Агни-Йога и Каббала

adonis · 09.01.2017, 19:10

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от adonis

Когда то я покупал много книг по эзотерическим направлениям, в частности у меня дома есть "ЗОАР" М.Лайтмана. Цитирую, стр.210:

Цитата:

Каббала берет как объект изучения единственное создание, единственное, что существует, кроме Творца, – человеческое "Я" и изучает его: эта наука разбивает "Я" на части, объясняет устройство и свойства каждой части, цель ее создания и назначение.
Объясняет, каким образом каждую часть человеческого "Я", называемого душой, можно изменить, чтобы человек пришел к цели творения, состоянию, желательному как Творцу, так и самому человеку, если он осознает это".

"Единственное создание" повторено автором дважды, что бы не было сомнения. Впрочем, Swark учился конкретно у самого Лайтмана и всё это подтверждает в какой то теме на этом форуме.

Человек сам создаёт свое "я" и в результате изучения должен из человека "тварного" превратится в человека "творческого" - стать с Творцом воедино. Такой там смысл. А еще - что заявленные предмет и метод преимущественно совпадают с предметом и методом психологии. Поэтому ожидать "откровений" о Иерархиях, Мирах, Учителях, Россиях и т.п. было бы по меньшей мере наивно. Это из области религии или мистицизма, но не из области заявляемой. Которая их не отрицает, но просто не включает.

Не включает и отрицает. Никто не ждёт никаких откровений о Иерархиях, их для каббалистов просто не существует. Никакой человек сам не может создать своё "я", как не не создаёт своё "я" ни одно животное. Туже каббалу Лайтман не сам создал. Попробуйте ребёнка не воспитывать, много он создаст своё Я? Всё двигают Учителя, которые существовали задолго до появления человека.

mika_il · 10.01.2017, 09:53

Цитата:

Сообщение от adonis

Никакой человек сам не может создать своё "я", как не не создаёт своё "я" ни одно животное.

Цитата:

...«Я» сплетено из трех начал:
Одно – ты сам, как центр мира,
Второе создано другими, чтоб ты их в мыслях осознал.
А третье «Я» - инстинктов сила.

Познай же самого себя,
Чтоб плоть тебе подвластна стала,
Чтоб «Я» здесь волю обрело
И всю плоть в целое собрало...

Человеку невозможно, Творцу же всё возможно.

Цитата:

Сообщение от adonis

Попробуйте ребёнка не воспитывать, много он создаст своё Я? Всё двигают Учителя, которые существовали задолго до появления человека.

Родословие Адама предшествовало самому Адаму? Хотите перевернуть эзотерический Антропогенезис с ног на голову?

adonis · 10.01.2017, 21:28

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от adonis

Никакой человек сам не может создать своё "я", как не не создаёт своё "я" ни одно животное.

Человеку невозможно, Творцу же всё возможно.

Осталось определить что есть Творец и окажется что это и есть множество обитаемых миров на разных уровнях, который Лайтман отрицает.

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от adonis

Попробуйте ребёнка не воспитывать, много он создаст своё Я? Всё двигают Учителя, которые существовали задолго до появления человека.

Родословие Адама предшествовало самому Адаму? Хотите перевернуть эзотерический Антропогенезис с ног на голову?

Разве Адам сам себя создал? С чего вдруг дальше он будет заниматься сам собою?

paritratar · 11.01.2017, 09:41

Цитата:

Сообщение от adonis

Осталось определить что есть Творец и окажется что это и есть множество обитаемых миров на разных уровнях, который Лайтман отрицает.

Разве Махатмы не признают Творца как движение, развитие, любовь и т.д., но не как антропоморфный принцип? (см. Письма Махатм). Почему в каждой твари не присутствовать Творцу? От Махатмы до букашки? И есть ли смысл изыскивать кто из последних древнее?

mika_il · 11.01.2017, 11:13

Цитата:

Сообщение от adonis

Осталось определить что есть Творец и окажется что это и есть множество обитаемых миров на разных уровнях, который Лайтман отрицает.

Я не услышал от него отрицания в тех эпизодах, которые запостили. Он говорит, что существует множество точек зрения, но он представляет единственно одну. В этом случае и "Творец", и "народ Израиля" и многие прочие вещи попросту не могут пониматься так буквально, как ему приписывается. Заметил, что он и не кичится. Умение доносить эзотерические знания ясно и просто он называет "даром Божьим", но себе в нём отказывает и просит людей одаренных помочь ему. Хороший момент, где он не находит необходимости кому-либо отказываться от своей религии в пользу каббалы для её изучения.

Вполне достойный человек. Вероятнее всего, одной с Вами же формации, судя по некоторым репликам в отношении особенно острых вопросов.

Цитата:

Сообщение от adonis

Разве Адам сам себя создал? С чего вдруг дальше он будет заниматься сам собою?

Адамы и Ману бывают даже нерожденными и не имеющими родителя, не говоря о самопорожденных. Вот тут-то изучение эммм.... скажем, "проблематики" происхождения и становления человеческого "Я"... кажется во многом способствующим проникновению в буквальную бессмыслицу подобных утверждений.

adonis · 11.01.2017, 20:13

Цитата:

Сообщение от mika_il

Вполне достойный человек.

Разве кто то говорил обратное? Его вообще никто не обсуждал. Просто нужно понимать простую вещь говоря об АЙ и Каббале, одна стоит на Иерархии, а другая на одиночестве человека во вселенной. Всё остальное - домыслы на базе собственных установок, коими каждый эзотерик оброс как дно корабля ракушками и затрудняющими ход.

adonis · 11.01.2017, 20:19

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от adonis

Осталось определить что есть Творец и окажется что это и есть множество обитаемых миров на разных уровнях, который Лайтман отрицает.

Я не услышал от него отрицания в тех эпизодах, которые запостили.

Зачем ему отрицать то, что по его мнению не существует? Если я знаю что не существует подземных самолётов, то будет странно, если в каждой теме буду об этом упоминать. Если Лайтман сказал, что кроме нашего человечества во вселенной никого нет, то для него этот вопрос закрыт и нет смысла регулярно опровергать очевидное для него.

mika_il · 11.01.2017, 20:48

Цитата:

Сообщение от adonis

Просто нужно понимать простую вещь говоря об АЙ и Каббале, одна стоит на Иерархии, а другая на одиночестве человека во вселенной.

А может всё еще проще? Просто определиться с предметом исследования и для каждого признать справедливость собственного метода?

Цитата:

Сообщение от adonis

Всё остальное - домыслы на базе собственных установок, коими каждый эзотерик оброс как дно корабля ракушками и затрудняющими ход.

Так чистите, Лайтман же видимо не против. Но Вы же намерены сразу пустить корабль ко дну...

Цитата:

Сообщение от adonis

Зачем ему отрицать то, что по его мнению не существует? Если я знаю что не существует подземных самолётов, то будет странно, если в каждой теме буду об этом упоминать. Если Лайтман сказал, что кроме нашего человечества во вселенной никого нет, то для него этот вопрос закрыт и нет смысла регулярно опровергать очевидное для него.

Для меня дело не в зачем ему отрицать. Для меня дело в что я не услышал отрицания в упомянутых эпизодах. Т.е. то что Лайтман "говорит" чужими устами попросту не всегда подтверждается. Мы же не будем полагаться на сплетни и слухи? Я не буду.

adonis · 11.01.2017, 21:03

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от adonis

Зачем ему отрицать то, что по его мнению не существует? Если я знаю что не существует подземных самолётов, то будет странно, если в каждой теме буду об этом упоминать. Если Лайтман сказал, что кроме нашего человечества во вселенной никого нет, то для него этот вопрос закрыт и нет смысла регулярно опровергать очевидное для него.

Для меня дело не в зачем ему отрицать. Для меня дело в что я не услышал отрицания в упомянутых эпизодах. Т.е. то что Лайтман "говорит" чужими устами попросту не всегда подтверждается. Мы же не будем полагаться на сплетни и слухи? Я не буду.

Повторяю персонально для Вас то, что цитировал из Лайтмана на прошлой странице:

Цитата:

Каббала берет как объект изучения единственное создание, единственное, что существует, кроме Творца, – человеческое "Я" и изучает его:

Никаких сплетен - прямая речь Лайтмана. Не отрицание других созданий (это было в каком то видео) , а утверждение одиночества человеков. Дальше можете придумывать и додумывать всё что угодно, повторяться нет смысла.