РД угасает?

[seee]

Сообщение от adonis

И где здесь про фокус Иерархии?
Вы уходите от ответа на конкретный вопрос. Объединение кого либо не является Фокусом Иерархии, Как с Вами можно беседовать, если Вы не отвечаете на вопросы? По хорошему Вы должны были ответить, что никакой информации о земных фокусах в виде организаций у вас нет, и после этого предложить к рассмотрению свою цитату, которую я непременно прокомментировал бы. Это было бы честно.
Повторяю своё мнение ещё раз - никакая организация не может быть фокусом Иерархии, ни раньше при ЕИР, ни сейчас, ни позже. Это фейк от МЦР внедрённый в сознание своих сторонников и принявший форму зомбирующей установки.которая никак не подтверждается Учением. И Вы это видите, но не хотите признать очевидное.

Адонис, я пока что вижу явную противоречивость в ваших рассуждениях.
Вы указываете , что фокусом может быть только человек, сквозь сердце(центры) которого творит Иерархический луч, поскольку об этом говорит ЖЭ и не может быть организация, потому что в ЖЭ об этом не сказано.
Если организация создана Фокусом(человеком), во главе этой организации Фокус(человек), и сотрудники, каждый в той или иной мере по созвучию, кармическим связям являют силы сцепления с центром-фокусом-руководителем. Эта организация выполняет круг задач очерченных создателями её, то эта организация никак не фокус?
Или Вам принципиально нужна чёткая буква, что в ЖЭ нет определения организации-фокуса значит такого и нет? Но и понятия МЦР тоже нет в ЖЭ, но он создан С.Н.Рерихом. И что теперь?

[seee]

Во всей этой истории с МЦР, который плох\хорош, более всего меня да и не только меня , а большинство сторонников МЦР возмущает тот факт, что оппоненты обсуждают скверный характер МЦР-овцев, ЛВШ, вместо того , чтобы обсудить и дать оценку его деятельности

. А ведь это и сам музей, и прекрасные выставки, и лекционная работа, и издательская деятельность и множество культурных мероприятий. И мы все пользуемся результатом этой деятельности. Но! Ни слова от наших оппонентов об этом. Ни единого слова! нет, - речь не о благодарности, а просто человеческого понимания и уважения к труду людей. Просто людей, которые работают, создают… Вот музей. Ну ведь прекрасный же музей! А какие интересные экскурсии. А какая печатная продукция!

Но нет! Привлекает только характер сотрудников, причём желательно негатив, и горячие сплетни вокруг этого. И всё. Какие энергии запущены вокруг этого? кто это всё поддерживает? – « Вот Тоотс рассказала , как она там работала; вот Зорин рассказал, как ему плохо там было; вот ещё обиженный, вот ещё недооценённый, а работают там одни зомбированные…» и т.д.
Вы в музей ходите, чтобы потом посплетничать о характерах работающих там сотрудников? Даже на круглых столах об этом выступают…Вот до чего дошло.

А в магазин вы ходите за товарами или чтобы обсудить характер продавцов? а в больницу вы идёте за медицинской помощью или за пересудами о невыносимом характере врача и как невозможно там работать медсёстрам? Наверное всё же в магазин за товарами, а в больницу за медпомощью.

Значит и в музей приходят не за сплетнями.

Так почему же , когда дело касается МЦР вдруг всё переворачивается и важным становится «пыль у гумна» ? А ведь «из гумна хлеб выносят» - так в ЖЭ сказано.

Так почему же строгие ревнители чистейшей буквы так же пламенно не следуют этой букве и в делах своих, а поступают как раз с точностью до наоборот. ? Вы обличающие, более двадцати лет сплетничающие и подрывающие всеми силами авторитет организации, хоть чем-то помогли? Или только палки в колёса – вот ваша радость? Ну, вы хоть что-то подобное создали сами, по одному или в купе? Или только отнять, разрушить, что создали другие и радоваться всему этому? И опять не переставать лить потоки скверны. Эх, вы… « партнёры».

[Musiqum]

Сообщение от seee

Во всей этой истории с МЦР, который плох\хорош, более всего меня да и не только меня , а большинство сторонников МЦР возмущает тот факт, что оппоненты обсуждают скверный характер МЦР-овцев, ЛВШ, вместо того , чтобы обсудить и дать оценку его деятельности

. А ведь это и сам музей, и прекрасные выставки, и лекционная работа, и издательская деятельность и множество культурных мероприятий. И мы все пользуемся результатом этой деятельности. Но! Ни слова от наших оппонентов об этом. Ни единого слова! нет, - речь не о благодарности, а просто человеческого понимания и уважения к труду людей. Просто людей, которые работают, создают… Вот музей. Ну ведь прекрасный же музей! А какие интересные экскурсии. А какая печатная продукция!

Но нет! Привлекает только характер сотрудников, причём желательно негатив, и горячие сплетни вокруг этого. И всё. Какие энергии запущены вокруг этого? кто это всё поддерживает? – « Вот Тоотс рассказала , как она там работала; вот Зорин рассказал, как ему плохо там было; вот ещё обиженный, вот ещё недооценённый, а работают там одни зомбированные…» и т.д.
Вы в музей ходите, чтобы потом посплетничать о характерах работающих там сотрудников? Даже на круглых столах об этом выступают…Вот до чего дошло.

А в магазин вы ходите за товарами или чтобы обсудить характер продавцов? а в больницу вы идёте за медицинской помощью или за пересудами о невыносимом характере врача и как невозможно там работать медсёстрам? Наверное всё же в магазин за товарами, а в больницу за медпомощью.

Значит и в музей приходят не за сплетнями.

Так почему же , когда дело касается МЦР вдруг всё переворачивается и важным становится «пыль у гумна» ? А ведь «из гумна хлеб выносят» - так в ЖЭ сказано.

Так почему же строгие ревнители чистейшей буквы так же пламенно не следуют этой букве и в делах своих, а поступают как раз с точностью до наоборот. ? Вы обличающие, более двадцати лет сплетничающие и подрывающие всеми силами авторитет организации, хоть чем-то помогли? Или только палки в колёса – вот ваша радость? Ну, вы хоть что-то подобное создали сами, по одному или в купе? Или только отнять, разрушить, что создали другие и радоваться всему этому? И опять не переставать лить потоки скверны. Эх, вы… « партнёры».

Золотые слова, seee!
Правда "скверные характеры" работников МЦР и его сторонников, тоже легенда, хорошо раскрученная за долгие годы в поле РД анти-МЦРовской пропагандой. Идеологов этой пропаганды и её распространителей мы все хорошо знаем.

[adonis]

Сообщение от seee

Во всей этой истории с МЦР, который плох\хорош, более всего меня да и не только меня , а большинство сторонников МЦР возмущает тот факт, что оппоненты обсуждают скверный характер МЦР-овцев, ЛВШ, вместо того , чтобы обсудить и дать оценку его деятельности

Вы опять нечестны. Никакого желания обсуждать качества характеров у меня не было. Именно я и именно Вам предложил перевести разговор в другую тему и разговаривать конкретно по вопросу фокус- организация разбирая шлоки Учения без названия организаций и фамилий личности. Вы не захотели. Решить возникший вопрос посредством Учения - хорошая идея, но вам ведь не надо.

[Musiqum]

Сообщение от seee

Адонис, я пока что вижу явную противоречивость в ваших рассуждениях.
Вы указываете , что фокусом может быть только человек, сквозь сердце(центры) которого творит Иерархический луч, поскольку об этом говорит ЖЭ и не может быть организация, потому что в ЖЭ об этом не сказано.
Если организация создана Фокусом(человеком), во главе этой организации Фокус(человек), и сотрудники, каждый в той или иной мере по созвучию, кармическим связям являют силы сцепления с центром-фокусом-руководителем. Эта организация выполняет круг задач очерченных создателями её, то эта организация никак не фокус?
Или Вам принципиально нужна чёткая буква, что в ЖЭ нет определения организации-фокуса значит такого и нет? Но и понятия МЦР тоже нет в ЖЭ, но он создан С.Н.Рерихом. И что теперь?

Такие очевидные вещи, как мы видим, ещё совсем непонятны для некоторых рериховцев. Или они просто не хотят этого признавать. Потому, что признав такое, им тогда придётся признать и всю ошибочность их идеологических диверсий против фокуса Иерархии. Поэтому они опускаются до убогого отрицания, как будто это им как-то поможет. Ибо загоняют сами себя в тупик

Но есть ещё понятие и Фокуса Света. Здесь, на земле.
И это не только какой-либо святой, но и земная организация. Им могут быть центры просвещения, дворец искусств, научная лаборатория, музеи и даже храмы. Поразительно, как те, кто утверждает, что разобрали Учение, могут отрицать это.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от seee

Адонис, я пока что вижу явную противоречивость в ваших рассуждениях.
Вы указываете , что фокусом может быть только человек, сквозь сердце(центры) которого творит Иерархический луч, поскольку об этом говорит ЖЭ и не может быть организация, потому что в ЖЭ об этом не сказано.
Если организация создана Фокусом(человеком), во главе этой организации Фокус(человек), и сотрудники, каждый в той или иной мере по созвучию, кармическим связям являют силы сцепления с центром-фокусом-руководителем. Эта организация выполняет круг задач очерченных создателями её, то эта организация никак не фокус?

Какой, по-Вашему, сотрудник МЦР является "Фокусом Иерархии"? Президент или один из вице-президентов, или и.о. директора музея? Может быть Борис Булочник?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какой, по-Вашему, сотрудник МЦР является "Фокусом Иерархии"?

Тот, кто лучше всего выполняет Завет порученного Дела и является Магнитом. Этот Магнит определяется качеством психической энергии. А там, где двое или трое во Имя...... И споры здесь никчемны. Магнитом не назначишь.это становление

[Дамин]

Человек - микрокосм и миллиарды клеточек управляются из центра внутри каждого из нас.Где находится этот самый Фокус? Мозг спорит с сердцем и никогда не могут они найти согласия. А у кого-то Фокус и вовсе находится где-то внизу....

[paritratar]

Сообщение от Дамин

А у кого-то Фокус и вовсе находится где-то внизу....

У миллиардов. В УЖЭ даже есть специальный термин: двуногие. К сожалению, мы очень частно таковыми и являемся.

[LuckyStrike]

Сообщение от Дамин

Человек - микрокосм и миллиарды клеточек управляются из центра внутри каждого из нас.Где находится этот самый Фокус? Мозг спорит с сердцем и никогда не могут они найти согласия. А у кого-то Фокус и вовсе находится где-то внизу....

Ваш пример не совсем то что надо. Клетки тела организованы в систему организма внешней по отношению к ним силой, силой психической энергии. Но люди это не клетки и даже не муравьи и не пчелы, которые также управляемы внешней по отношению к каждой особи силой.
Люди должны сами добровольно и сознательно организовываться. Потому что таково условие движения по восходящей дуге эволюции. Не будет Учитель «прессовать» и организовывать. Помогать будет если на пути правильном окажется объединение. И то! У последней черты!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

Тот, кто лучше всего выполняет Завет порученного Дела и является Магнитом. Этот Магнит определяется качеством психической энергии.

Ну так кто же это? Кто конкретно в МЦР является "Фокусом Иерархии"? Если Вы убеждены в наличии Иерархического Фокуса в МЦР, то должны ориетироваться на этого человека.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну так кто же это? Кто конкретно в МЦР является "Фокусом Иерархии"? Если Вы убеждены в наличии Иерархического Фокуса в МЦР, то должны ориетироваться на этого человека.

Вы занимаетесь такой же подменой, как и Адонис. Есть понятия Звена Иерархии, и есть понятие Фокуса Иерархии. Звено Иерархии - это человек. А фокусом Иерархии , то есть точкой приложения энергий Луча Владык, может быть любая организация, работающая на осуществление Плана Учителей.
Если брать конкретно МЦР, то он был учреждён Звеном Иерархии Махатмой Л. Он назначил свою Доверенную ЛВШ, которая возглавила работу в МЦР. И здесь не надо заниматься всякими умствеными спекуляциями и пустыми спорами, чтобы отрицать очевидное - МЦР является Фокусом Иерархии. И независимо от личных качеств сотрудников, работающих в МЦР, эта оргнизация имеет Помощь, как от Владык, так и от самих Рерихов. Выступающие против этого Фокуса, автоматически выступают против Них.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Вы занимаетесь такой же подменой, как и Адонис. Есть понятия Звена Иерархии, и есть понятие Фокуса Иерархии. Звено Иерархии - это человек. А фокусом Иерархии , то есть точкой приложения энергий Луча Владык, может быть любая организация, работающая на осуществление Плана Учителей.
Если брать конкретно МЦР, то он был учреждён Звеном Иерархии Махатмой Л. Он назначил свою Доверенную ЛВШ, которая возглавила работу в МЦР. И здесь не надо заниматься всякими умствеными спекуляциями и пустыми спорами, чтобы отрицать очевидное - МЦР является Фокусом Иерархии. И независимо от личных качеств сотрудников, работающих в МЦР, эта оргнизация имеет Помощь, как от Владык, так и от самих Рерихов. Выступающие против этого Фокуса, автоматически выступают против Них.

Понятно. Преемственность по-вашему такова: Владыка - Махатма Л. - ЛВШ - МЦР, как фокус; и МЦР, как центр РД! То есть ваша задача в этой дискуссии создать некий принцип РПЦ, а вы в роли некоего Муна (Мун Сон Мён)?

Ну так и сказали бы, что создаете Церковь, проще говоря, некую рериховскую концессию.

И зачем столько пены?

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Понятно. Преемственность по-вашему такова: Владыка - Махатма Л. - ЛВШ - МЦР, как фокус;

Верно.

Сообщение от Migrant

... и МЦР, как центр РД!

А вот это ваши слова. МЦР нигде и никому не навязывает себя в качестве центра управления РД! Это воля лично каждого человека - принять или отвергнуть ту или иную позицию в делах РД.

Сообщение от Migrant

То есть ваша задача в этой дискуссии создать некий принцип РПЦ, а вы в роли некоего Муна (Мун Сон Мён)?

Ну так и сказали бы, что создаете Церковь, проще говоря, некую рериховскую концессию.

Это все ваши собственные измышления, которые вы пытаетесь выдать за чужие утверждения, и которые тут же критикуете. Мелко...

Сообщение от Migrant

И зачем столько пены?

И у меня к вам тот же вопрос: зачем столько пены?

[Дамин]

Читаю сообщения и в сознании возникает один и тот же вопрос: что же такого неприемлемого сделал МЦР? Может быть МЦР проповедует какое-то АнтиУчение?
Может быть в основу его деятельности положены какие-то недопустимые положения?
Понятно, что сегодня денег нужно добыть для существования и сохранения Наследства и вроде как государство российское облагодетельствует всяческими благами и деньгами и экспертами и специалистами в области искусства и реставраторами. Все это очень понятно и мотивы вроде благие.
Но есть один очень упрямый факт, который ну никак не хочет укладываться в нужную сторону: СНР говорил, что МЦР должен быть общественным. А кто-то желает перевести его в ранг государственного. И при этом приводит очень убедительные доводы.
Я сам человек очень практичный и рациональный и с радостью принял бы все инициативы направленные на благое дело, но я никак не могу понять, как государственники сумеют обойти Волю Завещателя??? Это какой хитромудрый должен быть адвокат, чтобы убедить присяжных (РД) в своей правоте?
Именно этот момент меня приводит в сильное смущение.

[seee]

Сообщение от Migrant

Понятно. Преемственность по-вашему такова: Владыка - Махатма Л. - ЛВШ - МЦР, как фокус; и МЦР, как центр РД! То есть ваша задача в этой дискуссии создать некий принцип РПЦ, а вы в роли некоего Муна (Мун Сон Мён)?

Ну так и сказали бы, что создаете Церковь, проще говоря, некую рериховскую концессию.

И зачем столько пены?

Мигрант, не могли бы Вы рассказать о "неком принципе РПЦ" и как этот принцип связан с "преемственностью от Владык" ?

[Amarilis]

Сообщение от Musiqum

... МЦР является Фокусом Иерархии. И независимо от личных качеств сотрудников, работающих в МЦР, эта оргнизация имеет Помощь, как от Владык, так и от самих Рерихов. Выступающие против этого Фокуса, автоматически выступают против Них.

Заблуждение. Не стоит смешивать Живую Этику и различные общества РД, в том числе и МЦР — "сам сосуд и тот винегрет, который он в себе содержит", потому как:

Пусть читатель не поймет эти заявления превратно. Когда мы говорим об этом универсальном всеведении, мы имеем в виду теософию реr sе, а не каждого теософа в отдельности и даже не все Общество в целом. Не следует смешивать теософию и Теософское Общество — сам сосуд и тот винегрет, который он в себе содержит. Первая являет собой идеал, божественную Мудрость, само совершенство, тогда как второе — убогое и несовершенное образование, пытающееся удержаться хотя бы в падающей на Землю тени этого совершенства, даже не надеясь дотянуться до него самого. Никакой человек не совершенен, так можно ли в таком случае выставлять кого бы то ни было из членов Теософского Общества вместилищем всех человеческих добродетелей? И должно ли критиковать и обвинять всю организацию за ошибки, реальные или воображаемые, отдельных ее «членов» или даже руководителей? Никогда и ни одно Общество, как целостная формация, не было свободно от заблуждения или греха — «Errare humanum est». Так что же тогда говорить об отдельных людях? Таким образом, если кого-то и винить, то скорее отдельных людей, большинство из которых просто отступили от подлинной теософии. Теософия — это душа нашего Общества, а все остальное — ее грубое и несовершенное тело...

Е.П.Блаватская "ТЕОСОФИЯ - ЭТО РЕЛИГИЯ?"

[paritratar]

Сообщение от Amarilis

Заблуждение. Не стоит смешивать Живую Этику и различные общества РД, в том числе и МЦР — "сам сосуд и тот винегрет, который он в себе содержит", потому как:

Браво! Какая нужная и своевременная цитата!

[Musiqum]

Сообщение от Amarilis

Заблуждение. Не стоит смешивать Живую Этику и различные общества РД, в том числе и МЦР — "сам сосуд и тот винегрет, который он в себе содержит", потому как:

Я никогда не смешивал ЖЭ с РД. Наоборот, всё время говорил, чтобы не смешивали изучение УЖЭ с участием в РД.
РД - это не движение учеников, изучающих Агни Йогу! РД - это общественное культурное движение.
И МЦР никогда не позиционировал себя штабом (центром) Агни Йоги. МЦР - это культурная организация, которая распространяет гуманистические идеи Рерихов и их философско-этическое мировозрение, основанное на осмыслении высшей космической реальности. МЦР - это музей, и там никогда не встречают посетителей со шлоками Учения на устах. Тема УЖЭ и её познание - сугубо индивидуальная и интимная, и МЦР никогда не учительствуют в этом вопросе. Но что касается именно вопросов Культуры, в самом широком рериховском её понимании, то МЦР как раз-таки этим и занимается. МЦР, как организация созданная по воле Братства и которая работает на общее благо по плану Владык, является фокусом Иерархии. Эту простую истину до сих пор не могут понять здешние спорщики. А может быть просто не хотят понять. Потому что признавая МЦР фокусом Иерархии, они тем самым признаются себе, что они долгое время выступали против него. А это очень тяжело. По-человечески, я это понимаю, и сострадаю им. Поэтому я больше не буду настаивать на своей правоте. Но взамен, надеюсь, они прекратят свои нападки на МЦР.
Вот Вы, Амарилис, ответьте мне, будет ли настоящий теософ нападать на ТО? Ответ очевиден.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какой, по-Вашему, сотрудник МЦР является "Фокусом Иерархии"? Президент или один из вице-президентов, или и.о. директора музея? Может быть Борис Булочник?

А разве учредитель МЦР Святослав Николаевич Рерих не являлся им? Или, ЛВШ возглавившая руководство Центром?
Но главный вопрос другой. Вы тоже сторонник идеи, что МЦР, как организация, не находился под Лучом Вел.Уч. и не являлся Фокусом Иерархии?