Надземное, 14. Преодоление боли

[LuckyStrike]

Возможно кто-то имеет богатый опыт преодоления боли. Поделитесь. Какие мысли помогали? Что вообще помогало, поддерживало и давало силы?

[glory]

Медитация, сама по себе, уже производит сильнейшее лечебное действие. Аналогично работает и дыхательная гимнастика. В представленном отрывке упоминаются практики, которые напоминают – работу над собой (!)…

«упражнения по избавлению от привычек, провоцирующих негативные мыслительные процессы и модели поведения.»,

«В жизни мы чаще всего игнорируем мысли, чувства, эмоции и ощущения, которые кажутся нам сложными или огорчают. На этой неделе вам предстоит попробовать новый подход с помощью медитации «Сострадательное принятие», во время которой вы попробуете приблизиться к сложностям, принять то, что нельзя изменить (первичное страдание), и уменьшить или преодолеть то, что изменить можно (вторичное страдание).»,

«Седьмая неделя дополняет предыдущую и позволяет перенести ощущение доброты и сострадания и на других людей.»

Предположу, что если в методику лечения вкладываются исправление мышления, изменение мировоззрения и сознания, работа по исправлению чувств, эмоций, желаний, то это … может облегчить действие кармы. Фактически это работа над ошибками, работа над собой…

Всё есть карма…
Встречался со случаями перемещения боли с одного органа на другой. Возможно, если очистительное страдание присутствует, то усиленные попытки пациента в лечении одного из больных органов могут (временно) «увенчаться успехом», боли в том органе ослабевают, но переходят в другой. Отработка должна продолжаться… Другое дело, если человек начинает менять себя изнутри сам. Исправление личности может вызвать ослабление отработки кармы…
Исправляя себя, человек изменит свои излучения (подобное притянет Подобное), вызовет на себя целительные Энергии Космоса и поспособствует своему восстановлению и лечению…
А может, боль – это сигнал к своему исправлению?...

Надземное, 815 Завет говорит о легкой карме – что же это значит? Свободная, добрая воля может умягчить суровость кармы. Но для этого человек в земной жизни должен уже признать, что за ним волочится длинный хвост неизжитых преступлений. Человек может в силу такого осознания терпеливо переносить невзгоды и может своей волей даже уменьшить их, так слагается легкая карма. Там, где невежда должен заплатить суровую мзду, там расширенное сознание поможет внести легкую плату. Таким образом, человек, расширяя сознание, помогает себе облегчить путь.

15.10.1953 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику Наша карма – наше сознание. Потому карма может поддаваться улучшению и облегчению.

Обратил внимание, что усиленные молитвы за болящих близких, вызывают отзвуки болей и болезней страждущих в самом молящемся, частично облегчая их страдания. Понимаю, что возможно принять часть боли на себя.

Надземное, 65 Урусвати не однажды принимала на себя чужую боль. Такое качество делается частью великого Служения. Первоначально оно весьма тяжко, но затем такое вмещение и самоотвержение становится как бы второй природой. Врачи должны изучать не только перенос чувствительности, но и передачу целых болезней со всеми симптомами. При этом такие симптомы могут быть очень сложными. Ведь явление болезни может усугубляться из разных источников одновременно. Также прием боли может усиляться и собственным предрасположением. Сперва перенос болезни ограничивается пределами только близких, но затем такое самоотвержение распространяется и на очень дальние расстояния.
Не будем удивляться, что Наши обширные сношения приносят и разнообразные боли, но человек привыкает к любому состоянию. Так, когда Мы советуем осторожность, Мы предусматриваем и возможность распространения боли. Между тем, в нормальном положении человечество не нуждается в болях. Такое неестественное состояние преломляется в неправильной жизни.
Можно иногда просить людей — не отягощайте работу Нашу такими посылками. Не утруждайте Наших сотрудников, нагромождая на них боль, не только физическую, но и духовную. Множество людей вопиют о помощи в болезни, между тем, они же накануне устроили сами себе осложнение. Можно просить врачей углубляться в причины заболеваний, чтобы пресечь их вначале. Многие болезни заразительны не только физически, но и духовно. Можно видеть, как последняя зараза бывает чаще первой и тем самым передача боли усугубляется.
Можно читать о явлении особых болей у замечательных лиц, это не только священная боль, но и прием на себя чужого страдания. Можно сказать про Нашу Обитель, что болезней там не бывает, но страдания достаточно. Неизбежно это при заботе о человечестве.

Надземное, 637 Урусвати знает, что человеческий организм реагирует на все окружающее гораздо больше, нежели принято думать. До сих пор люди полагают, что они живут как бы в пустоте, где нет никаких проводов. Даже открытие радиопередачи не внесло нового мировоззрения. Но сейчас хочу напомнить об одном весьма существенном обстоятельстве, именно о принятии чужой боли на расстоянии.
Уже знаете, как под внушением боль может быть передана присутствующим. Но также и без внушения силою воли можно принять чужую боль на самых дальних расстояниях. Нередко из добросердечия человек думает облегчить чье-то страдание и перенимает самую болезнь. Такое наследование болезни не может быть физическою заразою, но оно будет психическим со всеми телесными последствиями.
Можно назвать ряд примеров такой психической передачи. Она доказывает насколько чуток организм человека и насколько мало наблюдают за такими чуткими проявлениями. Явление науки мало помогает множеству людей, ибо даже в лучшем случае она остается в тесном кругу ученых. Необходимо дать выводы науки в широкие массы. Не будем бояться популяризации, ибо многие новейшие открытия должны стать достоянием народа.
Мыслитель говорил: «Не вижу, почему поселянин должен знать меньше горожанина?»

Силы всегда даст формула - "Да будет на всё со мною Воля Твоя Владыка!"

[Tereza]

Сообщение от LuckyStrike

Поделитесь

таблетки не пробовали? я не понимаю, зачем нужно терпеть боль, мазохизм относится к отклонениям.. лучше стряхнуть эту боль и идти дальше..

[Алекс3]

Сообщение от Tereza

таблетки не пробовали? я не понимаю, зачем нужно терпеть боль, мазохизм относится к отклонениям.. лучше стряхнуть эту боль и идти дальше..

А как по вашему, зачем Иисус пошёл на крест?

[Tereza]

Сообщение от Алекс3

А как по вашему, зачем Иисус пошёл на крест?

Архатов среди нас нет - разве не так?

А простому человеку жесткую практику самостоятельно проводить не желательно, только под наблюдением профессионала (желательно с психиатрическим образованием и длительно практикующего данный раздел, имеющего наработки и благодарных пациентов). иначе все это может привести к слому психики на очень тонких и глубоких слоях - попробуй потом обнаружить и исправить..

[Алекс3]

Сообщение от Tereza

Архатов среди нас нет - разве не так?

Не могу сказать однозначно.

Сообщение от Tereza

А простому человеку жесткую практику самостоятельно проводить не желательно, только под наблюдением профессионала (желательно с психиатрическим образованием и длительно практикующего данный раздел, имеющего наработки и благодарных пациентов). иначе все это может привести к слому психики на очень тонких и глубоких слоях - попробуй потом обнаружить и исправить..

Я думаю наоборот – желательно. Часто страх боли толкает человека на низкие поступки.

[Алекс]

Сообщение от LuckyStrike

Возможно кто-то имеет богатый опыт преодоления боли. Поделитесь. Какие мысли помогали? Что вообще помогало, поддерживало и давало силы?
Поскольку путь восхождения к Свету немыслим без встречи с болью, то само продвижение по этому пути немыслимо без обретения в себе способности преодолевать боль. Имеется в виду именно боль физическая как фундамент и причина всех доминирующих страхов.

Вы испытываете боль, или к ней готовитесь? И почему вы уверены, что это боль - боль физическая? Эта боль - не физическая (ИМХО)

[LuckyStrike]

Сообщение от Алекс

Вы испытываете боль, или к ней готовитесь? И почему вы уверены, что это боль - боль физическая? Эта боль - не физическая (ИМХО)

Нет, в данный момент я, Слава Богу, избавлен от контакта с болью.
Опыт встреч с болью в прошлом имеется конечно, но там не было такого драматизма, который заслуживает внимания.

Поскольку эта тема меня заинтересовала, я попробовал определенные эксперименты.
Скажу о сухом остатке, т.е. о выводах к которым я пришёл.
Есть два способа преодоления боли.
Первый – преодоление боли с помощью сознания, а точнее с помощью функции сознания которая называется «контроль внимания». Т.е. ставится задача в буквальном смысле отвести внимание сознания от болевых сигналов кричащих и требующих к себе внимания. Здесь можно много сказать. Но обратил внимание что это исключительно хорошо работает на такте дыхания который называется выдох, т.е. соединяя установку «это меня не касается» с процессом выдоха очень легко реализуется принцип – боль сама по себе, я сам по себе.

Второй вариант – использование энергетики боли и это уже сфера действия воли.
Когда человек занимается физическими тренировками ради цели стяжания силы, то его отношение к нагрузке совсем иное нежели у просто обывателя. То же самое касается при перенесении неприятных ощущений в связи с целебным голоданием.
Всё то же самое можно загрузить в сознание предварительно касательно боли, тем более когда видишь путь жизни после смерти и знаешь что боль дает возможность через преодоление её стяжать определенную силу которая называется стойкостью и без которой путь восхождения невозможен. Иначе говоря – боль это пища для силы духа.
Здесь уже поворачиваешься лицом к боли и вдыхаешь её вместе с процессом вдоха. Вроде тоже работает.
Углубляться в эксперименты означало бы явное членовредительство. В принципе я был готов следовать и дальше если бы был рядом врач обещающий помощь, но увы, такого не наблюдается. Но тем не менее результаты обнаруженные мне показались интересными, поэтому и делюсь тем немногим что имею.

[крайний]

Не думаю что цитаты приведенные в заголовке свидетельствуют о необходимости поиска способов преодоления физической боли.

[LuckyStrike]

Сообщение от крайний

Не думаю что цитаты приведенные в заголовке свидетельствуют о необходимости поиска способов преодоления физической боли.

Нет конечно. Но они свидетельствуют о необходимости быть готовым к встрече с болью. Ну а кто и как в себе утверждает эту готовность это уже непринципиально. Я вот не могу похвастать что имею высокий болевой порог, поэтому и имею определенную озабоченность. Хорошо конечно быть связанным с иерархией напрямую и быть уверенным что силы преодоления придут сверху, но даже и здесь, насколько знаю, помощь приходит лишь у последней черты, т.е. какую-то степень стойкости перед мучениями придется все-таки явить прежде, и явить именно опираясь лишь на свои силы и свои способности.
Эта тема хорошо коррелирует с темой «Почему падают духи?». Известное отречение Пётра дает хороший пример того что остановка восхождения возможна по причине отступления перед болью. И тем не менее ведь всё равно потом пришлось претерпеть ему мучения и кто знает?.. не были ли они много горше из-за этого отречения.

Кстати, способ преодоления с помощью контроля внимания это ведь вообще всё в духе Учения. Т.е. это значит что можно и без боли каждый момент жизни проводить в утверждении этого контроля и в идеале эта практика должна привести к способности выводить своё сознание из тела по своей воле и в любой момент.
Человек не способный контролировать свои эмоции, свои мысли, свои реакции вряд ли будет способен успешно справляться с сигналами болевыми которые во много раз интенсивнее по силе воздействия нежели обычный эмоциональный выпад в сторону личности.

Чтобы смело двигаться в неизвестность нужна определенная уверенность в себе, не вера которая идет в обнимку с сомнением, но именно железная уверенность в чем-то конкретном. Этот тот плацдарм, та точка опоры на которую можно опереться. Пусть этот плацдарм будет поначалу невелик, но важно чтобы он был. А движение в Беспредельность это движение в Неизвестность.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

Я вот не могу похвастать что имею высокий болевой порог, поэтому и имею определенную озабоченность.

Так может быть тема не о преодолении боли, а о страхе перед болью? Тогда уж речь должна идти о преодолении страха.

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так может быть тема не о преодолении боли, а о страхе перед болью? Тогда уж речь должна идти о преодолении страха.

Озабоченность я понимаю как осознание проблемы(для себя), т.е. любая проблема которая встает на любом пути это как камень преткновения с которым надо что-то делать – либо обходить и вполне возможно в этом обходе потерять путь движения через отказ двигаться дальше, либо пытаться как-то преодолевать этот камень преткновения.

Согласен что страх перед болью всегда вырастает из озабоченности, но не согласен что можно ставить знак равенства между озабоченностью и самим страхом, т.е. можно иметь озабоченность но не иметь страха. Озабоченность все-таки коррелирует с силами противодействия, которых может быть много а может и не очень, но они все-таки есть. А страх это уже неуверенность в своей уверенности.

[glory]

Сообщение от LuckyStrike

Чтобы смело двигаться в неизвестность нужна определенная уверенность в себе, не вера которая идет в обнимку с сомнением, но именно железная уверенность в чем-то конкретном.

Вера по мере роста должна перерасти в верознание, а если она обнимается с сомнением, она ближе к отрицанию этого знания… Устремляться к духовному росту, сомневаясь в преодолении испытаний действительно крайне сложно… Но ведь испытания назначены Учителем, к которому и стремишься, и приходят по силе ученика, не придут испытания, рассчитанные на сверхспособности еще не окрепшего духа, которых еще нет. От испытаний невозможно уклониться. В Учении говорится о постоянных нападках темных, но даются и способы самозащиты. Призывайте Владыку в помощь. Сомневающимся помощи не будет, предположу я...
Возможно, боль которую вы опасаетесь, претерпит тело, но дух который вечен, продвинется дальше… А что если не будет боли, а дух остановился и спускается…
Претерпевший до конца - спасен будет... К Звездам всегда через тернии...
Что важнее, тело временное или дух вечный?

[Алекс3]

Сообщение от glory

Что важнее, тело временное или дух вечный?

Что важнее, лодка плывущая в океане или человек сидящий в этой лодке? От целостности лодки зависит жизнь человека, но он свободно бросает лодку когда рядом проходит корабль.

[крайний]

Сообщение от LuckyStrike

Кстати, способ преодоления с помощью контроля внимания это ведь вообще всё в духе Учения. Т.е. это значит что можно и без боли каждый момент жизни проводить в утверждении этого контроля и в идеале эта практика должна привести к способности выводить своё сознание из тела по своей воле и в любой момент.
Человек не способный контролировать свои эмоции, свои мысли, свои реакции вряд ли будет способен успешно справляться с сигналами болевыми которые во много раз интенсивнее по силе воздействия нежели обычный эмоциональный выпад в сторону личности.

Скажу прямо, смущает впечатление, что залогом духовного восхождения предлагается освоить некий набор своеобразных полумеханических приемов, финтов. И не то чтобы я был против изучения проблемы преодоления физической боли, в том числе и на основе Учения, но увязывать это дело с "падением духов", имхо, пожалуй не стоит.

Сообщение от LuckyStrike

Чтобы смело двигаться в неизвестность нужна определенная уверенность в себе, не вера которая идет в обнимку с сомнением, но именно железная уверенность в чем-то конкретном. Этот тот плацдарм, та точка опоры на которую можно опереться.

Может ли таким плацдармом являться понимание, уверенность, что не пошлется испытаний сверх меры?

[LuckyStrike]

Сообщение от крайний

Скажу прямо, смущает впечатление, что залогом духовного восхождения предлагается освоить некий набор своеобразных полумеханических приемов, финтов. И не то чтобы я был против изучения проблемы преодоления физической боли, в том числе и на основе Учения, но увязывать это дело с "падением духов", имхо, пожалуй не стоит.

Может ли таким плацдармом являться понимание, уверенность, что не пошлется испытаний сверх меры?

«Может ли таким плацдармом являться понимание, уверенность, что не пошлется испытаний сверх меры?»



Конечно может. Но думаю не совсем верно будет говорить о плацдарме как точке опоры в связи с уверенностью.
Уверенность к которой Вы обращаете внимание связана с непосредственным общением с Учителем. Т.е. это как линия общения Абрамов – Учитель, Рерихи – Учитель. Здесь всё упирается и опирается на доверие к Учителю. Это похоже на восхождение альпинистов в двойке, т.е. когда имеется уверенность что Ведущий никогда не бросит свой конец веревки.

Но не все имеют такую роскошь общения, а многие, и я в том числе, вообще предпочитаем путь самоходства., т.е. когда сам принимаешь решения с полным согласием и осознанием нести всю ответственность за их следствия. Это как путь восхождения к вершине альпиниста одиночки. Большой плюс в этом то что ты понимаешь что твои действия не обременяют Учителя и не причиняют боль Учителю, что неизбежно при наличии линии связи такой как у Абрамова и Рерихов.
Большой минус конечно в том что можно заплутать на обочине из-за кармы неправильных решений. И здесь конечно без любви к приключениям не обойтись.

Уверенность о которой я говорю, опирается на победу. Нужна именно победа, т.е. четкое осознание результата достигнутого именно сознательным приложением сил. Это и есть та точка опоры на которую можно опереться - «Я МОГУ»
Если эта точка есть тогда можно думать о расширении границ мощи.
Если же такой точки опоры нет, и если нет той линии связи обоюдной, то все думания неизбежно сведутся к сомнению – «СМОГУ ЛИ Я?»

Победа это то на что мы всегда опираемся. А дерзания это то к чему мы всегда устремляемся. Но может ли дерзание быть вне связи с победой уже достигнутой?

«Я могу это, а значит СМОГУ И ЭТО»

[gog]

Сообщение от LuckyStrike

Возможно кто-то имеет богатый опыт преодоления боли. Поделитесь. Какие мысли помогали? Что вообще помогало, поддерживало и давало силы?

Думаю тут стимул психологический необходим. Мотив,ради чего притупляются внешние раздражители.
Говорят что у рожавших женщин порог терпения к боли выше чем у мужчин и не рожавших женщин. Притом родивших именно естественным путем,а не через кесерево сечение

[элис]

Сообщение от gog

Думаю тут стимул психологический необходим. Мотив,ради чего притупляются внешние раздражители.
Говорят что у рожавших женщин порог терпения к боли выше чем у мужчин и не рожавших женщин. Притом родивших именно естественным путем,а не через кесерево сечение

Порог чувствительности к боли у каждого организма разный.Связано это с естественным раскрытием определенных центров сознания. Но это раскрытие -естественное восхождение к высшим планам сознания. Ход естественного восхождения нарушен, потому имеем, что имеем. Боли, страданий от болезни человечества -через край. Понятие преодоление связано с пределом. Предел понимания, предел видения, предел системного знания своего организма. Ведь есть и кармические, и священные боли.И опять мы упремся в связь и единство микрокосма и Макрокосма. Но все же помогать телу нужно.А для этого как-то научиться слышать его нужды и подсказки. Ведь оно объединяет собой все планы нашей эволюции. И очень трудно ему в отравленной среде.

[Алекс3]

Сообщение от элис

Ведь есть и кармические, и священные боли.

Можете разъяснить что это такое?

[элис]

Сообщение от Алекс3

Можете разъяснить что это такое?

Кармические-следствие причин прошлого, священные-следствие причин будущего.