Предательство Хоршей и карма США

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

вы тоже старательно объезжаете очевидное - смотрю и не вижу...

Учитель обеляет до некоторой степени Иуду в первой цитате.
Ояна названа утверждённой сестрой Братства во второй цитате.

Пока не могу понять специфики Вашего прочтения данных высказываний. Поясните какая конкретно фраза "обеляет Иуду"? По поводу Ояны, Вы не допускаете, что кто-то может быть ближайшим сотрудником, а после стать тежелейшим предателем (кстати, в силу своей близости)?

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Пока не могу понять специфики Вашего прочтения данных высказываний. Поясните какая конкретно фраза "обеляет Иуду"? По поводу Ояны, Вы не допускаете, что кто-то может быть ближайшим сотрудником, а после стать тежелейшим предателем (кстати, в силу своей близости)?

Когда четырежды в прошлом предавшая на смерть Рерихов, Э.Лихтман, Называется (в начале 30-х гг.) утверждённой сестрой Братства, - не кандидаткой на принятие в Братство и не кандидаткой на исключение из Братства, а утверждённой (Высоким Начальством, не иначе)...
- в Братстве(!), видимо, давно состояли/жили предатели из трио, и никто об этом не знал?... как такое возможно вообще? - что это за Братство такое?

Про Иуду. Привёл цитату, в которой Иуда в прежних жизнях имел (как Намекнули) не такие уж мрачные (читай - полезные) воплощения, - зачем и для чего это Указание?

Эти же вопросы можно было и адресовать к Ульянову-Ленину, названному "махатмой", но не отличавшимся милосердием и состраданием.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

Когда четырежды в прошлом предавшая на смерть Рерихов, Э.Лихтман, Называется (в начале 30-х гг.) утверждённой сестрой Братства, - не кандидаткой на принятие в Братство и не кандидаткой на исключение из Братства, а утверждённой (Высоким Начальством, не иначе)... - в Братстве(!), видимо, давно состояли/жили предатели из трио, и никто об этом не знал?... как такое возможно вообще? - что это за Братство такое?

Т.е. Вас смущает фраза "утвержденная сестра Братства"? А как же Иуда стал одним из апостолов? Или Девадатта - родственником Будды? Тысячелетняя карма связывает подобных духов и она позволяет приблизиться, а далее - работа свободной воли, которой ни один Махатма не может помешать.

Сообщение от Odulf

Про Иуду. Привёл цитату, в которой Иуда в прежних жизнях имел (как Намекнули) не такие уж мрачные (читай - полезные) воплощения....

Т.е. Вы считаете, что фраза: "Нужно посмотреть, не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла?" - это намек на "не такие уж мрачные (читай - полезные) воплощения"?

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы считаете, что фраза: "Нужно посмотреть, не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла?" - это намек на "не такие уж мрачные (читай - полезные) воплощения"?

я спросил - зачем и к чему это Указание об Иуде?

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вас смущает фраза "утвержденная сестра Братства"? А как же Иуда стал одним из апостолов?

меня не смущает, то что Ояна - сестра Братства, я задал вопрос - как такое возможно?
Значит, Иуда тоже - брат из Братства.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

я спросил - зачем и к чему это Указание об Иуде?

Давайте прочтем весь отрывок:

19 февраля 1938, суббота
Урусвати знает, что преследователи стремятся за Великими Учителями подобно пыли за всадником. Чрезвычайно поучительно наблюдать не только последователей Учителя, но и преследователей Его. Можно различить сущности, которые в ряде жизней упорно старались повредить добру, вносимому Учением.
Спросят – разве среди слоев Тонкого Мира такие преследователи добра не могут убедиться в тщетности своих мрачных усилий? – Но их руководители не дремлют. Нужно понять древнейшее предание о демонах, закрывающих своими крыльями Свет от учеников. Поистине, и в низших слоях Тонкого Мира может происходить такое закрытие Света. Оно происходит и на Земле. Преследователи Учения добра спешат вредить не только сознательно, но они невольно привлекаются к сильному магниту Учения и тем яростнее безумствуют.
Примеры таких безумств можно наблюдать в разных веках. Разумные люди нередко спрашивали таких преследователей – что заставляет их так свирепо и неуклонно поносить Учение, ненавистное им? Ответ был почти одинаков. Они утверждали, что не могут остановиться в своем поношении. Но такое устремление будет свидетельствовать об одержании.
Принято называть предателей Иудами, как символ одного из самых ярых предателей. Нужно посмотреть – не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла? Нужно усмотреть, как в лучшие века Греции вползали ехидны предательства. Можно назвать их имена, но не полезно произносить слова, обозначающие лишь предательство. Нужно лишь твердо уяснить, что каждое великое Учение имеет предателей, за которыми торчат крылья демонов.

Что у Вас вызывает вопросы в этом наставлении и что заставляет думать, что в нем есть некое "обеливание Иуды"? Ведь очевидно, что говорится о том, что подобное предательство тянется сквозь прежние жизни.

Сообщение от Odulf

меня не смущает, то что Ояна - сестра Братства, я задал вопрос - как такое возможно?
Значит, Иуда тоже - брат из Братства.

Иуда - был одним из апостолов, а Люцифер - одним из Великих духов.
И потом, если сказано "утвержденная сестра Братства", то это не значит они тут же стала "сестрой Братства". Братство имеет множественные степени сотрудничества.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что у Вас вызывает вопросы в этом наставлении и что заставляет думать, что в нем есть некое "обеливание Иуды"? Ведь очевидно, что говорится о том, что подобное предательство тянется сквозь прежние жизни.

цитата многослойна, главный фактор предательства и гонительства подчёркнут - это крылья демонов, закрывающих свет от учеников.

(П.Е.И.Р.) "Вы спрашиваете: "Можно ли искупить предательство"? Да, даже Иуда может быть очищен, но такое искупление потребует эоны тяжкого самоотверженного труженичества...".

Сообщение от Владимир Чернявский

И потом, если сказано "утвержденная сестра Братства", то это не значит они тут же стала "сестрой Братства".

вы можете интепретировать как угодно слово "утвержденная", для меня эта фраза Сказанная в 30-х гг.(я подчёркиваю - за год/два до предательства) имеет понятный и простой смысл - уже (а может и давно) сестра Братства.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

цитата многослойна, главный фактор предательства и гонительства подчёркнут - это крылья демонов, закрывающих свет от учеников.

Где в ней "обеление Иуды"?

Сообщение от Odulf

вы можете интепретировать как угодно слово "утвержденная", для меня эта фраза Сказанная в 30-х гг.(я подчёркиваю - за год/два до предательства) имеет понятный и простой смысл - уже (а может и давно) сестра Братства.

"Уже и давно" - это из области фантазий, а не фактов.

[ninniku]

Владимир Чернявский, тем не менее предательство Братства возможно лишь от принятого сотрудника. Разве мы с вами можем предать Братство? Мы предадим лишь себя и свои шансы стать сотрудниками. Если сказано, что Ояна проложила путь к Башням, то так и следует понимать.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский, тем не менее предательство Братства возможно лишь от принятого сотрудника. Разве мы с вами можем предать Братство? Мы предадим лишь себя и свои шансы стать сотрудниками. Если сказано, что Ояна проложила путь к Башням, то так и следует понимать.

абсолютно согласен.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский, тем не менее предательство Братства возможно лишь от принятого сотрудника..

А где говорится о "предательстве Братства"? Ояна предала своего учителя - Н.К.Рериха. Была близким учеником, на котором лежала большая ответственность.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский, тем не менее предательство Братства возможно лишь от принятого сотрудника. Разве мы с вами можем предать Братство? Мы предадим лишь себя и свои шансы стать сотрудниками. Если сказано, что Ояна проложила путь к Башням, то так и следует понимать.

В Иерархии всё держится на ручательстве Высшего. И связь чрез серебряную нить только с одним персональным Учителем, остальные будут братьями, сотрудниками. То, есть предать можно только одного, того кто поручился или собирался поручится. Даже у принятого сотрудника ни Братство, ни Иерархию предать не получится, как ты и написал про нас. Всё остальное будет предательством дела или предательством доверия, родины или предательством родства и т.д.

[ninniku]

Сообщение от Odulf

я спросил - зачем и к чему это Указание об Иуде?

меня не смущает, то что Ояна - сестра Братства, я задал вопрос - как такое возможно?
Значит, Иуда тоже - брат из Братства.

Как такое возможно? Карма и свободная воля.
Но если нет прямого указания, то и нет смысла фантазировать приписывать каждому предателю сотрудника Братства и его начинаний членство в Братстве.
Допустим, о Тальботе сказано как о предателе Жанны Дарк. У ЕИР были свои предатели, у Христа другие (думаю, не один).
По мне так Тальбот не был предателем, а был врагом. Но его назвали предателем. Что это означает? Что был приближен и исказил свою роль. Так? Возможно. Мы не знаем.
Что касается Братства...то члены его пр погружении в материю при воплощении затемняют сознание. Очевидно...Можно не устоять? Можно...мы знаем из книг.
И дальше все из области гаданий.
Что касается Иуды, легенда гласит о его самоповешении. Нет оснований в ней сомневаться.
Но не может быть таких миссий, принятых добровольно. Лишь карма и свободная воля предателя и предаваемого.

[ninniku]

Мы забываем еще одну истину.
У каждого великого духа есть своя Тень. Если ангелам противостоят демоны, то Архангелу - сам сатана.
Тень...это следует обдумать и связать с темой.
Что касается белокурой, то была особая линия приближения. Была особая история предательств. Были ли их искупления? Мы не знаем. Возможно первые предательства были искуплены. Возможно нет.
ИМХО для тени ЕИР белокурая мелка. Масштаб должен быть тот же. Впрочем, это все домыслы...хотя и не лишенные логики.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Что касается белокурой, то была особая линия приближения. Была особая история предательств. Были ли их искупления? Мы не знаем.

такая цитата:

- Как такая предательница могла быть названа верной свидетельницей и т. д.?
- Ей были даны все возможности. В одной жизни она дала обещание послужить Нам, она исцелилась от проказы. Теперь она судит себя.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

белокурая мелка

я бы не сказал так о претендентке на роль Преемницы Е.Р.

[Эвиза]

Сообщение от ninniku

Мы забываем еще одну истину.
У каждого великого духа есть своя Тень. Если ангелам противостоят демоны, то Архангелу - сам сатана.
Тень...это следует обдумать и связать с темой.
Что касается белокурой, то была особая линия приближения. Была особая история предательств. Были ли их искупления? Мы не знаем. Возможно первые предательства были искуплены. Возможно нет.
ИМХО для тени ЕИР белокурая мелка. Масштаб должен быть тот же. Впрочем, это все домыслы...хотя и не лишенные логики.

Читала у нескольких авторов, что в разрушении группы принимал участие сам Иерофант зла - Конрад, враг Елены Ивановны по многим воплощениям.

Ояна видимо попала под его воздействие и далее сильно повлияла на Хорша и Уоллеса, передавала Рузвельту не то, что ей поручала Елена Ивановна.

Вот хотя бы здесь написано:

"С тех пор Конрад стал одним из злейших врагов Елены Рерих, ее кармическим противником. По закону кармы, он не мог не проявиться в новом воплощении Елены Ивановны, особенно если учесть, сколь важная миссия ей была доверена Учителями. Его особенно явное нападение произошло именно во время культурно-просветительской работы Рерихов в Америке. Его разрушительное воздействие было направлено не только на Рерихов, но и на членов внутреннего круга их сотрудников и на всех остальных, кто только мог помочь им осуществлять их светлую миссию в США…"

ВОСПОМИНАНИЯ ИЗ ПРОШЛЫХ ЖИЗНЕЙ. НАТАЛЬЯ КОВАЛЕВА

Интересно, есть ли у Е.И. Рерих чёткое указание, что это был именно Конрад?

[Said]

Сообщение от Odulf

Иуда тоже - брат из Братства.

"...Принято называть предателей Иудами, как символ одного из самых ярых предателей. Нужно посмотреть не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла? Нужно усмотреть, как в лучшие века Греции вползали ехидны предательства. Можно назвать их имена, но не полезно произносить слова, обозначающие лишь предательство. Нужно лишь твердо уяснить, что каждое великое Учение имеет предателей, за которыми торчат крылья демонов...."
Надземное, 167


"...Обратимся к великому философу Анаксагору. Известны основы Его Учения, которые были новы для многих веков. Даже и теперь поучение о нерушимости материи, как основного вещества, может считаться неустаревшим. Также Его мысль о Высшем Разуме может быть проявлена и новейшими учеными. Можно видеть насколько жизнеописание философа не предуказало Его характер как человека. Между тем, Он был представителем замечательного века. Он впитал утонченность мысли Греции. Он ценил искусство и много раз помогал советами Периклу. Таким образом, Он был внутренним рычагом многих мероприятий. У Него достаточно было достоинства защитить друга и предпочесть изгнание лишению чести.
Утверждаю, что можно дать самую блестящую оценку Его деятельности, но Он не желал запечатлевать преходящих событий. Уже тогда втайне сердца, Он предчувствовал будущий подвиг. Многие Великие Учителя соединяли Учение с будущим Своим Путем. Так можно усмотреть целое ожерелье драгоценных жизней. Не следует удивляться, что некоторые звенья были более затемнены, но такие преддверия лишь вели к спешному внутреннему накоплению. ..."
Надземное, 166

[Чантор]

Сообщение от Said

"...Принято называть предателей Иудами, как символ одного из самых ярых предателей. Нужно посмотреть не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла? ..."
Надземное, 167

"... Не следует удивляться, что некоторые звенья были более затемнены, но такие преддверия лишь вели к спешному внутреннему накоплению. ..."
Надземное, 166

О полезности половины истины.
Для нас простолюдин выдача полной истины невозможна по причине нашей неспособности вместить и ради удержания относительного порядка в обществе и государстве. Поэтому для нас Ленин, Сталин, Путин и пр. кармические правители - однозначно вожди, без оговорок.
А Девадатта, Иуда, Ояна и Хорши - предатели. Всё строго разграничено.

“Конечно, апостол Павел был очень высок духом, и в своих сокровенных поучениях он не мог допустить такой дикости. Но Вы сами знаете, как приходится делать уступки условиям эпохи. Всю Истину нельзя открыть людям, ибо она не будет принята ими и принесет больше вреда, нежели пользы”.(П.Е.И.Р).

“Батур Бакша пришел сказать народам слово Истины Говорит Батур товарищам: "Скажу все слова Истины". Устрашились товарищи: "Лучше скажем половину Истины, иначе не устоит твердая земля".(Криптограммы Востока).

Ленин и был в прошлом апостолом Савлом (Павлом).

“- Мне казалось, что я видела проснувшегося Ленина, беспокоившегося о сознании народа и возможности возвращения к старой церкви…
- Ленин будет привлечен к сотрудничеству.
- На нем столько крови!
- Так же, как Савл. На Христе больше крови…”.(Дн.Е.И.Р.)

"Павел был послан Синедрионом преследовать Христа и превратился в его Апостола.
... Среди последователей Христа были и мытари и блудницы. Кармические пути неисповедимы. Часто перед окончательным освобождением от кармических грузов бывают неприятные воплощения. И Павел был слугою Синедриона. Опасайтесь предателей не по должности, но по сущности".(Н.Уранов. Жемчуг исканий).

Апостол Павел(Савл) - есть та самая "часть", земной заместитель, Вл.Иллариона.

[Эвиза]

Odulf: Ленин и был в прошлом апостолом Савлом (Павлом).

“- Мне казалось, что я видела проснувшегося Ленина, беспокоившегося о сознании народа и возможности возвращения к старой церкви…
- Ленин будет привлечен к сотрудничеству.
- На нем столько крови!
- Так же, как Савл. На Христе больше крови…”.(Дн.Е.И.Р.).

Odulf, мне непонятно почему Вы делаете выводы, что Ленини - это Савл по этой записи?

Если Ленина здесь сравнили с Савлом, то по этой записи совсем не означает, что это он и есть.

[Said]

Сообщение от Odulf

Для нас простолюдин выдача полной истины невозможна по причине нашей неспособности вместить и ради удержания относительного порядка в обществе и государстве. Поэтому для нас Ленин, Сталин, Путин и пр. кармические правители - однозначно вожди, без оговорок. А Девадатта, Иуда, Ояна и Хорши - предатели. Всё строго разграничено.

Для вас может путин может и да, для меня нет, нет стремления к Общему Благу.

Вынесенные цитаты из Учения показывают на связь иуди и Христа, еще со времен Греции. ... Анаксагор есть предыдущее воплощение Христа.