Об отношении к самоходам РД

[irene]

Сообщение от Tess

Среди таких, не имеют отношения к АИ - 70%,

На счёт огненного тела не знаю, но после того, как рухнул СССР и стало невыгодно пребывать в партии, когда осуществился "исход" "пламенных" приспособленцев, то оставшиеся и пришедшие настоящие коммунисты нередко приятно поражают своим проникновением во многие смыслы. Так же и здесь, где живу, коммунисты приятно поразили своей нравственностью и чувством ответственности за судьбы мира, иногда и открытостью для нового. А вот масоны - наоборот, хотя имеют доступ к некоторым знаниям.

Что касается рериховцев, то мне казалось вначале, что это должны быть уже полубоги (ведь Учение - самое высокое из всего, что дано). Но потом поняла, что ситуация та же, что с распространением христианства. Уже есть рериховеды на зарплате. Впереди ещё многое увидим... Понятийный аппарат из Посланий апостолов вполне применим к уже происходящему.

[Николай А.]

Сообщение от Tess

Из личных наблюдений известных людей с огненным сознанием, ( когда элементы огненного тела достаточно развиты для того, чтобы центр сознания переместился в этот проводник).
Среди таких, не имеют отношения к АИ - 70%, из них, половина иеромонахи, в оставшейся половине есть дети.
И это очень малый круг обзора, а сколько неизвестных и простых Максимов.
Огненное тело, если оно образовано, выявляется во всех воплощениях с детства.

Не понял, что именно вы хотели сказать этим о самоходах?

[Николай А.]

Сообщение от элис

Вариантов может быть множество в виду различных жизненных обстоятельств, потому Учение и говорит об индивидуальном и осознанном подходе . Может, какую-то часть пути необходимо пройти в одиночестве. Но каждая книга Учение имеет в себе задание. Так или иначе необходимо будет практически проверять себя на степень его выполнения, и удостовериться, что не сбился и не застрял. Это и позволит увидеть новые горизонты.

Вот примеры заданий для деятелей-самоходов нашего РД.

14.546. Урусвати знает, что внутренняя жизнь Деятелей основана на многих дисциплинах. Самодеятельность, мужество, целесообразность, неутомимость, милосердие, уважение Иерархии и многие другие дисциплины развиваются прилежно и сознательно. Нельзя представить себе разумную жизнь, если она не охранена от беспорядочных проявлений.
Деятели знают, что каждая дисциплина принята ими добровольно, и не пожалеют они о трудах, на себя возложенных. Они понимают, что самодеятельность должна быть развита до крайней степени. Прежде чем обратиться к Руководителю, каждый деятель спросит самого себя – не может ли он еще что-то совершить самостоятельно?

Также и все прочие дисциплины могут быть развиваемы в любых условиях жизни. Люди это не могут понять, ибо они воображают Деятелей как царственных богачей и не понимают, что мы проходим все трудности жизни и на них укрепляемся. Лишь немногие согласятся испытать полноту земного пребывания, ибо намного превзойдут горести, происходящие от людского неведения. Но Деятели знают, что каждая дисциплина необходима для продвижения. Лучше принять полную ношу, нежели сновать по тому же пути.

В Учении ясно сказано задание Деятелям, и каждый может решить, которая дисциплина необходима ему. Наша Внутренняя Жизнь полна суровой дисциплины.
Мыслитель настаивал, чтобы ученики полюбили дисциплину, без нее нельзя укрепиться в действии.

[элис]

Сообщение от Николай А.

Вот примеры заданий для деятелей-самоходов нашего РД.

Давайте, чтобы заглянуть немного поглубже в этот отрывок, обратим внимание на то, что слово Деятели отмечено большой буквой. Полагаю,что это может иметь отношение к Белому Братству, к Иерархии Света - к истинным Деятелям, Со-Творцам. Безусловно, каждый из них чей-то Учитель, и чей-то Ученик одновременно.Но Сознание Их Едино. Тем и достигается полнота, и вектор Деятельности сонаправлен с Эволюцией Единой Жизни.
Без суровой дисциплины не выработать качество синтеза, а без этого качества какая может быть самодеятельность. Это как истинное Искусство заменить какой-нибудь школьной студией где-нибудь в захолустье.
Потому воображать, что мы уже такие самоходы, что можем соединить в себе полноту синтеза видимого с невидимым,земного с надземным -это верх самомнения. А в Учении Живой Этики это называется позорным несовершенством духа. Разве можно с этим укрепиться в действии? Самодеятельность, скорее, имеет назначение сохранение Энергии Учителя, Руководителя. Но в строгом русле Единого Сознания..Единое Сознание -это ступень Братства Огненного Мира.

Я бы особо обратила внимение на вот это :

Лучше принять полную ношу, нежели сновать по тому же пути.

. Как можно принять полную ношу выбрав наиболее близкую себе Дисциплину?.Мне представляется что, без прохождения школы Общины на земле, это невозможно.Так или иначе эту школу гармонизации в сообществе на более углубленном смысле проходить нужно. Хотя бы для зачатков понимания вопроса.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Что касается самоходов, то они могут становится такими не потому, что они обременены земной ношей или грузом личных пережитков. Проблема может существовать на другой стороне. На стороне общинников, которые создали барьер для взаимодействия. То ли сознательно, то ли несознательно в виду личных несовершенств участников рериховских обществ. Да, и сама община может распасться по разным обстоятельствам, например, с уходом с земного плана ключевых сотрудников организации.

Самоход это абсолютно необходимая ступень на заключительном этапе подхода к Братству. Сам. Один (с Учителем Незримым). С полной ответственностью за своё творчество.
Община это ступень предыдущая. Пока апостолы ходили с Учителем у них была община. А финишная стадия - разошлись самоходами, каждый делал то, что он считал необходимым, без указаний. Самоход это уже экзамен усвоенного во многих жизнях. Дойти нужно самому.
В монастыре Сергия братия жила общиной и были они общинники, и ссорились и личные несовершенства были, люди разные. Но сорок человек (далеко не все) в последствии стали самоходами и открыли свои монастыри. Сергий же сам был самоходом от рождения, он начал с организации монастыря.
Нельзя вопрос общинник или самоход рассматривать по итогам этой жизни. Не учитывать прошлые жизни, не учитывать общение с Учителями в прошлых жизнях - есть самое вредное заблуждение в АЙ. Кто то прошёл путь общиножития в прошлых жизнях, кому то нужно пройти эту ступень в этой или даже в следующей жизни. Прошедшие прежде опыт общины при Учителе, могут и даже должны быть самоходами, они вышли на финишную прямую. Другим это противопоказано, рано.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Самоход это абсолютно необходимая ступень на заключительном этапе подхода к Братству. Сам. Один (с Учителем Незримым). С полной ответственностью за своё творчество.
Община это ступень предыдущая. Пока апостолы ходили с Учителем у них была община. А финишная стадия - разошлись самоходами, каждый делал то, что он считал необходимым, без указаний. Самоход это уже экзамен усвоенного во многих жизнях. Дойти нужно самому.

Не совсем согласен. Думаю, что эти две ступени чередуются.
Путь в Беспредельность очень далекий. Та школа жизни, которую он когда-то прошел на новых стадиях пути может оказаться недостаточной для новых задач эволюции.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Не совсем согласен. Думаю, что эти две ступени чередуются.
Путь в Беспредельность очень далекий. Та школа жизни, которую он когда-то прошел на новых стадиях пути может оказаться недостаточной для новых задач эволюции.

После общины самоход, если дойдёт, попадает в Братство. Братство состоит из самоходов, каждый вполне самодостаточная и зрелая единица. Зачем Братству чередоваться с общиной? Эволюция идёт только вперёд. Новые задачи потребуют новых навыком и нового опыта. Возглавить общину кто то из Братства может, если будет такая задача.

[элис]

Сообщение от Николай А.

Уловил в одной из дискуссий форума некоторое пренебрежительное отношение к самоходам. Они мол не пригодны к сотрудничеству, хотя может я и не понял мысль авторов.
Возможно, что для реализации некоторых жизненных предназначений последователей как раз необходима определенная самодеятельность, самостоятельность, свободомыслие? И они важны для РД также как и общинники?
Поэтому открываю тему, так как хотел бы осветить отношение Учения к самоходам, их взаимодействие с общинниками, с РД.

Для начала приведу некоторые цитаты из книг Живой Этики и Граней Агни Йоги в которых упоминается об этой категории последователей Учения.

Интересное дело, уловить "пренебрежение к самоходам" из уст самохода.
Между тем,это просто определить-способность к содружеству, а , следовательно, и к сотрудничеству: достижение гармонии в самом себе, в своем микрокосме, ведь это симбиоз из разных состояний сознаний. Если он в самом себе "не дружит" с различными своими планами сознания, не различает их в себе, не то чтобы контролирует, то что он может привнести в сотрудничество, будь он и семи пядей во лбу, и художником всех мастей. Потому к сотрудничеству надо созреть, согласование сознаний процесс длительный. А это и формирование живых нитей связи и кармы соответствующей,которую потом болезненно изживать, умирая и воскресая, потому легкомысленно к таким вопросам подходить нельзя, тем более к Делам, касающимся задач будущего. Здесь самодисциплина духа прежде всего. Между тем и реализация свободы воли напрямую зависит от дисциплины духа, в прямой прогрессии.Так что -вольному воля.

[Nyrh]

Вижу странное, для меня, противопоставление "самоходов" и "общинников". На мой взгляд, это как противопоставлять круглое и твёрдое.

[paritratar]

Сообщение от Nyrh

Вижу странное, для меня, противопоставление "самоходов" и "общинников". На мой взгляд, это как противопоставлять круглое и твёрдое.

Описывать явление иногда сложно. Например, есть частица, есть волна. Две теории дополняют друг друга. Так и здесь.

[Nyrh]

Сообщение от paritratar

Описывать явление иногда сложно. Например, есть частица, есть волна. Две теории дополняют друг друга. Так и здесь.

Ну, вот, я, хотя и присоединился к РО, так и остался самоходом. Это мой путь, моя Йога. Только ещё осваиваю взаимодействие в коллективе и работу под руководством председателя РО.

[Dar]

Просто некоторые представляют самоходство как некую самостоятельность, дающую свободу от руководства.
На самом деле смысл, суть самоходства это поиск руководства.

[Николай А.]

Сообщение от Nyrh

Вижу странное, для меня, противопоставление "самоходов" и "общинников". На мой взгляд, это как противопоставлять круглое и твёрдое.

Не нужно их противопоставлять.

Поэтому открываю тему, так как хотел бы осветить отношение Учения к самоходам, их взаимодействие с общинниками, с РД.

Но нужно признать, что в РД есть обе категории последователей.
Так же как и в другом общественном движении.

[irene]

Сообщение от Николай А.

открываю тему, так как хотел бы осветить отношение Учения к самоходам, их взаимодействие с общинниками, с РД.

Не надо забывать, что два движения переводят непроявленное в проявленное: центробежное и центростремительное. Это в разных вариациях повторяется в Учении. Объединяться в объединения типа РО, МЦР, вероятно, более свойственно тем, кто проявляется во внешнем. Тем, кому ближе внутреннее, будучи внешне часто в одиночестве, также объединяются, если находят близких пусть за тыс. км в других странах. Им вполне хватает общения виртуального, т.к. всё, что можно и нужно передать, передаётся не только в слышимых словах в разговоре, но и энергией. Всё, что можно и нужно сделать, не требует физ. рук и ног, чтоб дрыгать. Если встречаются созвучные и готовые потрудиться для сближения, то может родиться такая степень объединения... Всё это очень расширяет горизонты сотрудничества, позволяет понять Будущее устройство, просто изучая рождающееся в самом себе.

Как соотносятся два пути? Учение говорит что одни направляют, т.к. получают то, что должно быть воплощено, другие исполняют. Кем была Е.И. для Н.К.? Ведущей. Но, кажется, рериховеды полагаются на свой рассудок и не чувствуют нужды в бόльшем. Что будет при таком раскладе? Увидим. В христианстве это внешняя организация, которая потеряла дух (или изгнала).

[glory]

Сообщение от Николай А.

открываю тему, так как хотел бы осветить отношение Учения к самоходам, их взаимодействие с общинниками, с РД.

Предположу, что многих среди изучающий АЙ можно было бы в той или иной степени назвать самоходами, когда в силу разных причин, ученик продвигается в изучении, усвоении и применении Указов Учения индивидуально. Не знаю, где быстрее и как лучше продвигаться в Учении, в составе конкретного РО, РД, Общины… или самостоятельно углубляясь в поиски Сокровенных Истин и приобретая собственный жизненный опыт. Вероятно, тут - каждому своё. Труднее ли самоходам? Не знаю, двигаюсь сам, в обществах не состоял... Каждому из последователей, рано или позже, придется и не однажды, принимать важные решения самостоятельно, в одиночестве, проходя испытание, которое предоставлено исключительно для него. Одиночество – одно из труднейших испытаний, в котором проверяется сила духа и разные качества ученика, станет ясно, на что же готов последователь… Не один раз покажется самоходу, что оставлен Учителем в одиночестве, позже поймет, что прошел испытание. Вероятно, в РО/РД получил бы в затруднительной ситуации множество советов, как поступить, но не смог бы выработать свое собственное решение. Девизом самохода может стать такая формула «Дойду один, дойду в подвиге явленном» в Луче Владыки и служении Иерархии. Сам Владыка показал Путь, пройденный в Великом одиночестве.

1957г. 36. (Янв. 25). … Один за всех и один против всех – в этом твоя сила. Точно так же, как Учитель – один Пришел, один Ушел, оставлен¬ный всеми. Великое одиночество – путь сильного духа. Они извиваются в пароксизме личных переживаний, но горечь, холод и силу одиночества вкусивший ими становится неуязвимым. Кровью сердца запечатлевается путь Великого духа. Надо через страдания пройти и горечь утраты всего, хотя бы под знаком, и духом не пасть в отчаянии одиноком, и не только не пасть, но силу в этом найти устоять до конца, чтобы все вновь вернулось сторицей. Волнами двигается жизнь. Чередуются взлеты и пралайи сознания. И после взлета наступает момент, когда душа скорбит и дух вопиет: «Вскую оставил меня, Владыка?», и через это надо пройти. Оставить все, и быть оставленным всеми, чтобы вновь все обрести. Все приходит, и все уходит, но дух пребывает вовеки.

1952г. 533. (Окт. 24). И через одиночество надо пройти. Одиночество – удел избранных. Только сильные духом выдерживают его. Умирает человек в одиночестве. Один умирает, лицом к лицу с самим собой, а также и родится, устремляясь один в материю. И Я на кресте Был Один, и Жанна д'Арк на костре – одна. Все великие подвиги духа совершаются в одиночестве. И сколько раз возлюбленная братия оставляла Сергия одного, от Него отделяясь в духе. Даже уходил от них в то же неизбежное великое одиночество. Индивидуальность накоплений обуславливает это одиночество. И все, что человек переживает или испытывает, испытывает он индивидуально. Можно жить с человеком рядом, в одном доме или даже в одной комнате, и пребывать в совершенно различных сферах, и жить совершенно непохожей, отличной от него жизнью в мире своем. Даже при тесных группировках учеников или содружников индивидуальность испытаний и жизни каждого остается отдельной от ближайшего сознания. Формула «Дойду один, дойду в подвиге явленном» выражает именно наличие этого условия. … Как совместить кооперацию с индивидуализацией и сотрудничество и единение с Владыкой с одиночеством?

1954г. 256. … Один приходит в мир, один уходит. Это надо осознать. Одиночество – удел великих духов. Чем выше дух, тем глубже осознание своего великого одиночества. Свой трудный одинокий путь дух в понимании его совершает. Все трудности, все испытания, и наиболее тяжкие, носят глубоко индивидуальный характер. Рана, нанесенная сознанию, получившим ее ощущается, но не другим человеком, даже самым близким. И так во всем. И люди, рядом живущие, люди, крепко связанные кармою, все же через испытания проходят индивидуально. Индивидуально родятся, индивидуально страдают и умирают. Великий переход в Мир Тот тоже в одиночестве совершается. Можно любить людей, можно помогать им, можно жизнь свою отдать за них, но даже и это не освобождает дух от великого одиночества своего. В тишине безмолвия, когда начинают звучать шаги Вечности, великое познание одиночества духа приходит. И к этому испытанию также нужно быть готовым. Это испытание Архата. Оно бывает лишь на высокой ступени. Чем выше поднимается дух, тем меньше становится у него близких. Духовная близость родственных духов от одиночества не освобождает. Карма есть явление индивидуальное. И даже зубная боль. Явление одиночества не исключает. Сношения с близкими духами и ученики, которых имеет каждый Великий Учитель, одиночества не уничтожают. Вспомним смерть на кресте Великого Учителя и Его слова, обращенные к Отцу своему: «Векую оставил еси Мя». Великие испытания в великом одиночестве совершаются. Вспомним, как Сергий оставил любимую братию. Вспомним, в каком одиночестве при непонимании окружающими проходили свою жизнь великие люди. Как они были преследуемы, поносимы и подозреваемы. Скольких предали смерти, скольких заклеймили именами позора, скольких осмеяли и унизили. Одиночество -удел великих. Одиночество надо понять и в сфере его силу свою осознать, беспредельную силу духа, дерзающего устремиться в сияющую Беспредельность. …

1955г. 282. (Май 28 ). …Через одиночество приходится проходить двояко: первое – это одиночество среди людей, второе – Учитель предоставляет на время дух собственным силам, чтобы посмотреть, устоит ли он в верности. Испытание одиночеством нелегко. Без верности не может быть и преданности. Преданность без верности пылает, лишь когда близок Учитель, и особенно – в физическом теле…
Великое одиночество – удел мудрости. Одинок человек на Земле. Иллюзии близости часто разрушаются жизнью, и мало преданных душ. Надо учиться стоять одному, поддерживая близких, но не давая им почуять своей отделенности, ибо одиночество есть удел больших духов. Не всякий может его выдержать. Через одиночество так же надо пройти, как и через бездомие земное, как и через многое другое.

1955г. 573. … Одиноким можно быть и среди людей, среди толпы, и даже среди близких.

1960 г. Дек. 10. … многоопытный путник знает, что идти должен сам. Через одиночество и кажущуюся оставленность надо пройти и главным образом для того, чтобы выработать самостоятельность, твердость и веру в себя и свои силы. Ходить надо научиться на собственных ногах и плавать в своем челноке. Большинство предпочитают чужие. Но избранные Мои предпочитают свои.

1961 г. 556. (М. А. Й.). Ничего, что один. Одиночество учит путь кратчайший найти к Светоносцам.

Всё и все находятся на испытании. Но индивидуальны испытания духа, испытания под знаком предоставляются самоходу, проверяются качества духа конкретного человека… Не самоходы ли мы все в отдельные моменты своего Пути? Именно для ускорения пути посылаются неожиданные испытания. «Испытание под знаком столь же отражается на сознании, как и обычное. Все это делается для ускорения движения по пути.»

1971 г. 545. (Гуру). Иногда посылаются слова, говорящие о возможности того или иного испытания, которого в действительности не происходит. Это значит, что испытание происходит под знаком, вызывая ту или иную реакцию со стороны испытуемого. Учителю надо видеть, как будет реагировать ученик на возможность подобного испытания, сущность которого передается уловленными словами. Для ускорения пути Учитель часто Применяет испытание под знаком, ибо результаты фактического испытания и испытания под знаком – одинаковы.

Возможны ли несовершенство, недостатки и ошибки в действиях самоходов? Конечно, да! Но, важно все свои чувства, слова, мысли и действия сверять с Основами Учения, представлять себя в Луче Владыки, всегда перед его Ликом… Ошибки (не все) могут быть прощены самоходу при условии…

1957г. 172. (Май 4). Многое можно простить там, где явлено постоянство устремления. Ведь устремление – двигатель.

1957г. 354. (Авг. 9). Не нужен Мне ученик, гордящийся своими достижениями. Но несовершенства и недостатки свои осознавший и все же идущий ко Мне, на них несмотря, близок и Нашему Сердцу любезен. Несовершенство - не препятствие, лишь бы идти. Препятствие то, что держит на месте и лишает дух устремления. Идущий дойдет рано или поздно, но остановившийся или стоящий – оба будут пятиться назад. Даже остановиться нельзя.

1957г. 62. Не смущайтесь несовершенствами вашими. Совершенных нет. Но радуйтесь тому и гордитесь тем, что можете сражаться в рядах воинов Владыки, в первых рядах.

[adonis]

Сообщение от glory

Всё и все находятся на испытании. Но индивидуальны испытания духа, испытания под знаком предоставляются самоходу, проверяются качества духа конкретного человека… Не самоходы ли мы все в отдельные моменты своего Пути?

Это обязательный этап, но для тех кто уже имеет Учителя Незримого. Во первых, без такого невидимого Наставника никто никого не отпустит в самостоятельный путь. Без Учителя - гибель. Во вторых, само понятие испытания предполагает наличие того кто испытывает. Как правило задача самохода определяется совместно с Учителем до воплощения, а дальше сам. Сам должен вспомнить наличие Учителя, сам определить задачу, сам выполнять. От Учителя в помощь будут только Знаки, если научится их видеть и если упадёшь, то окажется что кто то в этом месте уже заботливо подстелил соломку. А в остальном - одиночество.

[glory]

Сообщение от adonis

Это обязательный этап, но для тех кто уже имеет Учителя Незримого. Во первых, без такого невидимого Наставника никто никого не отпустит в самостоятельный путь. Без Учителя - гибель.

Естественно, не самому же себя испытывать. Испытания спускаются свыше. А может ли спуститься испытание на РО?
Я лишь, предположил, что мы все временами становимся самоходами. И конечно не нам об этом судить. Самоходы ли мы и насколько эффективно наше самоходство...

[adonis]

Сообщение от glory

Естественно, не самому же себя испытывать. Испытания спускаются свыше.

Значит, что? Значит со своим Учителем мы уже были знакомы в одной из прошлых жизней, прошли познание "земного учителя", скорее всего прошли опыт общины в каком нибудь монастыре или закрытой школе и теперь подошли к этапу самоходства.
То есть самоходство и одиночество это этап пути АЙ который начался несколько воплощений назад.

[glory]

Сообщение от adonis

Значит, что? Значит со своим Учителем мы уже были знакомы в одной из прошлых жизней, прошли познание "земного учителя", скорее всего прошли опыт общины в каком нибудь монастыре или закрытой школе и теперь подошли к этапу самоходства.
То есть самоходство и одиночество это этап пути АЙ который начался несколько воплощений назад.

Тоже так думаю. Или уже были самоходом раньше, поэтому Учитель не опекает сильно в этом воплощении, не шлет много Знаков. Наблюдает... Уверен, не случайно очень близок мне был Христос до АЙ... в этой жизни. Как близок и сейчас, но уже как Единое Эго Учителя Учителей...

[элис]

Сообщение от glory

1957г. 62. Не смущайтесь несовершенствами вашими. Совершенных нет. Но радуйтесь тому и гордитесь тем, что можете сражаться в рядах воинов Владыки, в первых рядах.

Думается,что это претензия на слишком высокую степень сознания, чтобы применять, как аргумент, к заявленной теме. В нашем случае те, кто принял Зов эволюции, Зов Учения Живой Этики, должны его утвердить своей полезностью для эволюции всего человечества, Общего Блага-утверждению равновесия и гармонии мира, по законам наступающего цикла выстраивая свои отношения на Земле. Братство-это наиболее высокая степень/ступень человеческих взаимоотношений, что и равносильно, с моей точки зрения, воинам Владыки.А через необходимо ведущие к нему ступени перепрыгнуть невозможно, становление происходит "не уходя от жизни".