"Ур" - что это?

[diant]

Владимир, спасибо!
Вопрос решился, снимаю его.
Именно то сообщение, которое вы назвали наиболее интересным, и указывает язык (иврит) и слово с этим значением.

Еврейское אור и есть наш "ур" ибо алеф на иврите не произносится.
Значение у слова в точности - "свет" и "огонь"; также "давать свет", "давать огонь".
И это слово правильно называть корнем, ибо оно входит - как корень - во многие слова, имеющее значение со светом и огнем.

The root-verb אור ('or) means to be light or to give light; shine. The Bible uses this verb in all the expectable ways (sunlight, daylight etcetera) but often also metaphorically. Many Biblical light-metaphors have been incorporated into our own language, such as the light of understanding or wisdom. Even a lit-up face comes from the Bible (Job 29:24, Numbers 6:25, Ecclesiastes 8:1).

The masculine noun אור ('or), meaning light. Like the verb, this noun is used in all expectable ways, from the light of creation (Genesis 1:3) to the light of the sun (Isaiah 30:6), the light of instruction (Proverbs 6:23), the light of one's face (Proverbs 16:15), and the light of God (Psalm 4:6, Isaiah 10:17).

The masculine noun אור ('ur), meaning flame (Isaiah 50:11, Ezekiel 5:2).

Лена, спасибо! Чуть чуть не успел увидеть ваше письмо. У вас тоже есть слово с халдейским корнем "ур" - АЙТХ-УР.
Получается мы установили языковые корни этого слова.
Слова еврейское, воспринятое от халдеев, которые сами, как известно, суть ученики браминов.
У евреев оно есть, у халдеев оно очевидно было, а вот у браминов протоиндии - ? (тут еще предстоит подумать).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Именно то сообщение, которое вы назвали наиболее интересным, и указывает язык (иврит) и слово с этим значением.

Однако, это не имеет никакого отношения к слову "culture".

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Однако, это не имеет никакого отношения к слову "culture".

Вообще еврейское אור произносится как "ойр" или "ор" с долгим "о". Поэтому не уверен, что это слово אור было заимствовано от шумерского корня Ур. Но по смыслу "огонь-пламя" вроде бы подходит. Хотя мы выяснили, что шумерское Ур означает "корень"...

[diant]

Сообщение от Андрей С.

Вообще еврейское אור произносится как "ойр" или "ор" с долгим "о".

Судя по тому, что пишут сами евреи в своих словарях, они произносят его и как "ур". Внизу пример.

Сообщение от Андрей С.

Хотя мы выяснили, что шумерское Ур означает "корень"...

А вдруг у шумеров было еще и значение "огонь"? Их язык отличается очень сильной омонимичностью.
А ведь Блаватская называет шумеров, с одной стороны, наставниками халдеев, с другой - родней браминов Индии.
Вся эта цепочка наводит на мысль, что и у шумеров корень "ур" имел значение "огонь, свет", и даже у браминов Индии. Но куда в таком случае он (корень ур) делся из санскрита???

[Андрей С.]

Сообщение от diant

Судя по тому, что пишут сами евреи в своих словарях, они произносят его и как "ур". Внизу пример.

Да, действительно, оно произносится двояко. В значении Божественного Света оно произносится как "ор" с долгим "о". Так же(ор) оно произносится для выражения глагола "сиять", "давать свет".
Произношение "ур" используется в значении "пламя".

Сообщение от diant

А вдруг у шумеров было еще и значение "огонь"? Их язык отличается очень сильной омонимичностью.
А ведь Блаватская называет шумеров, с одной стороны, наставниками халдеев, с другой - родней браминов Индии.
Вся эта цепочка наводит на мысль, что и у шумеров корень "ур" имел значение "огонь, свет", и даже у браминов Индии. Но куда в таком случае он (корень ур) делся из санскрита???

А в санскрите этот корень есть. Вы сами написали его значение "основание ствола". Я вижу сходство со смыслом "корня" у шумеров. Тем более Владимир привел цитату, что Ур и есть корень Света Огня, т.е. некая основа манифестации, самый её центр, исток, корень.
Мне кажется, надо просто шире взглянуть на значение слова "корень", о чем я и написал в своем первом сообщении.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Тем более Владимир привел цитату, что Ур и есть корень Света Огня

Мне думается, что речь идет о том, что "ур" является корнем сложносоставного санскритского (?) слова "Света Огня". Не случайно латыши свой журнал назвали "Угунс".

[Лена К.]

По поводу трактовки слов «Ур», «Уру» скажу быстро пришедшие мысли на основе двух цитат:

Мир Огненный ч.1, Предисловие
Ур есть корень Света Огня. С незапамятных времен это Светоносное Начало привлекало сердца многих народов.

Агни Йога, 517
…Уру и Агни нужны, чтобы дать Свати сознания…

«Ур есть корень Света Огня». Свет Огня — это дифференцированный, проявленный огонь. Ур — корень, причина проявления этого Света (Светоносное Начало).
Вторая цитата говорит о процессе образования Света. Изнутри Уру, извне, навстречу ему, Агни (пространственный огонь). В результате — Свати, свет сознания.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне думается, что речь идет о том, что "ур" является корнем сложносоставного санскритского (?) слова "Света Огня". Не случайно латыши свой журнал назвали "Угунс".

Я в своих рассуждениях оттолкнулся от шумерских и санскритских корней, которые привел диант.
В Вашей версии в санскр.слове "Угунс"("Свет Огня") должен быть корень "Ур", а его там нет...

[diant]

Сообщение от Amarilis

Интересно, почему Урувелла названа "огненной"?

Потому что в названном параграфе Учитель конечно советует приближаться не к той речке в Индии, у берегов которой Будда... а к огненным явлениям Фохата, кои бесчисленны и могут быть (по-восточному) сравнены с "огненной рекой", у берегов которой люди получат "обновление всего миропонимания", как Будда - у берегов своей Урувеллы.

Сообщение от Владимир Чернявский

Однако, это не имеет никакого отношения к слову "culture".

Почему же? Судя по первой приведенной Леной цитате, стоит поискать это слово не только у римлян.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Почему же? Судя по первой приведенной Леной цитате, стоит поискать это слово не только у римлян.

Но слово "культура" имеет именно латинское происхождение.

[diant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но слово "культура" имеет именно латинское происхождение.

То есть вы полагаете, что Е.И., разбив его на два корня, ошиблась?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

То есть вы полагаете, что Е.И., разбив его на два корня, ошиблась?

Речь о том, что пока нет доказательств подобной этимологии данного слова. В римских источниках слово появляется в третьем веке до н.э. в контексте "возделывания земли", а позже - "возделывания души". Современная его семантика - это плод работы европейских просветителей 18-го века, перенявших термин у римских философов.
Считается, что слово как таковое - это "отглагольное образование" от латинских "colo", "colere", т.е. "обработка", "возделывание". Термин же "культ" имеет происхождение от латинского "cultus" - уход, уважение, почитание. Что бы образовать латинское выражение "почитание огня", то получим нечто вроде "cultum ignis", "cultum lux", "cultum flamma".

[diant]

Владимир, все это верно, если идти тропою современной лингвистики, которая видит корень слова "культура" только в латинском языке.

Но Е.И. ведь сказала: "Уру и Мор — старые корни, так же как и Атл, явленного старого племени Средней Азии".

Латынь, конечно не на пустом месте взялась. Как пишут сами Махатмы, римляне - это автохтоны, и их корни - Восток ("который тоже не был их родным домом", потому что еще более ранние их корни - Атлантида ).

Так вот тот самый "Восток", откуда пришли эти италийцы, умбро-сабелы, латины и т.д. на Аппенины, очень близок словам Е.И. "старого племени Средней Азии", откуда судя по всему вышли и шумеры... Вообщем все это интресно, но едва просматривается в далекой мгле истории.