Предательство Хоршей и карма США

[Чантор]

Сообщение от Эвиза

Odulf, мы в этой теме разбираемся, как предательство трио повлияло на карму США.

Все вместе мы по крупице собираем материал и начинаем понимать как всё связано.

Ну, а если нельзя доказать Ваши предположения о связи Ленина, Иуды, Савла и т.д., то зачем об этом говорить? Чтобы мы имели ввиду?
Если доказательств нет, то это голословные утверждения.
Если доказательства есть, то надо открыть тему и доказать.
Если это вещи сокровенные, то они никому не говорятся.

вы от меня чего требуете? - здесь не Синедрион, не кафедра для защиты диссертаций.

каждую свою мысль я подтверждаю цитатой, поэтому, голословным меня назывывать не правильно.

Вам если нужно/интересно, то открывайте сами себе любые темы, может и я там чего скажу. А так, что сказал, то сказал, не перед кем тут не отчитываюсь. Свой диалог начал с ninniku,и всё сказанное относится в контекст нашего с ним изначально начатого разговора.

Всем остальным - пока.

[Эвиза]

Odulf, непонятна такая Ваша реакция.

Я думала, что Вы хотите донести свою версию до народа. А для этого её надо сопроводить понятными доказательствами.
Ну, а если Вы с ninniku о своём беседуете просто, то ладно. Не буду мешать.

[Чантор]

Сообщение от Эвиза

Я думала, что Вы хотите донести свою версию до народа.

народ не поймёт, народу знать не надо.
рериховцы... - тоже вряд ли поймут, я на это даже не надеюсь (отсюда и реакция за "голословные" утверждения).

[Эвиза]

Сообщение от Odulf

народ не поймёт, народу знать не надо.
рериховцы... - тоже вряд ли поймут, я на это даже не надеюсь (отсюда и реакция за "голословные" утверждения).

Odulf, что Вы обижаетесь?

Перед тем, как написать "голословные утверждения", я заглянула в словарь и ещё раз прочла значение этого.

Голословное утверждение — – утверждение, не подкрепленное аргументами и фактами, поэтому сомнительное (как отрицательное, так и похвальное суждение).

Хотела Вам сразу поставить эту расшифровку, но решила, что Вы сами знаете.

Значит получается, что пока Вы не подтвердите фактами и аргументами свои выводы, то они являются голословными.

[Absentivus]

И всё же.
Похоже что большинство людей, как раньше так и теперь НЕ НАХОДЯТ существующие объяснения достаточно весомыми.

Почему предательство Хоршей/Э.Лихтман было вообще допущено? Ведь о них (и об их злодеяниях в предыдущих воплощениях) все было давно известно, было много замечаемо из наблюдений, известно из предупреждений Владыки, даже известно от других простых людей (американских банкиров и проч).

ПОЧЕМУ ХОРШИ и почему Эстер Лихтман ?

1. Последний шанс для исправления КАРМЫ у Э.Лихтман?
Imho, ничья индидуальная карма (ее искупление) не может перевесить важность такого огромного проекта и программ начатых Рерихами в Америке, все те усилия положенные ими в работу, и все порушенные возможности и архиважные результаты каковые работа учреждений Рерихов могла бы принести как США так и всему миру!
Разве карма Лихтман того стояла ? И ведь можно было дать ей искупить тяжелые последствия предыдущих воплощений не подставляя под удар такой грандиозный проект?

2. Целенаправленное подведение Америки под удар от неправильного выбора (усиление адверза и т.п.) и отказа от Сотрудничества с Иерархией, т.е. дальнейшее падение по пути Тьмы.
Это крайне сомнительно.
Во-первых, карма Америки уже и так стократно переполнена неисчислимыми злодеяниями с самого момента завоевания континента и продолжает ежедневно усугублятся от всех чудовищных глобальных мерзостей и поистине неискупимых преступлений что они творят по всей планете. На фоне всего этого провал проектов и предательство Рерихов не выглядит таким уж существенным фактором...
Во-вторых, как тут отмечали - слишком уж это не подходит для методов Учителей. Порушить свои же начинания (и ближайших учеников) чтобы поставить точку в решении относительно страны, которая практически и так является эпицентром мирового зла и главным оплотом Сатанизма? (Может она такой и не выглядела в начале ХХ века, но после финансовых махинаций 1913 года и захвата банкирами власти и практически перевода
страны на прямой путь эскалации жадности, материалистического обогащения и успеха, и жажды мировой власти - было уже многое предопределено).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Absentivus

Imho, ничья индидуальная карма (ее искупление) не может перевесить важность такого огромного проекта и программ начатых Рерихами в Америке, все те усилия положенные ими в работу, и все порушенные возможности и архиважные результаты каковые работа учреждений Рерихов могла бы принести как США так и всему миру!
Разве карма Лихтман того стояла ? И ведь можно было дать ей искупить тяжелые последствия предыдущих воплощений не подставляя под удар такой грандиозный проект?

Проблема в сложности и сплетениях кармы. Тем более там, где связь между людьми строится тысячелетиями. Вы забываете, именно благодаря участию Хоршей американский проект получил необходимое ускорении и размах. С одной стороны их участие было необходимо, с другой был риск предательства.

[mika_il]

Сообщение от Absentivus

Почему предательство Хоршей/Э.Лихтман было вообще допущено? Ведь о них (и об их злодеяниях в предыдущих воплощениях) все было давно известно, было много замечаемо из наблюдений, известно из предупреждений Владыки, даже известно от других простых людей (американских банкиров и проч).

Потому что исходят из известного и пытаются неизвестное загнать в заведомо заданные рамки. Отсюда всё кажется сложным и предопределенным. А с точки зрения предающего ничего подобного вовсе нет. И вся разрушительная сила представлена лишь элементом непредсказуемости и потерей времени в итоге. Все исходят из того, что есть некое провидение событий, есть кармические связи и наложение множества условий... и т.п... Я бы исходил из элементарной истины - никто не может вмешиваться и выступать посредником между человеком и его совестью. Оно, кстати, так и есть в Учении. В Его теософской традиции, по крайней мере. А сложности мы придумываем сами в попытке осознать самое очевидное...

[mika_il]

Все ищут проявления кармических следствий, но в большинстве случаев это просто поиски подтверждений собственных представлений о высшей справедливости. Но высшая (божественная) справедливость не обязательно должна совпадать с человеческой справедливостью. Где-то на форуме недавно приводили хорошую иллюстрацию из пояснений Елены Петровны Бл. Кармическое воздаяние проявляется как последствия нарушения законов внутренней жизни, т.е. в саморазрушительном ключе. Вот эти последствия по существу и надо искать. Что стало разрушать "изнутри" людей и государство в результате произошедшего. Причем это разрушительное должно проистекать от самих же людей и государства, чтобы быть объективно кармическим, а не гипотетически небесным. Например, та же сегодняшняя иллюзорная "исключительность" США, виртуальное финансовое превосходство и т.п. Но если Йеллоустоун проснётся, то это вряд ли будет кармическим воздаянием за нарушение каких-то планов... ну, разве что, если только кто-то верит в сверхъестественные силы...

[Чантор]

Сообщение от Absentivus

И всё же.
Похоже что большинство людей, как раньше так и теперь НЕ НАХОДЯТ существующие объяснения достаточно весомыми.

Почему предательство Хоршей/Э.Лихтман было вообще допущено? Ведь о них (и об их злодеяниях в предыдущих воплощениях) все было давно известно, было много замечаемо из наблюдений, известно из предупреждений Владыки, даже известно от других простых людей (американских банкиров и проч).

ПОЧЕМУ ХОРШИ и почему Эстер Лихтман ?

1. Последний шанс для исправления КАРМЫ у Э.Лихтман?
Imho, ничья индидуальная карма (ее искупление) не может перевесить важность такого огромного проекта и программ начатых Рерихами в Америке, все те усилия положенные ими в работу, и все порушенные возможности и архиважные результаты каковые работа учреждений Рерихов могла бы принести как США так и всему миру!
Разве карма Лихтман того стояла ? И ведь можно было дать ей искупить тяжелые последствия предыдущих воплощений не подставляя под удар такой грандиозный проект?

2. Целенаправленное подведение Америки под удар от неправильного выбора (усиление адверза и т.п.) и отказа от Сотрудничества с Иерархией, т.е. дальнейшее падение по пути Тьмы.
Это крайне сомнительно.
Во-первых, карма Америки уже и так стократно переполнена неисчислимыми злодеяниями с самого момента завоевания континента и продолжает ежедневно усугублятся от всех чудовищных глобальных мерзостей и поистине неискупимых преступлений что они творят по всей планете. На фоне всего этого провал проектов и предательство Рерихов не выглядит таким уж существенным фактором...
Во-вторых, как тут отмечали - слишком уж это не подходит для методов Учителей. Порушить свои же начинания (и ближайших учеников) чтобы поставить точку в решении относительно страны, которая практически и так является эпицентром мирового зла и главным оплотом Сатанизма? (Может она такой и не выглядела в начале ХХ века, но после финансовых махинаций 1913 года и захвата банкирами власти и практически перевода
страны на прямой путь эскалации жадности, материалистического обогащения и успеха, и жажды мировой власти - было уже многое предопределено).

правильные вопросы..., но никто тут на них не даст ответа..., - только будут разводить мыло мыльное.

[ninniku]

Сообщение от Odulf

правильные вопросы..., но никто тут на них не даст ответа..., - только будут разводить мыло мыльное.

Да все тут уже по несколько раз дали исчерпывающий ответ. Просто в упор не желаем видеть. Свободная воля + карма. Я бы добавил и Любовь, как Жертву. Любовь в соединении с кармой и свободной волей в состоянии перемолоть и отменить любые планы. Никогда Владыки не пойдут против этого сочетания даже со своими совершенными планами. Поэтому планы надо корректировать под эти условия, а не наоборот.
1. Карма предательства сложилась в прежней жизни. Она требовала искупления.
2. Мольбы Ояны об искуплении - есть проявление ее Свободной воли. Кто может отказать? Если другая сторона этой связки - взаимная Любовь, сложенная веками?
3. Готовность ЕИР предоставить такой шанс - это и Свободная воля и Любовь как Жертва. Кто может запретить?
Осталось вписать в План и предусмотреть предательство, сделав План подвижным. Что это? Да все та же Карма, Свободная воля, объединенные Любовью. Что тут на первом месте не важно, скорее все равнозначно, все сливается...
И что тут не понятного? Это что, не ответ? Все давно поняли....

[Эвиза]

Сообщение от ninniku

И что тут не понятного? Это что, не ответ? Все давно поняли....

ninniku, значит не все поняли

[adonis]

Сообщение от ninniku

1. Карма предательства сложилась в прежней жизни. Она требовала искупления.
2. Мольбы Ояны об искуплении - есть проявление ее Свободной воли. Кто может отказать? Если другая сторона этой связки - взаимная Любовь, сложенная веками?
3. Готовность ЕИР предоставить такой шанс - это и Свободная воля и Любовь как Жертва. Кто может запретить?

Сообщение от Absentivus

Да и насчет воли - тоже не все так просто. Владыка практически привязал Хоршей к проектам, сами Рерихи с ними работать не стремились. Всем было видно что люди они были не очень.

Теперь соедините это вместе и придёте к простому выводу: реальные проекты Владыки были другие и в другом месте. Что привело к Победе и изгнанию Конрада с этой планеты. США, как цитадель тёмных лож, взять было не возможно, да как оказалось и не нужно. К 1949 году на планете был собран в другом месте миллиард коммунистически ориентированных сознаний. "Майтрейя -коммунизм"."Соберу под знаменем моим миллиард." Но поскольку собиралось это спешно, с нарушением свободной воли в некоторых случаях (что делать, Армаггедон), то всё должно быть распущено и собрано вновь, но уже на полностью добровольном выборе каждого.
А реальные плоды появятся тогда, когда эти ушедшие коммунисты вновь пойдут на воплощение.

[adonis]

Сообщение от Absentivus

И всё же.
Похоже что большинство людей, как раньше так и теперь НЕ НАХОДЯТ существующие объяснения достаточно весомыми.

Говорите за себя, не за большинство. Объяснения как раз в этой теме есть у всех, кроме Вас. Вероятно Вас просто не устраивают чужие объяснения, а своих нет. Никто помочь не сможет.

[Dar]

Сообщение от Odulf

каждую свою мысль я подтверждаю цитатой..

я бы сказал своим пониманием, толкованием цитаты..
Попробуйте кратко сформулировать о чем идет спор в этой теме.
О чем вы говорите и о чем вам говорят.
Если с вашей формулировкой согласятся, значит вы понимаете о чем вам говорят,
следовательно вы отвечаете по сути.

[Эвиза]

Сообщение от Dar

О чем вы говорите и о чем вам говорят.
Если с вашей формулировкой согласятся, значит вы понимаете о чем вам говорят,
следовательно вы отвечаете по сути.

Dar, можно поконкретнее о чём Вы говорите здесь.

[Dar]

Сообщение от Эвиза

Dar, можно поконкретнее о чём Вы говорите здесь.

Это вопрос?
Конкретнее говорил здесь на 3 странице.

[элис]

Сообщение от Odulf

я думаю, есть смысл узнать кто такая Ояна...
свой взгляд изложу:

С моей точки зрения, Образы в христианских храмах лишь Святые Символы, не в категориях человеческой речи.

В Дневниках Е.Р. есть такая запись слов Учителя:

(В Кругу ей отводилась роль сердца)

Энтузиазм, который она носит в сердце, будит людей.
"Сотрудник сердца", - так называет ее Владыка.
Наша Ояна, истинно, хранит в сердце знание.
Владыка, какое назначение дать Ояне в “Урусвати”. Утверждаю сотрудника важного. — Найдете, ибо сотрудник сердца.
Наша верная Ояна хранит в сердце.
Ручаюсь за побуждение сердца Ояны.
Твоя звезда горит в сердце Ояны.

[/quote]
Каждое сердце хранит в своей сущности знание.На мой взгляд,в приведенной Вами цитате ,речь о пробуждениях Сердца, памяти Сердца. Таковые пробуждения Сердца и являются Свидетельствами, и являют Радость
Сердце, как центр индивидуализированного сознания, кристаллизует в процессе опыта воплощений различные по качеству энергии. Это внутренняя жизнь индивидуализированного духа Достижения напряжений Огня (тончайших энергий) и накопление таких отложений являет в какой-то степени осознанное приближение в каких-либо жизнях к какой-либо "ступеньке"Мира Огненного Осознанное, значит, приближение к Законам Мира Огненного, утверждение их в себе и себя в них.Эти Законы нам озвучены: Доктрина Братства, Доктрина Иерархии, Доктрина Сердца, Доктрина Огненного Мира....... .Но мало приблизиться к какой-либо "ступеньке", надо на ней духу утвердиться, то есть научиться "стоять", а затем, научившись «ходить» на уровне ступеньки, являя полноценность жизни. делать шаг вверх к следующей. А к Богочеловеку идти да идти. по Ступеням, это уже уровень Учителей человечества.

Чтобы прийти к разумению таких "вещей",по моему убеждению. необходимо не к Дневникам обращаться, а к Учениям Востока и Теософии.

[Эвиза]

Сообщение от Dar

Конкретнее говорил здесь на 3 странице.

Dar, просматривая 3 страницу, я натолкнулась на такие Ваши слова:

Сообщение от Dar

Ведь по большому счету проталкивается мысль что Высшие силы способны на это.
Что предательство в общем-то и не так плохо, просто обстоятельства вынуждают.
Как бы призывая пожалеть предателя.
В АЙ написано про разницу между жалостью и состраданием.
Жалеют, представляя себя на этом месте.
Получается человек внутренне уже готов предать и представляя себя на месте предателя,заранее ищет оправдание.

Меня что удивило: только что отходя от компа выпить чаю, я размышляла о разности понятий сострадание и жалость.
И у меня было размышление такое, что я могу испытывать сострадание к человеку, на месте которого я могу себя представить.
А вот жалость я испытываю к человеку, на месте которого я представить себя не могу, но видя его заблуждение или падение, мне его просто жаль.
И потом я решила, что надо посмотреть о разнице двух этих слов в АЙ.

И тут прочла Ваш ответ.