РД угасает?

[Воин-защитник]

[quote=paritratar;582021][quote=Николай А.;581988]

Сообщение от paritratar

....Разве идея общественного музея, которую худо-бедно( начиналось все хорошо-богато) реализовал МЦР нельзя продолжить?

Как можно продолжить идею, которую подменили? -
Конечно, продолжить можно, но надо признать, увидеть, наконец, действительность (не заморачиваться очевидностью) - увидеть, что так называемый "общественный музей" давно превратился в частный музей, владельцем которого являются известные (и неизвестные широкой общественности) лица.

[Николай А.]

Сообщение от Воин-защитник

Как можно продолжить идею, которую подменили? -
Конечно, продолжить можно, но надо признать, увидеть, наконец, действительность (не заморачиваться очевидностью) - увидеть, что так называемый "общественный музей" давно превратился в частный музей, владельцем которого являются известные (и неизвестные широкой общественности) лица.

Формально это не так. Собственностью владеет МЦР как юр.лицо, а не частные лица. Если в этой организации есть проблемы с руководством, то их надо решать внутри. Решать через свои уставные органы и прочее. Что толку когда руководитель МЦР хлопнул дверью и конфликт вышел за рамки организации. Ни частные лица, ни государство не имеет право вмешиваться в деятельность организации (кроме случаев оговоренных законом). Проблемы внутри МЦР должны решаться, прежде всего, внутри МЦР.
Все остальные сотрясающие воздух, и которые этими "сотрясениями" лишь вредят общему делу.

[Воин-защитник]

Сообщение от Николай А.

Формально это не так. Собственностью владеет МЦР как юр.лицо, а не частные лица. .

Уважаемый "капитан очевидность", действительность, увы, иная.
И Вы (наверно?) это прекрасно осознаете.

[Андрей С.]

Сообщение от Воин-защитник

Уважаемый "капитан очевидность", действительность, увы, иная.
И Вы (наверно?) это прекрасно осознаете.

Как сейчас выясняется, наследие полученное от С.Н.Рериха, даже не было отражено на балансе этого "юр.лица". Таким образом вопрос с правом собственности оказывается подвешенным в воздухе, а там уже недалеко до какого-нибудь рукотворного форс-мажора и потом концов не найдешь...
Давно пора государству навести порядок в конторе господина Стеценко.

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Формально это не так. Собственностью владеет МЦР как юр.лицо, а не частные лица. Если в этой организации есть проблемы с руководством, то их надо решать внутри. Решать через свои уставные органы и прочее. Что толку когда руководитель МЦР хлопнул дверью и конфликт вышел за рамки организации. Ни частные лица, ни государство не имеет право вмешиваться в деятельность организации (кроме случаев оговоренных законом). роблемы внутри МЦР должны решаться, прежде всего, внутри МЦР.
Все остальные сотрясающие воздух, и которые этими "сотрясениями" лишь вредят общему делу.

Вот обратите внимание на свои же слова:
- собственностью владеет МЦР как юр.лицо, а не частные лица;
- проблемы ... надо решать внутри;
- ни частные лица, ни государство не имеет право вмешиваться в деятельность организации;
- проблемы ... МЦР должны решаться ... внутри МЦР;
- все остальные ... лишь вредят общему делу.

То есть логика такова: (1)собственность МЦР - (2)все остальные вредят общему делу.
А звучит ведь как "соственность МЦР - остальные вредят". Где "Общее Дело"? Кто выражает волю ОБЩЕГО?

Это понятно, что всё что касается МЦР (как юридического лица) - дело МЦР и вмешиваться никто не вправе (и не должен).
Все вопросы в разделе "ОБЩЕЕ":
Общее благо;
общее дело,
общественный интерес.
И пока вот в этой части не будет наведён порядок - так и будет продолжаться: склоки, споры, ругань и претензии.

Но... вот у меня нет вопросов и претензий к материальным ценностям.
Есть они, материальные ценности, - и Слава Богу!
У меня вопрос в части моральной и духовной ответственности.
Право на собственность - не есть право на моральное и этическое лидерство.

[Эвиза]

Сообщение от Николай А.

Ни частные лица, ни государство не имеет право вмешиваться в деятельность организации (кроме случаев оговоренных законом). Проблемы внутри МЦР должны решаться, прежде всего, внутри МЦР.
Все остальные сотрясающие воздух, и которые этими "сотрясениями" лишь вредят общему делу.

Николай, а почему государству пришлось решать проблемы задолжности МЦР?

Собянин оплатил сколько миллионов долга за аренду?

Собянин государственный чиновник?
Почему эти проблемы не решились в самом МЦР?

[Николай А.]

Сообщение от Эвиза

Николай, а почему государству пришлось решать проблемы задолжности МЦР?

Собянин оплатил сколько миллионов долга за аренду?

Собянин государственный чиновник?
Почему эти проблемы не решились в самом МЦР?

Государство само создало условия при которых МЦР должен был пасть под грузом финансовых проблем. Конечно же заставить МЦР платить аренду по расценкам коммерческих организаций это было жестоко. Но таковы игроки на этом поле.
Вот как МЦР об этом рассказывает:

У нас также вызывает озабоченность, что правительство Москвы все эти годы не желает выполнять ранее принятое решение о передаче памятника истории и культуры «Усадьба Лопухиных» в аренду МЦР по льготной ставке – 1 рубль за кв. м. И это несмотря на то, что усадьба была восстановлена без финансовой помощи из федерального и муниципального бюджета. Хотя в «Положении о предоставлении в аренду объектов культурного наследия г. Москвы, находящихся в неудовлетворительном состоянии», утвержденном постановлением правительства Москвы №12 – ПП от 24.01.2012 г., это предусмотрено.
Ранее уже неоднократно предпринимались попытки отобрать у общественного Музея имени Н.К. Рериха усадьбу Лопухиных и выселить из нее Международный Центр Рерихов (постановление Правительства РФ №1121 от 04.11.1993 г. и исковое заявление Росимущества в Арбитражный суд Москвы в 2007 г.). Мы не исключаем, что именно этим обстоятельством обусловлено нежелание московского правительства передать МЦР в аренду усадьбу по льготной ставке.

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

...Государство само создало условия при которых МЦР должен был пасть под грузом финансовых проблем.

Об этом, то есть о том, что государство в деле Рериховского Движения имеет свою линию, свой интерес, я понял ещё с прихода В.И. Матвиенко в Питер. Она лишила арендных прав некоторые РО, но именно при ней был создан МИСР, организация чисто государственная. То есть одной рукой самостоятельных разгонять, а подконтрольным предоставлять особые права и привилегии.

А если в этом деле уже есть опыт, то надо понимать и логику государства. Государство - оно всегда государство, что при Ироде, что при Понтии Пилате, ибо тот, кто несёт новую идею, тот несёт и власть над народом. А кто властью делится? Никто! Об этом надо помнить и знать! Без каких-либо иллюзий.

[Michael]

Сообщение от Migrant

Об этом, то есть о том, что государство в деле Рериховского Движения имеет свою линию, свой интерес, я понял ещё с прихода В.И. Матвиенко в Питер. Она лишила арендных прав некоторые РО, но именно при ней был создан МИСР, организация чисто государственная. То есть одной рукой самостоятельных разгонять, а подконтрольным предоставлять особые права и привилегии.

МЦР занимался поношениями государства в оппозиционной прессе, заодно за все годы попортил отношения с госструктурами типа Минкультуры, МИД! и др. своим вызывающим поведением. Надо было относиться по-человечески, тогда и реакция была бы нормальная. А то относились по привычке как к своим подчиненным (слугам), вот и получили.

[Николай А.]

Сообщение от Michael

МЦР занимался поношениями государства в оппозиционной прессе, заодно за все годы попортил отношения с госструктурами типа Минкультуры, МИД! и др. своим вызывающим поведением. Надо было относиться по-человечески, тогда и реакция была бы нормальная. А то относились по привычке как к своим подчиненным (слугам), вот и получили.

Государственные чиновники всегда относились к РД очень двояко. Внешне формально-нейтрально, а реально - тихо или явно блокировали все попытки его развития (главным образом из-за боязни идеологии Рерихов). Первой жертвой такого "человеческого" отношения чиновников СССР стал Н.К.Рерих в 1926 году при выполнении миссии передачи Послания Махатм Востока, а вторая - Ю.Н.Рерих, когда он скоропостижно скончался после осознания как его обманули чиновники с вопросом создания музея им. Н.Рериха и якобы подаренных им коллекций картин. Далее такое же отношение ждало и С.Н. Рериха, когда его лишили наследственных прав на имущество, коллекции и архивов оставшихся после смерти родного брата, а затем когда государство не выполнило свои обязательства по созданию государственного музея НКР. Все кто сталкивался с попыткой отстоять интересы Рерихов сталкивался с формализмом чиновников. Поэтому особых иллюзий по гос.музею и по отношению и реакции государства к наследию Рерихов можно не питать, а нужно строго и конкретно разбираться: как именно будет решаться судьба наследия не в презентациях в интернете, а в документах. Как говорится: доверяй, но проверяй.

[Андрей С.]

Сообщение от Николай А.

Государство само создало условия при которых МЦР должен был пасть под грузом финансовых проблем. Конечно же заставить МЦР платить аренду по расценкам коммерческих организаций это было жестоко. Но таковы игроки на этом поле.
Вот как МЦР об этом рассказывает:

МЦР не представлена льготная арендная ставка, т.к. МЦР не выполнил условия соответствующей госпрограммы.
Вместо того, чтобы кидаться здесь голословными обвинениями в адрес правительства Москвы, лучше бы обнародовали пакет документов, который МЦР подал на право получения льготы. И официальный отказ на это обращение. Вот мы и увидели бы по чьей вине МЦР не смог получить льготу.
Может быть всё дело опять в профессиональный некомпетентности работников МЦР...

[Michael]

Сообщение от Андрей С.

МЦР не представлена льготная арендная ставка, т.к. МЦР не выполнил условия соответствующей госпрограммы.
Вместо того, чтобы кидаться здесь голословными обвинениями в адрес правительства Москвы, лучше бы обнародовали пакет документов, который МЦР подал на право получения льготы. И официальный отказ на это обращение. Вот мы и увидели бы по чьей вине МЦР не смог получить льготу.
Может быть всё дело опять в профессиональный некомпетентности работников МЦР...

Скорее думали по привычке, что им обязаны принести эту льготу на блюдечке.
Всё же полезно, чтобы тот же МЦР превратился в настоящую общественную организацию, т.е. с разумным минимумом наемных работников. Когда люди не уходят полностью из обычной жизни, т.е. работают бок о бок с обычными людьми, имеют над собой начальство из обычных людей, то было бы гораздо проще контролировать свои амбиции. Собственно поэтому Учение против монастырей в данное время.

[Николай А.]

Сообщение от Michael

Скорее думали по привычке, что им обязаны принести эту льготу на блюдечке.

Вопрос льгот по аренде, налогам, пошлинам и т.п. обещался СНР государством, это было своего рода одним из условий передачи наследия в СССР. СНР не хотел повторить судьбу NY-музея.
См. во вложении проект Постановления Совета министров СССР "О Советском Фонде Рерихов" (РГАЛИ фонд 2329 опись 41 ед.хр. 3222). Обратите внимание на пункт 9.
Но и тут все осталось лишь в проекте...

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Может быть всё дело опять в профессиональный некомпетентности работников МЦР...

Об этом Николай А. уже говорил. В частности о юридической безграмотности руководящих работников МЦР.

[Николай А.]

Сообщение от paritratar

Об этом Николай А. уже говорил. В частности о юридической безграмотности руководящих работников МЦР.

Я так не говорил. Это не совсем корректное истолкование мои слов.

[paritratar]

[quote=Воин-защитник;582030][quote=paritratar;582021]

Сообщение от Николай А.

Как можно продолжить идею, которую подменили? -
Конечно, продолжить можно, но надо признать, увидеть, наконец, действительность (не заморачиваться очевидностью) - увидеть, что так называемый "общественный музей" давно превратился в частный музей, владельцем которого являются известные (и неизвестные широкой общественности) лица.

По факту, думаю, в общем Вы правы. А по частностям нужно ведь разбираться. Да ЛВШ сделала достаточно ошибок. Есть, полагаю, люли, которые просто ец верили... Другими словами, длинный разговор. Дай Бог обсудим эти вещи подробнее на встрече в доме-музее им. Рериха в новогодние праздники.