Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее

[Восток]

Сообщение от Андрей Вл.

Следовательно, на уровне абсолютной реальности (парамартхасатья) никакого "прошлого - настоящего - будущего" не существует,

Насколько я вижу - у КХ совершенно иная мысль:

Я даже чувствую раздражение, употребляя эти три грубых слова: прошедшее, настоящее и будущее! Жалкие представления объективных фаз Субъективного Целого – они так же мало применимы к смыслу, как топор к тонкой резьбе. (Письмо 12. К.Х. - Синнетту. 20 февраля 1881 г. )

Жалкими могут быть и слова и представления, но объективные фазы - существуют.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Насколько я вижу - у КХ совершенно иная мысль:

Жалкими могут быть и слова и представления, но объективные фазы - существуют.

Объективные фазы существуют лишь "в переживаниях индивидуального Эго, и они исчезают, когда его эволюционное продвижение рассеивает Майю феноменального существования. Что есть время, например, как не панорама последовательной смены состояний нашего сознания! ". (ТД Т1.)

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Объективные фазы существуют лишь "в переживаниях индивидуального Эго, и они исчезают, когда его эволюционное продвижение рассеивает Майю феноменального существования. Что есть время, например, как не панорама последовательной смены состояний нашего сознания! ". (ТД Т1.)

Тут нужна простая честность. Давайте признаемся, что ещё не изжили Майю феноменального существования... Либо мы всего лишь говорим о том, о чём не имеем реального представления а всего лишь накопали цитат, пытаемся оперировать и манипулировать словами и понятиями. Это - ниочём... Либо - НамастеБхагаван!!!)))))
Понятно, что время - единый континуум, но прийти к этому можно лишь через путь указанный Учением - а именно через реальное принятие самого процесса времени. Претворение прошлого в Будущее - реально, а настоящего не существует. Это слова Учения и вместо спора следовало бы приложить усилия к пониманию - вместо комментариев типа "раз не существует - значит существует" Если не сон, то сон....))))

[элис]

Сообщение от Восток

Тут нужна простая честность. Давайте признаемся, что ещё не изжили Майю феноменального существования... Либо мы всего лишь говорим о том, о чём не имеем реального представления а всего лишь накопали цитат, пытаемся оперировать и манипулировать словами и понятиями. Это - ниочём... Либо - НамастеБхагаван!!!)))))
Понятно, что время - единый континуум, но прийти к этому можно лишь через путь указанный Учением - а именно через реальное принятие самого процесса времени. Претворение прошлого в Будущее - реально, а настоящего не существует. Это слова Учения и вместо спора следовало бы приложить усилия к пониманию - вместо комментариев типа "раз не существует - значит существует" Если не сон, то сон....))))

Каждый отдельный человек вынашивает своего внутреннего человека, но, вместе с тем, являет коллективное сознание земного человечества - ментальное тело планеты Земля. Не может быть оно само по себе, оно - звено в цепи Солнечной Системы. И,если не "изжило", то задерживает всю цепь, ведущие, и последующие звенья.
Потому,"следовало бы приложить усилия к пониманию", что менталу "Удобна" такая позиция. И если продолжить эту линию "понимания", то можно прийти к весьма неутешительному результату ведь тем самым "своё будущее" и формируешь. И заметно без всякого страха. Между тем, то что озвучивал Стас, будучи в теме, не настаивает на оккультизме, лишь правильно формировать свою мысль. Это ведь здесь и сейчас.

[элис]

Касательно "времени". П од "временем" надо понимать цикл осуществления цели. Не случайно одним из камней основания являются целесообразность и соизмеримость, целесообразность с мерой. Если ты раб, то находишься внутри цикла,а саму протяженность его формируют другие, если же не раб, то будешь определять эту протяженность цикла. Живая Этика призывает к выходу из рабства'Агни йога даёт ориентиры осуществления этого, Теософия ТД систематизирует понятие меры и цели.

[Речник]

Сообщение от Восток

Это слова Учения и вместо спора следовало бы приложить усилия к пониманию - вместо комментариев типа "раз не существует - значит существует" Если не сон, то сон....))))

Возьмите в руки карандаш. Мысленно представьте окружность, которую Вы хотите обвести. Она ещё только в будущем. Рука начинает движение, линия окружности входит в проявление, проявляется в каждой конкретной точке. Глаза видят, что грифель движется от точки к точке. Вы предлагаете их считать не существующими ??? Если это так, то карандаш просто не прикасался бы к ним, ведь их не существует.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Претворение прошлого в Будущее - реально, а настоящего не существует. Это слова Учения и вместо спора следовало бы приложить усилия к пониманию - вместо комментариев типа "раз не существует - значит существует" Если не сон, то сон....))))

Дык, люди и хотят понять слова Учения.

Где вы будете "претворять прошлое в Будущее"? Где вы будете действовать? Не в прошлом же, или в будущем?! Действие же должно совершиться в какой-то момент! Если вы не прикоснетесь карандашом к бумаге, задуманный вами круг так и не будет нарисован.
Тут все согласны с тем, что момент настоящего(актуального действия) измерить невозможно. Но ведь круг в итоге появляется на бумаге. Значит этот момент, мгновение преобразования будущего в прошлое произошел, случился, мир изменился. Вот этот момент преобразования действительности и есть момент актуального действия, совершаемого "здесь и сейчас". "Именно он называется жизнь!", как в песне поется.

А Учение просто призывает не зацикливаться на этом моменте из-за его текучести и, в силу этого, неуловимой природы. Конечно, к этому мгновению действия надо себя готовить, настраивать, планировать свою реакцию. Никто же этого не отрицает!

И вообще, будет ошибкой все слова в Учении понимать буквально, как догму, должно быть и какое-то целостное видение и понимание. Мы должны уметь мыслить свободно.

[элис]

Сообщение от Андрей С.

Тут все согласны с тем, что момент настоящего(актуального действия) измерить невозможно. Но ведь круг в итоге появляется на бумаге. Значит этот момент, мгновение преобразования будущего в прошлое произошел, случился, мир изменился. Вот этот момент преобразования действительности и есть момент актуального действия, совершаемого "здесь и сейчас". "Именно он называется жизнь!", как в песне поется.

А Учение просто призывает не зацикливаться на этом моменте из-за его текучести и, в силу этого, неуловимой природы. Конечно, к этому мгновению действия надо себя готовить, настраивать, планировать свою реакцию. Никто же этого не отрицает!

И вообще, будет ошибкой все слова в Учении понимать буквально, как догму, должно быть и какое-то целостное видение и понимание.

Это смотря какие меры применять. Земными не измерить, а вот такое дхарма, о которой говорит Андрей Владимирович, стоит задуматься. для расширения своего сознания. но, тем не менее эти мгновения между прошлым и будущим для коллективного сознания планеты складывают целые периоды, довольно продолжительные,отделяя одну ступень от другой. Для блага эволюции необходим передовой отряд, который служит катализатором. безусловно, этому будет препятствовать,как инерция плотной материи,в силу своих качественных мер, так и сознательное зло. "Советуя отложить". а вот форма этого "отложить" может быть разная. Важно разглядеть за внешней формой внутренний смысл того,чему ты стал проводником. ведь вокруг каждого три битвы,это незрмые вихри.Но с пути отклоняют.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Действие же должно совершиться в какой-то момент!

Действие не совершается в этот момент - так как его не существует.
Учение конечно же не говорит об этом условном моменте - скорее об отношении к реальности - но в любом случае никакого настоящего не существует.

Сообщение от Андрей С.

Но ведь круг в итоге появляется на бумаге.

Ну и выводы? Настоящее не имеет длительности, а круг появился)))) Само собой напрашивается, что прошлое соединяется с будущим - напрямую. И условную грань лишь условно же называют настоящим.
Вот идут две реки - прошлое и будущее. И в определённой точке они сливаются. Нет никакой третьей реки. Это всего лишь место объединения. Точно так же если два человека встретились - то никакого третьего человека по имени встреча не существует.

Сообщение от Андрей С.

Дык, люди и хотят понять слова Учения.

Вот вот - хотят понимать по своему. Представте - ой ну прям такая тяжесть отказаться от условного видения и прийти к реальному. Просто проработать понятийный набор. Но нет же.... Ещё раз читаем - "настоящее не существует..." ЭТО НЕ Я СКАЗАЛ.

Сообщение от Андрей С.

А Учение просто призывает не зацикливаться

Ну, сказали например не воровать - ... Ага - зачем зацикливаться. Спереть такую-сякую мелочь и не воровство вовсе))))

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Настоящее не имеет длительности, а круг появился)))) Само собой напрашивается, что прошлое соединяется с будущим - напрямую. И условную грань лишь условно же называют настоящим.

Если бы прошлое и будущее соединялись бы напрямую, тогда было бы непонятно почему один конец называется будущим, а второй - прошлым.
Но в том то и дело, что место их соединения "не условная грань", а самая настоящая точка трансформации, в которой происходит качественное преобразование события из предполагемого в случившееся, что и приводит к превращению прошлого в Будущее. Проще говоря, в этот момент "теперь" входит одно, а выходит качественно другое.

Отрицать факт такой трансформации, по-моему, просто нелепо, т.к. он налицо, т.е. дан нам в опыте. И она не может произойти в будущем или в прошлом времени, такая трансформация может случиться только актуально, т.е. в момент осознанного действия "здесь и сейчас", который не может принадлежать ни прошлому, ни будущему.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Если бы прошлое и будущее соединялись бы напрямую, тогда было бы непонятно почему один конец называется будущим, а второй - прошлым.

не конец а вектор.

Сообщение от Андрей С.

Но в том то и дело, что место их соединения "не условная грань", а самая настоящая точка трансформации, в которой происходит качественное преобразование

А вчера не происходило. Ага. Вот только сейчас и происходит. А завтра - вообще неизвестно будет ли происходить... )))) Эта точка трансформации - лишь условность которую приняло сознание. На самом деле - некие события вашей жизни закладывались происходили и будут происходить уже тогда когда мама вас кормила вкусностями... И та точка о которой вы говорите - лишь условный срез истинного процесса под названием вечность.

Сообщение от Андрей С.

Отрицать факт такой трансформации, по-моему, просто нелепо.

Нелепо впихивать процесс трансформации в условный срез. Мама кормила вас в высшей степени с Любовью - а значит осознанно. Впихивая осознанность в срез - вы пытаетесь отменить эту заботу. А на деле эта забота и этот процесс - вброшены в бесконечность.

[Андрей С.]

Сообщение от Андрей С.

Если бы прошлое и будущее соединялись бы напрямую, тогда было бы непонятно почему один конец называется будущим, а второй - прошлым.
Но в том то и дело, что место их соединения "не условная грань", а самая настоящая точка трансформации, в которой происходит качественное преобразование события из предполагемого в случившееся, что и приводит к превращению прошлого в Будущее. Проще говоря, в этот момент "теперь" входит одно, а выходит качественно другое.

Отрицать факт такой трансформации, по-моему, просто нелепо, т.к. он налицо, т.е. дан нам в опыте. И она не может произойти в будущем или в прошлом времени, такая трансформация может случиться только актуально, т.е. в момент осознанного действия "здесь и сейчас", который не может принадлежать ни прошлому, ни будущему.

Некоторое время назад прочитал у Святослава Рериха такие слова:

Таким же является и великое Сейчас, эта непосредственная реальность; и хотя мы можем и смотреть вперед, и вспоминать прошлое, все же наше непосредственное восприятие лежит в пределах того неопределимого перехода из прошлого в будущее, который мы называем настоящим. И именно в этой подвижной границе заключено наше сознательное восприятие, которое мы определяем как жизнь и сознательное бытие.
"Искусство и Жизнь", книга первая

[Amarilis]

Сообщение от Восток

...Понятно, что время - единый континуум, но прийти к этому можно лишь через путь указанный Учением - а именно через реальное принятие самого процесса времени. Претворение прошлого в Будущее - реально, а настоящего не существует...

Вы подразумеваете наш физический мир, но существует ли фактор времени - прошлое или будущее для сознания вне физического тела, например в состоянии девачана?

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Вы подразумеваете наш физический мир, но существует ли фактор времени - прошлое или будущее для сознания вне физического тела, например в состоянии девачана?

Предполагаю, что всё зависит от самого сознания. Тех благих и мировоззренческих накоплений которые он сделал.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Предполагаю, что всё зависит от самого сознания. Тех благих и мировоззренческих накоплений которые он сделал.

Нет, учение теософии учит, что для восприятия Высшего Эго фактор времени отсутствует и в девачане для человека так же отсутствует фактор прошлого и будущего - он живет исключительно в настоящем, как Вы говорите "здесьисейчас".

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Нет, учение теософии учит, что для восприятия Высшего Эго фактор времени отсутствует

Надо разбирать цитаты.

Сообщение от Amarilis

как Вы говорите "здесьисейчас".

Это не я говорю. Я опровергаю - ментальную установку которая создана для неверного восприятия концепций Учения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Нет, учение теософии учит, что для восприятия Высшего Эго фактор времени отсутствует и в девачане для человека так же отсутствует фактор прошлого и будущего - он живет исключительно в настоящем, как Вы говорите "здесьисейчас".

Терминологическая путаница. "Здесьисейчас" - это конкретная психологическая практика, ментальная установка, которая не имеет никакого отношения к общей теории о том, что человеческий дух как таковой пребывает вне времени, а Атман - в континууме "прошлое-настоящее-будущее". Воплощенный человек живет в иной реальности, которой нужно двигать и совершенствовать собственное сознание.