Надземное, 14. Преодоление боли

[LuckyStrike]

Сообщение от Алекс

Вы испытываете боль, или к ней готовитесь? И почему вы уверены, что это боль - боль физическая? Эта боль - не физическая (ИМХО)

Нет, в данный момент я, Слава Богу, избавлен от контакта с болью.
Опыт встреч с болью в прошлом имеется конечно, но там не было такого драматизма, который заслуживает внимания.

Поскольку эта тема меня заинтересовала, я попробовал определенные эксперименты.
Скажу о сухом остатке, т.е. о выводах к которым я пришёл.
Есть два способа преодоления боли.
Первый – преодоление боли с помощью сознания, а точнее с помощью функции сознания которая называется «контроль внимания». Т.е. ставится задача в буквальном смысле отвести внимание сознания от болевых сигналов кричащих и требующих к себе внимания. Здесь можно много сказать. Но обратил внимание что это исключительно хорошо работает на такте дыхания который называется выдох, т.е. соединяя установку «это меня не касается» с процессом выдоха очень легко реализуется принцип – боль сама по себе, я сам по себе.

Второй вариант – использование энергетики боли и это уже сфера действия воли.
Когда человек занимается физическими тренировками ради цели стяжания силы, то его отношение к нагрузке совсем иное нежели у просто обывателя. То же самое касается при перенесении неприятных ощущений в связи с целебным голоданием.
Всё то же самое можно загрузить в сознание предварительно касательно боли, тем более когда видишь путь жизни после смерти и знаешь что боль дает возможность через преодоление её стяжать определенную силу которая называется стойкостью и без которой путь восхождения невозможен. Иначе говоря – боль это пища для силы духа.
Здесь уже поворачиваешься лицом к боли и вдыхаешь её вместе с процессом вдоха. Вроде тоже работает.
Углубляться в эксперименты означало бы явное членовредительство. В принципе я был готов следовать и дальше если бы был рядом врач обещающий помощь, но увы, такого не наблюдается. Но тем не менее результаты обнаруженные мне показались интересными, поэтому и делюсь тем немногим что имею.

[крайний]

Не думаю что цитаты приведенные в заголовке свидетельствуют о необходимости поиска способов преодоления физической боли.

[LuckyStrike]

Сообщение от крайний

Не думаю что цитаты приведенные в заголовке свидетельствуют о необходимости поиска способов преодоления физической боли.

Нет конечно. Но они свидетельствуют о необходимости быть готовым к встрече с болью. Ну а кто и как в себе утверждает эту готовность это уже непринципиально. Я вот не могу похвастать что имею высокий болевой порог, поэтому и имею определенную озабоченность. Хорошо конечно быть связанным с иерархией напрямую и быть уверенным что силы преодоления придут сверху, но даже и здесь, насколько знаю, помощь приходит лишь у последней черты, т.е. какую-то степень стойкости перед мучениями придется все-таки явить прежде, и явить именно опираясь лишь на свои силы и свои способности.
Эта тема хорошо коррелирует с темой «Почему падают духи?». Известное отречение Пётра дает хороший пример того что остановка восхождения возможна по причине отступления перед болью. И тем не менее ведь всё равно потом пришлось претерпеть ему мучения и кто знает?.. не были ли они много горше из-за этого отречения.

Кстати, способ преодоления с помощью контроля внимания это ведь вообще всё в духе Учения. Т.е. это значит что можно и без боли каждый момент жизни проводить в утверждении этого контроля и в идеале эта практика должна привести к способности выводить своё сознание из тела по своей воле и в любой момент.
Человек не способный контролировать свои эмоции, свои мысли, свои реакции вряд ли будет способен успешно справляться с сигналами болевыми которые во много раз интенсивнее по силе воздействия нежели обычный эмоциональный выпад в сторону личности.

Чтобы смело двигаться в неизвестность нужна определенная уверенность в себе, не вера которая идет в обнимку с сомнением, но именно железная уверенность в чем-то конкретном. Этот тот плацдарм, та точка опоры на которую можно опереться. Пусть этот плацдарм будет поначалу невелик, но важно чтобы он был. А движение в Беспредельность это движение в Неизвестность.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

Я вот не могу похвастать что имею высокий болевой порог, поэтому и имею определенную озабоченность.

Так может быть тема не о преодолении боли, а о страхе перед болью? Тогда уж речь должна идти о преодолении страха.

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так может быть тема не о преодолении боли, а о страхе перед болью? Тогда уж речь должна идти о преодолении страха.

Озабоченность я понимаю как осознание проблемы(для себя), т.е. любая проблема которая встает на любом пути это как камень преткновения с которым надо что-то делать – либо обходить и вполне возможно в этом обходе потерять путь движения через отказ двигаться дальше, либо пытаться как-то преодолевать этот камень преткновения.

Согласен что страх перед болью всегда вырастает из озабоченности, но не согласен что можно ставить знак равенства между озабоченностью и самим страхом, т.е. можно иметь озабоченность но не иметь страха. Озабоченность все-таки коррелирует с силами противодействия, которых может быть много а может и не очень, но они все-таки есть. А страх это уже неуверенность в своей уверенности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

Озабоченность я понимаю как осознание проблемы(для себя), т.е. любая проблема которая встает на любом пути это как камень преткновения с которым надо что-то делать – либо обходить и вполне возможно в этом обходе потерять путь движения через отказ двигаться дальше, либо пытаться как-то преодолевать этот камень преткновения.

Согласен что страх перед болью всегда вырастает из озабоченности, но не согласен что можно ставить знак равенства между озабоченностью и самим страхом, т.е. можно иметь озабоченность но не иметь страха. Озабоченность все-таки коррелирует с силами противодействия, которых может быть много а может и не очень, но они все-таки есть. А страх это уже неуверенность в своей уверенности.

А не живет ли в основе "озабоченности" тот же самый страх? Неужели герои всех воин преодолевали боль при помощи неких техник? Думаю, они ее преодолевали, они ее не боялись. Или боялись, но преодолевали страх перед болью.

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

А не живет ли в основе "озабоченности" тот же самый страх? Неужели герои всех воин преодолевали боль при помощи неких техник? Думаю, они ее преодолевали, они ее не боялись. Или боялись, но преодолевали страх перед болью.

Да, Вы правы. Все-таки озабоченность вырастает из страха. Поскольку озабоченность это проявление сознания, и проявление сознания достаточно взрослого человека, а страхи перед болью формируются в детстве, то да, согласен, Вы правы – в основе озабоченности живет страх. Но все-таки есть разница между озабоченностью и страхом. Страх это астральное а озабоченность ментальное проявление. Вопрос в том куда направит своё внимание озабоченность – вниз, в астральное тело и будет как ветер поднимать волну эмоций и тем самым поддерживать и питать их, или же направит куда-то вверх.

Относительно остального.
Думаю все кто профессионально занимается войной особенно представители разных спецназов, проходят спец-подготовку преодоления боли. Помогает ли это им в экстремальной ситуации? Уверен что помогает.

[glory]

Сообщение от LuckyStrike

Чтобы смело двигаться в неизвестность нужна определенная уверенность в себе, не вера которая идет в обнимку с сомнением, но именно железная уверенность в чем-то конкретном.

Вера по мере роста должна перерасти в верознание, а если она обнимается с сомнением, она ближе к отрицанию этого знания… Устремляться к духовному росту, сомневаясь в преодолении испытаний действительно крайне сложно… Но ведь испытания назначены Учителем, к которому и стремишься, и приходят по силе ученика, не придут испытания, рассчитанные на сверхспособности еще не окрепшего духа, которых еще нет. От испытаний невозможно уклониться. В Учении говорится о постоянных нападках темных, но даются и способы самозащиты. Призывайте Владыку в помощь. Сомневающимся помощи не будет, предположу я...
Возможно, боль которую вы опасаетесь, претерпит тело, но дух который вечен, продвинется дальше… А что если не будет боли, а дух остановился и спускается…
Претерпевший до конца - спасен будет... К Звездам всегда через тернии...
Что важнее, тело временное или дух вечный?

[Алекс3]

Сообщение от glory

Что важнее, тело временное или дух вечный?

Что важнее, лодка плывущая в океане или человек сидящий в этой лодке? От целостности лодки зависит жизнь человека, но он свободно бросает лодку когда рядом проходит корабль.

[крайний]

Сообщение от LuckyStrike

Кстати, способ преодоления с помощью контроля внимания это ведь вообще всё в духе Учения. Т.е. это значит что можно и без боли каждый момент жизни проводить в утверждении этого контроля и в идеале эта практика должна привести к способности выводить своё сознание из тела по своей воле и в любой момент.
Человек не способный контролировать свои эмоции, свои мысли, свои реакции вряд ли будет способен успешно справляться с сигналами болевыми которые во много раз интенсивнее по силе воздействия нежели обычный эмоциональный выпад в сторону личности.

Скажу прямо, смущает впечатление, что залогом духовного восхождения предлагается освоить некий набор своеобразных полумеханических приемов, финтов. И не то чтобы я был против изучения проблемы преодоления физической боли, в том числе и на основе Учения, но увязывать это дело с "падением духов", имхо, пожалуй не стоит.

Сообщение от LuckyStrike

Чтобы смело двигаться в неизвестность нужна определенная уверенность в себе, не вера которая идет в обнимку с сомнением, но именно железная уверенность в чем-то конкретном. Этот тот плацдарм, та точка опоры на которую можно опереться.

Может ли таким плацдармом являться понимание, уверенность, что не пошлется испытаний сверх меры?

[LuckyStrike]

Сообщение от крайний

Скажу прямо, смущает впечатление, что залогом духовного восхождения предлагается освоить некий набор своеобразных полумеханических приемов, финтов. И не то чтобы я был против изучения проблемы преодоления физической боли, в том числе и на основе Учения, но увязывать это дело с "падением духов", имхо, пожалуй не стоит.

Может ли таким плацдармом являться понимание, уверенность, что не пошлется испытаний сверх меры?

«Может ли таким плацдармом являться понимание, уверенность, что не пошлется испытаний сверх меры?»



Конечно может. Но думаю не совсем верно будет говорить о плацдарме как точке опоры в связи с уверенностью.
Уверенность к которой Вы обращаете внимание связана с непосредственным общением с Учителем. Т.е. это как линия общения Абрамов – Учитель, Рерихи – Учитель. Здесь всё упирается и опирается на доверие к Учителю. Это похоже на восхождение альпинистов в двойке, т.е. когда имеется уверенность что Ведущий никогда не бросит свой конец веревки.

Но не все имеют такую роскошь общения, а многие, и я в том числе, вообще предпочитаем путь самоходства., т.е. когда сам принимаешь решения с полным согласием и осознанием нести всю ответственность за их следствия. Это как путь восхождения к вершине альпиниста одиночки. Большой плюс в этом то что ты понимаешь что твои действия не обременяют Учителя и не причиняют боль Учителю, что неизбежно при наличии линии связи такой как у Абрамова и Рерихов.
Большой минус конечно в том что можно заплутать на обочине из-за кармы неправильных решений. И здесь конечно без любви к приключениям не обойтись.

Уверенность о которой я говорю, опирается на победу. Нужна именно победа, т.е. четкое осознание результата достигнутого именно сознательным приложением сил. Это и есть та точка опоры на которую можно опереться - «Я МОГУ»
Если эта точка есть тогда можно думать о расширении границ мощи.
Если же такой точки опоры нет, и если нет той линии связи обоюдной, то все думания неизбежно сведутся к сомнению – «СМОГУ ЛИ Я?»

Победа это то на что мы всегда опираемся. А дерзания это то к чему мы всегда устремляемся. Но может ли дерзание быть вне связи с победой уже достигнутой?

«Я могу это, а значит СМОГУ И ЭТО»

[крайний]

Сообщение от LuckyStrike

«Может ли таким плацдармом являться понимание, уверенность, что не пошлется испытаний сверх меры?»



Конечно может. Но думаю не совсем верно будет говорить о плацдарме как точке опоры в связи с уверенностью.
Уверенность к которой Вы обращаете внимание связана с непосредственным общением с Учителем. Т.е. это как линия общения Абрамов – Учитель, Рерихи – Учитель. Здесь всё упирается и опирается на доверие к Учителю. Это похоже на восхождение альпинистов в двойке, т.е. когда имеется уверенность что Ведущий никогда не бросит свой конец веревки.

Но не все имеют такую роскошь общения, а многие, и я в том числе, вообще предпочитаем путь самоходства., т.е. когда сам принимаешь решения с полным согласием и осознанием нести всю ответственность за их следствия. Это как путь восхождения к вершине альпиниста одиночки. Большой плюс в этом то что ты понимаешь что твои действия не обременяют Учителя и не причиняют боль Учителю, что неизбежно при наличии линии связи такой как у Абрамова и Рерихов.
Большой минус конечно в том что можно заплутать на обочине из-за кармы неправильных решений. И здесь конечно без любви к приключениям не обойтись.

Уверенность о которой я говорю, опирается на победу. Нужна именно победа, т.е. четкое осознание результата достигнутого именно сознательным приложением сил. Это и есть та точка опоры на которую можно опереться - «Я МОГУ»
Если эта точка есть тогда можно думать о расширении границ мощи.
Если же такой точки опоры нет, и если нет той линии связи обоюдной, то все думания неизбежно сведутся к сомнению – «СМОГУ ЛИ Я?»

Победа это то на что мы всегда опираемся. А дерзания это то к чему мы всегда устремляемся. Но может ли дерзание быть вне связи с победой уже достигнутой?

«Я могу это, а значит СМОГУ И ЭТО»

Мне кажется, что вы преувеличиваете противопоставляя самостоятельность одиночек ученикам иерархической цепи. Ну да ладно. Суть в другом. Может ли восходить одиночка, вне уверенности о такой возможности? Это и будет плацдармом его уверенности, включающем в числе всего прочего известную долю доверия к справедливости устройства мироздания, неотъемлемой частью которого будет и упомянутое выше "не дастся сверх меры"

[элис]

Сообщение от LuckyStrike

Победа это то на что мы всегда опираемся. А дерзания это то к чему мы всегда устремляемся. Но может ли дерзание быть вне связи с победой уже достигнутой?

Коль имеется ввиду дерзания духовные, то приложим образ лестницы и ступеней. Шагнуть вверх, стать на ступеньку, устоять-все это осознанно.
Шагнуть вверх можно ли с грузом тяжелых энергий? Какие энергии будут иметь преимущество в притяжениях. Пока будешь рассуждать,смогу-не смогу, поезд уйдет вместе со ступенькой. Что дает уверенность ребенку? Пример отца, или матери,или старших братьев.

Могут ли дерзания быть вне связи

Пока это мысли, мечты, намерения...."Закидывай якорь дальше" и подтягивайся по мере сил. Но по мере продвижения - осознание долга.. То, что не исполнение долга-недостойно.

А боль....Она ведь может быть и от того, что сам кому-то сделал больно.

[LuckyStrike]

Сообщение от крайний

Мне кажется, что вы преувеличиваете противопоставляя самостоятельность одиночек ученикам иерархической цепи. Ну да ладно. Суть в другом. Может ли восходить одиночка, вне уверенности о такой возможности? Это и будет плацдармом его уверенности, включающем в числе всего прочего известную долю доверия к справедливости устройства мироздания, неотъемлемой частью которого будет и упомянутое выше "не дастся сверх меры"

«Мы оберегаем лишь на правильном пути.»
Думаю Ваше "не дастся сверх меры" именно с этим связано.

Может ли самоход попасть в ситуацию когда эта мера будет сверх меры?
Думаю может. Сможет ли он выдержать это? думаю если бы не было надежды что это возможно, то и не было бы одиночного восхождения. Наверное говорить о надежде более правильно, чем о железной уверенности.