Предательство Хоршей и карма США

ninniku · 20.06.2016, 16:38

Odulf, это теория прогрессоров. Имеет право на жизнь. Но порождает идею замкнутости системы. Разве не могут быть членами Братства не только инопланетные кумары, но и люди 6 расы? Или даже 5 большого круга нашей планетной цепи, каким был Будда?
Братство - система наивысшего уровня, но для связи с человечеством она должна быть достаточно открытой. Иначе замкнутый мир прогрессоров. Братство должно включать и лучших из людей. Иначе, повторю, оно теряет связь с человечеством.
Братство есть связь миров и дальних и планетных с человечеством. Среди братьев и сестер должны быть люди и нашего 4 круга. У меня нет доказательств. Впрочем, как и у вас. Но я исхожу из известных мне законов развития систем. Как только система становится закрытой, она перестает изменяться. Как стул. Это замкнутая система, достигшая наивысшего воплошения своей идеи. Братство как система не может быть закрытым и состоять целиком из инопланетного десанта. Как-то так.

ninniku · 20.06.2016, 16:47

А если продлить эту мысль, то тогда все мы братья и сестры и дети Кумар. Возможно, но мы говорим о Братстве...

Чантор · 20.06.2016, 16:53

Цитата:

Сообщение от ninniku

А если продлить эту мысль, то тогда все мы братья и сестры и дети Кумар. Возможно, но мы говорим о Братстве...

в какой-то теме (не помню - какой) я поднимал мысль о том, и приводил цитаты соответствующие - те, кто принял Учение ЖЭ являются: либо людьми уранитами, венерианцами, либо фаэтонянами..., но ни как не людьми лунно-земной эволюционной цепи.

Владимир Чернявский · 20.06.2016, 17:15

Цитата:

Сообщение от Odulf

приводил цитаты соответствующие - те, кто принял Учение ЖЭ являются: либо людьми уранитами, венерианцами, либо фаэтонянами..., но ни как не людьми лунно-земной эволюционной цепи.

Эта цитата была явно не из Живой Этики, а скорее из "апокрифов" типа Устинова и т.п.

Чантор · 20.06.2016, 17:26

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Odulf

приводил цитаты соответствующие - те, кто принял Учение ЖЭ являются: либо людьми уранитами, венерианцами, либо фаэтонянами..., но ни как не людьми лунно-земной эволюционной цепи.

Эта цитата была явно не из Живой Этики, а скорее из "апокрифов" типа Устинова и т.п.

Эвиза · 20.06.2016, 17:29

Вот ещё цитата из работы Т.О. Книжник "Американская трагедия"

"Эстер по-прежнему хранила молчание. Почему?
Долгое время находясь вблизи Елены Ивановны и в силу этого много преуспев в духовном отношении, она многое чувствовала и иногда сама могла записывать сообщения Учителя. Об этом свидетельствовала сама Е.И. Рерих.

И вот в один прекрасный день Эстер приходит в голову мысль, зачем ей, такой продвинутой, умной и энергичной особе, перед которой открылась возможность приближения к правительственным кругам, к самому президенту, нужны «посредники» вроде Н.К. и Е.И. Рерихов, к тому же живущие в далеких Гималаях?

Ее тщеславие настолько затмило здравый смысл, что мысль о том, а могут ли Владыки Света нарушать установленную Ими Иерархическую линию, или цепь, в которой Рерихи — ученики Великого Владыки — являлись по отношению к Эстер ближайшим звеном — ее непосредственными духовными учителями и наставниками, похоже, так и не пришла ей в голову. Она в буквальном смысле слова попыталась перескочить через это ближайшее звено.
И здесь ее медиумизм сыграл с ней злую шутку: голос, который она принимала за голос Учителя, таковым не являлся. Новым «Владыкой» оказался не кто иной, как могущественный Иерофант зла, упоминаемый Е.И. Рерих под именем Конрада Рудендорфа.
Отдельные упоминания об этом персонаже встречаются в очерке «Сны и видения» (18 ), а также в дневниках З.Г. Фосдик
( «Мои Учителя»). Он уже не однажды пытался нанести удар Елене Ивановне и проникнуть в сердце всех дел, и на сей раз ему несказанно повезло".

Эвиза · 20.06.2016, 17:39

Хочу написать для тех, кто не знает, что статья Т.О. Книжник была опубликована в журнале "Культура и время" № 2-2004

Т.О. Книжник - главный редактор публикаторского отдела МЦР и она в конце той статьи пишет:

"В архиве Центра-Музея имени Н.К. Рериха хранится немало материалов, связанных с процессом «Рерихи против Хоршей» и способных пролить свет на эту трагическую и во многом еще не ясную историю, разыгравшуюся в США в 1930-е годы.
В частности, письма самой Зинаиды Григорьевны Лихтман (Фосдик), подробно извещавшей Елену Ивановну о подробностях процесса, переписка с адвокатами, многотомные протоколы судебных заседаний, которые будут переведены в ближайшие годы. Настоящая публикация — лишь первый шаг на этом пути".

Чантор · 20.06.2016, 16:49

Цитата:

Сообщение от ninniku

Odulf, это теория прогрессоров. Имеет право на жизнь. Но порождает идею замкнутости системы. Разве не могут быть членами Братства не только инопланетные кумары, но и люди 6 расы? Или даже 5 большого круга нашей планетной цепи, каким был Будда?
Братство - система наивысшего уровня, но для связи с человечеством она должна быть достаточно открытой. Иначе замкнутый мир прогрессоров. Братство должно включать и лучших из людей. Иначе, повторю, оно теряет связь с человечеством..

Нам Сказано: лишь один/два земных человека раз в столетие доходят до Братства. Братство имеет свои "представительства" во всех трёх Мирах.
Членов "земного отделения" Братства около 70 (точно не помню цифру).
Кроме того, на помощь приходили(потом уходили) духи из других миров-планет (которые могли и не воплощаться на земле в физические тела).

Элемент замкнутости есть. Вы заметили правильно. Родственные, семейные связи околорериховского окружения были тесными на протяжении тысячелетий, и чужих, посторонних там не было никогда.

ninniku · 20.06.2016, 18:12

Цитата:

Сообщение от Odulf

Цитата:

Сообщение от ninniku

Odulf, это теория прогрессоров. Имеет право на жизнь. Но порождает идею замкнутости системы. Разве не могут быть членами Братства не только инопланетные кумары, но и люди 6 расы? Или даже 5 большого круга нашей планетной цепи, каким был Будда?
Братство - система наивысшего уровня, но для связи с человечеством она должна быть достаточно открытой. Иначе замкнутый мир прогрессоров. Братство должно включать и лучших из людей. Иначе, повторю, оно теряет связь с человечеством..

Нам Сказано: лишь один/два земных человека раз в столетие доходят до Братства. Братство имеет свои "представительства" во всех трёх Мирах.
Членов "земного отделения" Братства около 70 (точно не помню цифру).
Кроме того, на помощь приходили(потом уходили) духи из других миров-планет (которые могли и не воплощаться на земле в физические тела).

Элемент замкнутости есть. Вы заметили правильно. Родственные, семейные связи околорериховского окружения были тесными на протяжении тысячелетий, и чужих, посторонних там не было никогда.

Замкнутость, но не закрытость. Особенность закрытой системы - отсутствие изменений. Закрытая система не может взаимодействовать с окружающим миром, меняя его и меняясь сама. Но Братство не может быть и открытой системой. Мы знаем это. Остается корпускулярная. Ее взаимодействие с миром фильтруется. Оно ограничено для изменений внутри системы, но может активно влиять на окружаюший мир.
Если это так, то значит всегда существует и обратная связь. Это значит, что Братство вбирает в себя отвечающие его вибрациям элементы окружающего мира. Иначе никак. Иначе закон кармы будет нарушен. Ученики всегда из мира и в миру. Из них и пополняется Братство на Земле. Духовня связь Учитель-ученик формирует особую карму - доверие и Любовь. Эта карма и есть самое главное ручательство. Но эти качества всегда на испытании. Оттого и предательства случаются.
ИМХО. Не будь в Братстве землян, не было бы предательства, но не было бы и живой связи с человечеством.
Свободная воля, карма и Любовь - вот три кита, которые составляют основу этой системы. А далее доверие и другие качества.
Без земных человеков Братство утратит эту Красоту!
Имхо, повторю...

Чантор · 20.06.2016, 18:33

Цитата:

Сообщение от ninniku

Без земных человеков Братство утратит эту Красоту!

не думаю, что в Братстве есть простые смертные - земные человеки из лунно-земной цепи.

Для сношений с миром людей у Братьев и Сестер есть, как я уже сказал, особый контингент заместителей, которые и есть сотрудники Братства. Заместители были "рождены", возможно, именно для этой цели - сношений с миром и не вторжения в карму людей, то есть, труды через своих же посредников - частей самих Себя, пущенных в земное странствие.

Можно даже увидеть воочию пример такого "рождения" и некую пропорцию Большого и малого: триптих-картина Н.К.Р., "Жанна" её центральное полотно с Сестрой Ор. и Жанной.

Своих заместителей, которые живут обычной земной жизнью обывателей, Они "беспокоят" лишь тогда, когда нужно, Облекают миссией (что не часто), Входят в их тело, если есть необходимость (как в фильме "Аватар").

Эвиза · 20.06.2016, 18:50

Odulf, по Вашей ссылке собран и сконцентрирован интересный материал про Ояну.

Вернулась в Нью-Йорк 6.3. Быстро обнаружилось, что под видом сообщений от Владыки Э. Л. распространяет внушения иерофанта зла, ловко использовавшего ее порочные страсти.
"Самоутверждение этой особы может пагубно отразиться на делах. Очень уж хочется ей усесться на неподобающее ей место и всюду, где только возможно, намекнуть и выдать себя за непосредственное звено с Первоисточником" (П/П-6.6.35).

"Явилась мысль захватить в свои руки все водительство... Тон писем резко изменился, из подобострастно-восторженного стал наставительным... замечательно определение, данное Вл[адыкой] М. этому типу... "Agent Provocator"!.. Ложь, лицемерие и огромное тщеславие, жажда власти" (П/П-13.6.35).

"Знаю я, откуда происходят указания... Имя этого руководителя страшное... и он уже не раз посещал, ибо доступ ему не был закрыт... враг свил себе гнездо в центре дел" (П/Ам(4)-2.8.35).

"Все оскорбления и глум... есть внушение Конрада... Никогда не думала я, что Ояна может так легко подпасть под его влияние. Но дух не устоял. Честолюбие и властолюбие на почве исключительной привязанности к Логвану создали благоприятную почву для его посевов" (П/Ам(4)-15.8.35).

"...приближение медиума Ояны с ее одержателем пагубно повлияло на [Поруму] и Логвана, и дух их не устоял" (П/Ам-1.10.35).

"...приезд О[яны] поднял все низкие чувства и усилил ярость" (П/П-13.6.35).

"Те совершенно подпали под ее влияние и признали ее водительство и ее нового Гуру..." (П/П-24.7.35).

"Конечно, корень зла в Ояне. Именно она внесла заразу одержания, хотя если бы почва в тех двух не была благоприятна, то зараза не свила бы гнезда" (П/Ам-15.10.35).

Действия Э. Л. были исключительно разрушительные: она попыталась закрыть Европейский Центр, дезинформировала Уоллеса и вписала в письмо Е.И. к Рузвельту темное добавление, а затем сама снабжала президента "посланиями", утверждая, что Е.И. утеряла связь, внушала ненависть к Рерихам и к сохранившим преданость членам Круга, вносила всяческий раздор, клеветала и т.д.
Книга Э. Л. о Рерихе была сожжена.

Еще одним пороком Э. Л., затянувшим в бездну, была ее лживость. В Индии она была замечена в том, что обрезала конец полученной телеграммы, а из письма Хорша-Леви вытерла невыгодные для себя слова и вписала другие. Ложь перед Центром Истины! Пример ее поучителен.

После ездила с Л. Хоршем в фашистскую Германию. Умерла инвалидом в доме престарелых (т.е. в poorhouse, как она себе и предсказала или, похоже, запрограммировала).

Чантор · 20.06.2016, 19:00

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Odulf, по Вашей ссылке собран и сконцентрирован интересный материал про Ояну.

я вам и от себя могу предоставить не мало материала по Ояне. Тема большая.

Said · 21.06.2016, 00:06

Цитата:

Сообщение от Odulf

не думаю, что в Братстве есть простые смертные - земные человеки из лунно-земной цепи.

правильно думаете, только второй полюс уводите куда-то в планетные "звенья", :

"Наша Земля - это план трансформации. Исходный материал, то есть материал , способный трасформироваться, имеет форму минерала, растения, животного, человека и чего-то еще, нами не понятого, и доставляется отовсюду из вселенной , проходя здесь свой черед.
Существует активная, Солнечная, и пассивная, Лунная, трансформация. Иерархии внимательно следят за кандидатом на этот процесс и при возникших обстоятельствах принимают его в работу.
... " "... к Тому." часть 1я ( из изданного моим земным Учителем.)

на эту тему есть в ГАЙ, но вы их не любитель.

ninniku · 21.06.2016, 08:34

Цитата:

Сообщение от Odulf

Цитата:

Сообщение от ninniku

Без земных человеков Братство утратит эту Красоту!

не думаю, что в Братстве есть простые смертные - земные человеки из лунно-земной цепи.

Для сношений с миром людей у Братьев и Сестер есть, как я уже сказал, особый контингент заместителей, которые и есть сотрудники Братства. Заместители были "рождены", возможно, именно для этой цели - сношений с миром и не вторжения в карму людей, то есть, труды через своих же посредников - частей самих Себя, пущенных в земное странствие.

Можно даже увидеть воочию пример такого "рождения" и некую пропорцию Большого и малого: триптих-картина Н.К.Р., "Жанна" её центральное полотно с Сестрой Ор. и Жанной.

Своих заместителей, которые живут обычной земной жизнью обывателей, Они "беспокоят" лишь тогда, когда нужно, Облекают миссией (что не часто), Входят в их тело, если есть необходимость (как в фильме "Аватар").

Смотрится комплексно, но уверен, что это заблуждение. Люди лунно-земной цепи непременно должны быть в Братстве. Думаю, что большую часть физического плана представляют именно они. Понятно, что это бездоказательно.
Лишь логика и некоторое знание законов системы.

Если рассматривать Братство как проекцию Космического Магнита, выполняющую эту же функцию -вовлечение человечества и всего материального мира в процесс эволюции, то земное представительство в его составе становится закономерным и обязательным.
Связи с миром через систему посредничества недостаточно. Должны быть намагниченные элементы из самой эволюционирующей среды.
Почему? Карма, любовь и свободная воля.
Возможно, через период времени вы будете допущены в Братство. А вместе с вами и все ваши кармические связи будут мощно намагничиваться. Понятно, что их число к тому времени будет сведено к минимуму, и карма здесь будет скорее связями симпатии, рожденной любовью. Эта связь будет вас держать на планете.
Иначе притяжение Космического магнита вас оторвет от планеты в высшие сферы!
Вы ж знаете, как сложно Братьям и Сестрам противостоять этим высоким притяжениям. И устоять помогают лишь якоря земные.

И еще. Земная материя в высшей для планетной цепи форме своей чистоты должна быть в Братстве еще и потому, что обеспечивает связь планеты с огненными сферами.
Поэтому люди там должны быть. Непременно. Возможно, они образуют будущую систему Братства, когда нынешние Владыки уйдут к дальним мирам.

Чантор · 21.06.2016, 08:47

Цитата:

Сообщение от ninniku

Смотрится комплексно, но уверен, что это заблуждение. Люди лунно-земной цепи непременно должны быть в Братстве.

люди лунно-земной цепи остались в 3-ей и 4-ой Расах. Пятая Раса ариев - это десант, полностью инопланетные пришельцы. Эту тема долго жевали, я и товарищи приводили соответствующие цитаты. У Админа надо про эту тему спросить ссылку (я не помню уже - как она называлась).

Цитата:

Сообщение от ninniku

Поэтому люди там должны быть.

есть и Гималаях, и на Алтае тайные поселения в неких уплотнённо-астральных местах, целые деревни. Рерихи посещали такое поселение на Алтае где-то в районе г.Белухи. Есть у Н.К. пророчества на эту тему, мол, настанет срок и выйдут те высокие племена Чуди к людям (Алтай-Гималаи), которые в скором времени и составят число первых представителей Шестой Расы.

Чантор · 21.06.2016, 09:36

Возвращаясь к Иуде Искариоту.
"Ленин не искал крови", - да, Ленин - не Искариот.

Цитата:

“…Ленин знал ценность новых путей. Каждое слово его проповеди, каждый поступок его нес на себе печать незабываемой новизны...

Церковь хоронит Христа, Мы же воскрешаем союз мира. Церковь много говорит об Иуде, Мы же готовы поразить молнией предательство.
Двенадцать Евангелий, но где же оно, которое содержит союз мира? ...

Почтим Ленина со всем пониманием. …”. (Община. Урга).

Есть большое тайное обращение Учителя к Батуру Бакше со Словам: но будет время, когда люди ключ возненавидят. Ленин - ключ к самому себе в себе имеет, но нужно повернуть его на семь оборотов, чтобы постичь Свою Тайну - самого Себя. Будет время когда он сам себя возненавидит: "И возненавидишь вавилонские башни – ложные уродливые излияния несовершенного духа."

Так вот, Иуда, Савл, Ленин - один человек.

"Но если Дух велик и бесстрашен, мощь его раскалывает темницу заточения, и Иуда восстает Павлом".

.

Цитата:

"Обратилась змея в черную стрелу. Как ударила змея посреди Батуровой груди! Слово Истины не сказано.

"Будут хоронить Батура на печаль всем людям. Но не может от змеи покончиться сам Батур…”

“Будда приводил в пример змей. Но Ленин должен был прийти, иначе не было бы сдвига. Ленин не забыл змею”.

Уж скоро сто лет как "хоронят" Батура, да не захоронят. Земля его не берёт - говорят некоторые афонские старцы, - его тело нужно сжечь сначала, а потом захоронить.
И конец кармы Батура, судя по пророчеству в Криптограммах Востока, ещё не скор.

ninniku · 21.06.2016, 09:41

Odulf, шестая раса тоже десант с иной планеты, но в пределах единой цепи. Это не существенно. Мы путешествуем с глобуса на глобус в пределах одной цепи. Кумары же - пришельцы с иных планетных систем. В этом разница. Но версий и иных много. Одна из них - Земля есть планета познания половой любви, куда допускаются духи с разных планетных систем для получения этого опыта. На других планетах нашей Солнечной системы нет разделения на пол и такая любовь невозможна. Но это ж версии...

adonis · 21.06.2016, 19:29

Цитата:

Сообщение от Odulf

люди лунно-земной цепи остались в 3-ей и 4-ой Расах. Пятая Раса ариев - это десант, полностью инопланетные пришельцы. Эту тема долго жевали, я и товарищи приводили соответствующие цитаты. У Админа надо про эту тему спросить ссылку (я не помню уже - как она называлась).

Возможно это жевалось вами, но с подобными утверждениями я ни разу не встречался. Это не АЙ и не теософия.

Цитата:

Сообщение от Odulf

Ева(Праматерь 5-ой Расы), дева Мария(мать Иисуса) и Ояна - одна женщина.

Полнейшая фантазия. Не было у пятой расы никакой праматери. Это противоречит даже вашему десанту. И Деву Марию оскорблять не стоило бы.