РД угасает?

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Более, чем уверен, что все так называемые "критики" МЦР из числа так называемых рериховцев, которые ничего не хотели слышать, кроме голоса своего малого "я", в число избранных никак не попадут. Ибо работали только на разрушение Дела Владык.

Самое больное место среди подошедших к Учению, так это начинающие, которые по своему начальному мнению решили что Дело Владык это танцы вокруг "земного фокуса" созданного на культе личности, что сделало их абсолютными ненавистниками ко всем другим. Они уже избранные, в отличии от других "так называемых".
Это у других "своё малое"я"", а у избранных оно же великое "Я". Они всегда правы, они уже избранные.
Так и хочется сказать слово за которое банят.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Самое больное место среди подошедших к Учению, так это начинающие, которые по своему начальному мнению решили что Дело Владык это танцы вокруг "земного фокуса" созданного на культе личности, что сделало их абсолютными ненавистниками ко всем другим. Они уже избранные, в отличии от других "так называемых".
Это у других "своё малое"я"", а у избранных оно же великое "Я". Они всегда правы, они уже избранные.

Очень трудно разбирать винегрет из эклектических фраз, за которыми высоким столбом выглядывает непонимание проблемы. Как Вы можете утверждать, что там подошедшие к Учению решили, если сами путаетесь в этих вопросах?
Как уже было сказано, подошедшие к Учению и изучающие его - это одно. А участие в рериховском движении - это другое. Любое движение, отвечающее требованиям эволюции, развивается под Лучом Владык. Но есть незыблемая оккультная аксиома - Владыки не могут послать свой Луч в бесформенную, полную хаоса и противоречий, анархическую среду такого движения. Не могут, не потому что не хотят. Просто этот Луч не достигнет цели, и отринутый, лишь может навредить посылаемым. Поэтому, Владыки такой Луч не пошлют в разновекторные рериховские массы из соображений соизмеримости, целесообразности и гуманности. Но Вел.Учитель создаёт земные фокусы на земле, к которым Он может приложить силу своего Луча и через которые действуют энергии Его Луча от фокуса (центра) до любой точки периферии, подключённой к этому центру, создавая таким образом жизнеспособную сеть. Таким земным фокусом безусловно стал МЦР. Нравятся ли Вам сотрудники МЦР, или не нравятся, но МЦР был фокусом рериховского движения. Для особо непонятливых ещё раз повторяю, не фокусом для подошедших и изучающих Учение (хотя, по добровольному выбору каждого это не возбраняется), а фокусом рериховского движения. И выступавшие против этого земного фокуса, выступали против Дела Владык, сами того не ведая. Как можно назвать рериховцем того, кто был и есть в оппозиции к рериховскому фокусу, утверждённому одним из Рерихов? Тем Рерихом, который открытым текстом призывал всячески помогать МЦР и не мешать его работе! Как был выполнен этот Указ Махатмы Л. некоторыми рериховцами мы хорошо видим. И только невежда будет насмехаться над понятием земного фокуса и называть его защитников "фокусниками" или "землюками".

Сообщение от adonis

Так и хочется сказать слово за которое банят.

А вот это как раз "по-рериховски". Так хочется сказать бранное слово, да нельзя. Не потому что, это не хорошо, а потому, что забанят.
Вот это один из ярчайших примеров того, о чём я говорил выше в своём посте. И таких штрихов к портрету пламенного рериховца из пресловутой рериховской массы очень много.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

И только невежда будет насмехаться над понятием земного фокуса и называть его защитников "фокусниками" или "землюками".

Именно так и есть. Нигде нет в Учении ни одного слова про земной фокус, а тем более, про то, что все должны слушаться одного. Даже ЕИР себе такого не позволяла и не создавала никаких фокусов. Это исключительно подгонка Учения под самость одного человека посчитавшего себя наместником Бога на земле и остальных служащих этому, ибо другой Иерархии кроме земной в их понятийной базе нет. Вот отсюда и все раздоры в РД и они не закончатся пока не сменится поколение тех, кто двадцать лет считал нападение на других доблестью и защитой Иерархии (как им объяснила ЛВШ).
Иерархию в виде Незримого Учителя и Индивидуальной серебряной нити у каждого они воспринять не могут, не их это уровень и очень воинствующие. Имеющим индивидуальную нить со своим Учителем никакие посредники не нужны как и не нужен коллективный луч. Фокусом своего Учителя в той или иной мере является и должен являться каждый последователь.Впрочем, это для темы в другом разделе.
Здесь Musiqum с одобрения и под "спасибо" своих коллег по МЦР устраивает очередную склоку. Ничему другому МЦР за двадцать лет своих последователей не учило и не собирается.

Закончится как всегда - закрытием темы. Потом Николай А откроет новую, потом придёт очередной защитник и опять всё повторится.

[элис]

Сообщение от adonis

Иерархию в виде Незримого Учителя и Индивидуальной серебряной нити у каждого они воспринять не могут, не их это уровень.

Из чего следует такое утверждение? Можно ли опровергать то, что неизвестно?(с)

Сообщение от adonis

Имеющим индивидуальную нить со своим Учителем никакие посредники не нужны как и не нужен коллективный луч. .

То есть, тем самым, Вы имеете смелость заявлять, что Учителя человечества не имеют Планов по продвижению сознания человечества, и Им не нужна никакая общественная деятельность, утверждающая это на земном плане ?

[seee]

Сообщение от adonis

Именно так и есть. Нигде нет в Учении ни одного слова про земной фокус, а тем более, про то, что все должны слушаться одного. Даже ЕИР себе такого не позволяла и не создавала никаких фокусов. Это исключительно подгонка Учения под самость одного человека посчитавшего себя наместником Бога на земле и остальных служащих этому, ибо другой Иерархии кроме земной в их понятийной базе нет.

Рерихи создавали организации и работали с ними, призывая своих сотрудников сплотиться вокруг этих организаций. Это к вопросу создания «земного фокуса». Что в итоге сделали сотрудники в лице Хорша и иже с ним? - Развалили созданное.
Это к тому, что история может повториться.

[adonis]

Сообщение от seee

Рерихи создавали организации и работали с ними, призывая своих сотрудников сплотиться вокруг этих организаций. Это к вопросу создания «земного фокуса». Что в итоге сделали сотрудники в лице Хорша и иже с ним? - Развалили созданное.
Это к тому, что история может повториться.

Разве Рерихи называли эти организации земным фокусом Иерархии?
Процитируйте место, где есть призыв сплотится вокруг организации созданной Рерихами.
Вообще, что такое "организация"? Устав? Лицензия? Название? Вокруг чего конкретно сплотится? И что из этого набора является фокусом?

[seee]

Сообщение от adonis

Разве Рерихи называли эти организации земным фокусом Иерархии?
Процитируйте место, где есть призыв сплотится вокруг организации созданной Рерихами.

Рерихи создавали эти организации по указу Учителя. Разве не так?
Чьими Указами руководствовались Рерихи в деятельности этих организаций, разве не Учителей ? Можно ли назвать эти организации фокусами, центрами приложения сил, магнитами, если хотите? Нет?
Или будем заниматься сухой схоластикой, - и всё это лишь для того, чтобы удовлетворить чьё-то «МЦР- это церковь, а никакой не фокус».?
Вы спрашиваете о цитате, вот

«Нужны светлые мысли и реальные конкретные дела. Только объединением сотрудников, мыслящих о высоком, сложатся пути в будущее.
Одним из таких объединений и видится мне Центр-Музей Н.К.Рериха.» ( С.Н.Рерих Медлить нельзя!)

Сообщение от adonis

Вообще, что такое "организация"? Устав? Лицензия? Название? Вокруг чего конкретно сплотится? И что из этого набора является фокусом

Попробуйте, адонис, сплотится вокруг устава, например, из предложенного Вами набора.

[Николай А.]

Сообщение от seee

Рерихи создавали эти организации по указу Учителя. Разве не так?
Чьими Указами руководствовались Рерихи в деятельности этих организаций, разве не Учителей ? Можно ли назвать эти организации фокусами, центрами приложения сил, магнитами, если хотите? Нет?
Или будем заниматься сухой схоластикой, - и всё это лишь для того, чтобы удовлетворить чьё-то «МЦР- это церковь, а никакой не фокус».?
Вы спрашиваете о цитате, вот

Напомню также цитату из одного письма Е.Рерих.

Также отрицающим иерархическое начало можно указать, что по всем законам, как духовным, так и физическим, никакое действие, никакое дело не может жить и развиваться, не имея фокуса. Каждая страна должна иметь свой фокус в виде главы государства, каждая политическая партия имеет своего лидера, каждая фирма, предприятие, учреждение имеют своего главу. Каждая энергия должна быть фокусирована, чтобы проявиться. В Космосе вся эволюция, все развитие зиждется на этих зернах, фокусах, узлах, звеньях Иерархии, называйте их как хотите! Укажите этим недоумкам и на «Книгу о Жертве» в первой части «Листы Сада М.». Отказ или, вернее, освобождение так радостно, но как тяжко обратное принятие, хотя бы и ради общего блага! Ноша мира, чаша искупления и испитие яда мира – так называются поручения Света. И даются эти непомерные ноши лишь тем, кто в духе знают, что есть истинное освобождение. Думается, что дальнейшие разъяснения излишни.
28.06.32 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

Старый спор о земном фокусе напомнил мне итог из старой дискуссии "Рериховское движение есть. А Руководство?".

Сообщение от АлексУ

Этот фрагмент позволил мне более четко осознать, уточнить ту мысль, которую я здесь пытался выразить. Учителя руководят не организациями (или движениями) самими по себе, - а эволюционными делами, которые осуществляются через посредство личностей, и организаций, созданных при сотрудничестве этих личностей с Учителями.

Поэтому предлагаю внимание РД переключить не на поиски и споры вокруг современного фокуса-организации (убеждение словами ничего не даст), а на то эволюционное дело, которое в тот или иной момент актуально для интересов РД и для Учителей.
Вокруг этого дела (действия) проявится и его фокус.
Фокусом дел вокруг общественного музея им.Н.К.Рерих будет МЦР, созданный по инициативе С.Н.Рериза. Это не навязывание видение этого фокуса для всех ветвей РД, а лишь признание его теми организациями, которые сотрудничают (помогают) общественному музею им.Н.К.Рерих при МЦР. Но если пытаться "помочь" делам, лежащим в сфере этого фокуса, но не признавать его, то возникает конфликт и непонимание. Обычно конфликт недопонимания начинается с позиции мол "рериховское наследие дано для всего народа России, а значит МЦР узурпировал права на это наследие". Конечно же все земные организации имеют свои несовершенства. Но мое мнение, что над этими недостатками организции должен работать именно коллектив МЦР. У них просто больше информации с учетом всего аспекта проблем. В том числе, если это недостатки руководства. Это их внутреннее дело, а также право в соответствие с их Уставом, а также с правом ответственности за взятое Дело.

[adonis]

Сообщение от seee

Рерихи создавали эти организации по указу Учителя. Разве не так?
Чьими Указами руководствовались Рерихи в деятельности этих организаций, разве не Учителей ? Можно ли назвать эти организации фокусами, центрами приложения сил, магнитами, если хотите? Нет?
Или будем заниматься сухой схоластикой, - и всё это лишь для того, чтобы удовлетворить чьё-то «МЦР- это церковь, а никакой не фокус».?
Вы спрашиваете о цитате, вот

И где здесь про фокус Иерархии?
Вы уходите от ответа на конкретный вопрос. Объединение кого либо не является Фокусом Иерархии, Как с Вами можно беседовать, если Вы не отвечаете на вопросы? По хорошему Вы должны были ответить, что никакой информации о земных фокусах в виде организаций у вас нет, и после этого предложить к рассмотрению свою цитату, которую я непременно прокомментировал бы. Это было бы честно.
Повторяю своё мнение ещё раз - никакая организация не может быть фокусом Иерархии, ни раньше при ЕИР, ни сейчас, ни позже. Это фейк от МЦР внедрённый в сознание своих сторонников и принявший форму зомбирующей установки.которая никак не подтверждается Учением. И Вы это видите, но не хотите признать очевидное.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Разве Рерихи называли эти организации земным фокусом Иерархии?
Процитируйте место, где есть призыв сплотится вокруг организации созданной Рерихами.
Вообще, что такое "организация"? Устав? Лицензия? Название? Вокруг чего конкретно сплотится? И что из этого набора является фокусом?

Вот так незаметно люди и скатываются в книжничество и фарисейство. Вам нужно, чтобы всё словесно совпадало с описанием явления жизни? Нужно понять Основы Учения, чтобы не отрицать того, чего пока не знаешь или не понимаешь.
Рерихи может быть и не называли их таким наименованием, но нападки на такие земные фокусы являлись и являются противостоянию Дела Владык.
Таких земных фокусов у Иерархии Света много. Это может быть как и научная лаборатория, так и музейон. МЦР - это конкретный земной фокус Владык. Кто этого не понял, тот отстал от поезда.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Вот так незаметно люди и скатываются в книжничество и фарисейство. Вам нужно, чтобы всё словесно совпадало с описанием явления жизни? Нужно понять Основы Учения, чтобы не отрицать того, чего пока не знаешь или не понимаешь.
Рерихи может быть и не называли их таким наименованием, но нападки на такие земные фокусы являлись и являются противостоянию Дела Владык.
Таких земных фокусов у Иерархии Света много. Это может быть как и научная лаборатория, так и музейон. МЦР - это конкретный земной фокус Владык. Кто этого не понял, тот отстал от поезда.

Основы Учения не описанные словами, но понятые продвинутыми последователями? Вы уже согласились, что в Учении нет и никогда не было ничего про организацию- фокус. Давайте это вместе зафиксируем. Все ваши остальные домыслы это деструктивная установка избранности одной организации разрушающая рериховское движение. Что мы наблюдали двадцать лет, что проходит и в эту минуту.

[adonis]

Сообщение от seee

Рерихи создавали организации и работали с ними, призывая своих сотрудников сплотиться вокруг этих организаций. Это к вопросу создания «земного фокуса»

Вот чего проще, один раз в соответствующем разделе по АЙ открыть тему "необходимость земного фокуса" и наглядно, на цитатах Учения показать весь процесс создания и работы. И закрыть этот вопрос. Берём 14 книг Учения и разбираем. Если будет шлока имеющая несколько трактовок, то тогда смотрим Письма ЕИР по этому вопросу. Но первично Учение. Вот и увидим, кто компетентен, а кто нафантазировал себе. Но МЦР этого не делает, сторонники не делают, Musiqum отказался. При этом упорно продолжают утверждать про земной фокус.
Что это? Теперь вопрос Вам, seee, можете открыть тему "необходимость земного фокуса" и доказать свои слова? (не в этой теме)

[seee]

Сообщение от adonis

Вот чего проще, один раз в соответствующем разделе по АЙ открыть тему "необходимость земного фокуса" и наглядно, на цитатах Учения показать весь процесс создания и работы. И закрыть этот вопрос. Берём 14 книг Учения и разбираем. Если будет шлока имеющая несколько трактовок, то тогда смотрим Письма ЕИР по этому вопросу. Но первично Учение. Вот и увидим, кто компетентен, а кто нафантазировал себе. Но МЦР этого не делает, сторонники не делают, Musiqum отказался. При этом упорно продолжают утверждать про земной фокус.
Что это? Теперь вопрос Вам, seee, можете открыть тему "необходимость земного фокуса" и доказать свои слова? (не в этой теме)

Простите, я кому что должна доказать?

[seee]

Сообщение от adonis

Это исключительно подгонка Учения под самость одного человека посчитавшего себя наместником Бога на земле и остальных служащих этому, ибо другой Иерархии кроме земной в их понятийной базе нет. Вот отсюда и все раздоры в РД и они не закончатся пока не сменится поколение тех, кто двадцать лет считал нападение на других доблестью и защитой Иерархии (как им объяснила ЛВШ).
Иерархию в виде Незримого Учителя и Индивидуальной серебряной нити у каждого они воспринять не могут, не их это уровень и очень воинствующие.
Здесь Musiqum с одобрения и под "спасибо" своих коллег по МЦР устраивает очередную склоку. Ничему другому МЦР за двадцать лет своих последователей не учило и не собирается.

Знаете, адонис, мне как-то стыдно за Вас стало...

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Закончится как всегда - закрытием темы. Потом Николай А откроет новую, потом придёт очередной защитник и опять всё повторится.

1) Эту тему открыл не я, а явно какой-то провокатор РД. Меня тут вообще на форуме не было очень долго (несколько лет) и этот участник для меня остался белым пятном. Он задал вопрос и пропал, а все пытаются что-то ему или себе доказать.
2) Я так и не понял: какое преступление в ваших глазах я тут совершил?

Сохранить

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Эту тему открыл не я, а явно какой-то провокатор РД. Меня тут вообще на форуме не было очень долго (несколько лет) и этот участник для меня остался белым пятном. Он задал вопрос и пропал, а все пытаются что-то ему или себе доказать.

Николай, Вы не справедливы. И, увы, как многие переводите тему на обсуждение участников.
Тему открыл вполне заинтересованный обсуждении участник форума. Видно, что человек реально переживает, а дальнейшее обсуждение показало, что тема актуальна и небезразлична многим. Не нужно человеку, который хотел "культурного и деликатного обсуждения", пенять за уход из темы, когда она лишилась всякой деликатности и культурности.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тему открыл вполне заинтересованный обсуждении участник форума. Видно, что человек реально переживает, а дальнейшее обсуждение показало, что тема актуальна и небезразлична многим. Не нужно человеку, который хотел "культурного и деликатного обсуждения", пенять за уход из темы, когда она лишилась всякой деликатности и культурности.

Ситуация напоминает кисейную барышню, которая ничего не высказала и не предложила, а только сокрушается, что как-то все некультурно себя ведут, ругаются и т.д.? А поразмыслив, понимаешь, что идет в РД реальная война. Идет разрушение смыслов, столкновение идей, оболгание людей и т.д. и т.п. Понятно, что темная сторона каждого человека подвержена влиянию тьмы=невежества и каждый на испытании. И поэтому бесполезно винить кого-то в чем-то. Это было множество раз. Сейчас необходимо начать с себя. И с реальный предложений. Нужно уступить другим ради будущего, ради молодежи. Неужели взрослые рериховцы не договорятся?

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Ситуация напоминает кисейную барышню, которая ничего не высказала и не предложила, а только сокрушается, что как-то все некультурно себя ведут, ругаются и т.д.? А поразмыслив, понимаешь, что идет в РД реальная война. Идет разрушение смыслов, столкновение идей, оболгание людей и т.д. и т.п. Понятно, что темная сторона каждого человека подвержена влиянию тьмы=невежества и каждый на испытании. И поэтому бесполезно винить кого-то в чем-то. Это было множество раз. Сейчас необходимо начать с себя. И с реальный предложений. Нужно уступить другим ради будущего, ради молодежи. Неужели взрослые рериховцы не договорятся?

Уступать как раз нельзя. Но нужно покинуть области споров и перейти в области творчества. Основная проблема, что судачить не означает действовать. Возражать можно сознательным действием, и это более очевидное всем возражение, в подведении теоретической подоплеки не нуждающееся.

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить...

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Николай, Вы не справедливы. И, увы, как многие переводите тему на обсуждение участников.
Тему открыл вполне заинтересованный обсуждении участник форума. Видно, что человек реально переживает, а дальнейшее обсуждение показало, что тема актуальна и небезразлична многим. Не нужно человеку, который хотел "культурного и деликатного обсуждения", пенять за уход из темы, когда она лишилась всякой деликатности и культурности.

Если это так, то прошу автора темы меня извинить. Но тогда и другим участникам дискуссии нужно последовать её примеру, если просьбу "культурного и деликатного обсуждения" темы трудно выполнить.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

2) Я так и не понял: какое преступление в ваших глазах я тут совершил?

Преступление совершает Musiqum заводя новый круг раздора, а вы ставите ему спасибо, ободряете его продолжать. Я не могу его остановить. Вы можете. Следовательно вы полноправный участник всего происходящего.