Предательство Хоршей и карма США

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Таким образом, миссия предателя -это неудавшаяся миссия искупления своих грехов перед предаваемым.

таким образом вы подошли (через кучу возражений) к моему утверждению: предательство Ояны - есть личное кармическое явление связи с Рерихами, и что оно никак не могло отяготить КАРМУ МИРА.

[Noy61]

Сообщение от Odulf

таким образом вы подошли (через кучу возражений) к моему утверждению: предательство Ояны - есть личное кармическое явление связи с Рерихами, и что оно никак не могло отяготить КАРМУ МИРА.

Надземное 403 (выделенное из таблицы Дара)

Некоторые сроки даны человечеству, чтобы напомнить о предательствах, которые составили карму целого народа. Конечно и такие поразительные примеры мало трогают сознание людей. Как малый камень дает малый всплеск, так и бесчувственное сердце не может восстать против мрака. Но такие сердца пусть хотя бы в Памятный День почуют, как мрачен предатель.
Мыслитель указывал, что предательство не прощаемо Богами

[Чантор]

Сообщение от Noy61

Надземное 403 (выделенное из таблицы Дара)

Некоторые сроки даны человечеству, чтобы напомнить о предательствах, которые составили карму целого народа. Конечно и такие поразительные примеры мало трогают сознание людей. Как малый камень дает малый всплеск, так и бесчувственное сердце не может восстать против мрака. Но такие сердца пусть хотя бы в Памятный День почуют, как мрачен предатель.
Мыслитель указывал, что предательство не прощаемо Богами

прокомментируйте сами то, что выделили.

[Noy61]

Сообщение от Odulf

прокомментируйте сами то, что выделили.

Прямо по тексу:в Памятный День (предательства), что бы тронуть даже бесчувственное сердце памятью о том, насколько мрачен путь предателя. И эти Памятные Дни даны в назидание целому народу.
Я так думаю, что эти Памятные Дни даются народу во избежание кармических ошибок. Иудеи до сих пор ждут Мессию, тогда как для христиан им стал Христос.
И эта ошибка составляет их Карму.
Поэтому памятный день о предательстве Ояны, так же важен как и Памятный День предательства Иуды.
Разве не ясно, что её предательство послужило разрушению дела Рерихов и Владык в Соединенных Штатах?

[adonis]

Сообщение от Odulf

таким образом вы подошли (через кучу возражений) к моему утверждению: предательство Ояны - есть личное кармическое явление связи с Рерихами, и что оно никак не могло отяготить КАРМУ МИРА.

Предательство Ояны не могло повлиять на карму государства, а предательство Друга (Уоллеса) и Рузвельта - могло. Только ведь Карма такая штука, что говорить о том, что Америка уже пострадала от предательства пока не возможно. Наоборот, сразу после этого страна стала богатой сверхдержавой. Всё впереди.

[ninniku]

Сообщение от Odulf

таким образом вы подошли (через кучу возражений) к моему утверждению: предательство Ояны - есть личное кармическое явление связи с Рерихами, и что оно никак не могло отяготить КАРМУ МИРА.

Отвечу ибо бред наивреднейший. Публично высказанный. Полагаю, АЙ для вас не авторитет вовсе.
Культурное строительство под началом НКР было фундаментом великого спасительного моста для всего человечества. Миллионы людей имели бы возможность спастись в Армагеддоне. Но этот мост был разрушен предателями и только ими.
Большое Космическое строительство имеет в основании мощные энергии Магнита, вовлекающие в процесс встречного движения энергии человечества. Разрушение подобной связи порождает взрыв гигантской силы. Это огненные энергии Беспредельности и эхо тоже отзвучит в Беспредельности.
Предательство в этом случае порождает взрыв космического масштаба. Так сказано в АЙ. И это предельно понятно, если вы читали Беспредельность, хотя бы начало.
Хаотичная энергия взрыва поражает огромные массы людей.
Действиями белокурой карма мира была изменена. Карма Мира нарушена в преддверии Армагеддона. Культурный спасительный мост не был завершен, а многие из тех кто уже двигался по нему, испытали зигзаг в своей судьбе. Многие рухнули в пропасть, многие на получили свой спасительный шанс. Речь о состоянии Духа. Потому и карма мощная по своим следствиям.
Карма предательства начинаний НКР не толька утяжелила карму США, но и карму всего мира. Более того, взрыв такой мощи отзвучал и в Беспредельности и о грядущих последствиях мы лишь можем гадать.
Все это есть в АЙ, если вы читаете книги Учения.
Неловко даже такие банальности тут писать.
Пишу для тех, кто наблюдает за дискуссией и еще не изучил вопрос предательства культурного начинания НКР.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Карма предательства начинаний НКР не толька утяжелила карму США, но и карму всего мира.

предателей в Америке было своих пруд-пруди.

Учитель поможет явить предательство по всей Америке — происки будут обнаружены.
Уже Америка запятнала себя предательством, убережем от этого Россию — довольно. (Дневн.Е.Р. 1935-36гг.).

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Действиями белокурой карма мира была изменена.

есть такие Слова Учителя, Он Знал о предательстве:

- Почему во время ее пребывания в Ашр. за исключением видений я не слышала о готовящемся с ее стороны предательстве?

- Ибо опасно было бы устрашать. — Скажу только вам — предательство будет вашим венцом.

А раз Знал, то Способствовал отяжелению Кармы мира (выводы по-вашему заявлению).

[Dar]

Сообщение от Odulf

есть такие Слова Учителя, Он Знал о предательстве:

А раз Знал, то Способствовал отяжелению Кармы мира (выводы по-вашему заявлению).

Odulf, вы хотя бы немного напрягитесь в желании понять собеседника.

[Dar]

Сообщение от Noy61

В понятиях современной политологии понятие КАРМЫ не применяется. Конечно события рассматриваются в их причинной зависимости. Но я думаю если бы к событиям применить понятие КАРМЫ, то это углубило бы понимание истории в несколько раз...
Любовь к своей Родине и Патриотизм для каждого человека складывается на протяжении многих воплощенийи они (Любовь к Родине и Патриотизм) кармически обусловлены.И эта Карма у русских восходит больше к Духу , чем вопросу быта и выживания.
(Несколько противоположна карма у евреев, которые были вынуждены выживать среди других коренных народов. Здесь их зацепка за быт, сверхдостаток, самовосхваление и т. д.)

Мы , каждый имеем отношение, к карме больших групп людей: от народов и государств, до родов и территорий. Есть притяжение к карме народа и по духу.

Среди многих кармических влияний показательна история заложенная в основании первичного накопления капитала в США, и к чему может привести карма этих действий.

Я думаю можно проследить кармическую зависимость, как уже в наши дни англосаксонская биржевая торговля, торговля деривативами приводит к тому , что побеждает в этой ИГРЕ тот, у кого больше капитал, в том числе и виртуальный капитал. Производная от этой "торговли" неограниченное печатание долларов и рост национального долга США.

Если бы вы прочитали "схему" целиком, то заметили бы что воспринимать карму просто как причина-следствие это умаление закона. Тем более это не возмездие, месть, "расплата за грехи" и т.д.
Про евреев, которые "вынуждены".. думаю именно про них сказано..
(приведу некоторые цитаты оттуда)

14.164. ..Творилась небывалая несправедливость, и никто не поспешил указать окружающим на ужас происходящего. Сам Великий Учитель имел мудрость Перикла, чтобы не ожидать от толпы справедливости. Он, столько давший, чуял, что соизмеримость уже нарушена. Он лишь предупреждал, чтобы люди не перегрузили свою карму.

14.304. Урусвати знает, насколько своеобразно касается Карма целых стран. Можно себе представить, как смешиваются Кармы: личная, родовая и народная. Вы увидите страны, как бы несущие на себе какое-то проклятие. История этих стран может дать некоторую разгадку, но могут быть причины, не вошедшие на страницы истории.
Спросят – неужели несправедливость, совершенная в отношении одного человека, может отразиться на целой стране? Может, тем более, что многие воплощаются в одном народе. Все такие обстоятельства увеличивают ответственность человечества. Телесные особенности передаются на многие поколения, тем печальнее, что люди не думают, что могут передаваться все кармические признаки.


14.229. Урусвати знает о движении Закона Кармы. Можно наблюдать, как Карма постигает не только прямого преступника, но и всех косвенных соучастников. Не лишено справедливости речение, что за некоторое злодеяние одного человека страдает целый народ. Не учение о мести, но свойство духа связывает много сообщников. Кто может определить, где кончается сродство крови? Кто может определить, где заключалась главная причина? Кто может судить, кто словесно и кто мысленно больше способствовал преступлению?
Никто не хочет помыслить, как широко двигается Карма, и никто не поищет в "чаше" накоплений, как он явился соучастником преступления. Мы можем лишь напомнить о законе, но свободная воля должна избрать свой путь.


ну и по поводу людей, которые по идее должны быть наказаны..

10.159. .. Могут удивляться, почему жизнь сильно проклинаемых людей как бы не подвергается опасностям? Причин тому много. Может быть, такой человек нужен для Кармы целой страны? Может быть, мысль не сильна и не ритмична? Наконец, может быть, накопление мысли подействует не сейчас, но завтра. Земные меры и в этом случае относительны. Особенно мысль ослабляется непониманием Кармы. Много усилий нужно, чтобы человек вспомнил о прекрасном законе причин и следствий. Одно можно советовать – везде не поддаваться советам злобы.

14.676 ...Ненавистники разделяются на два вида. Одни служат мегафоном каждому полезному провозвестию. Справедливо замечено, что сильные люди воплощаются иногда с определенным назначением оказаться мегафоном целого движения. Нужно понять, что Карма не отягощается при таком определенном назначении. Но следует запомнить, что второй вид ненавистников очень вреден, ибо они пытаются подставить лживые значения на путях продвижения человечества.


ну и по поводу кармы США..
скорее всего, все что мы видим, это не наказание, а их следствие их выбора.
Потому что они предоставлены сами себе..

11.396. ...Явление кармы тяжко платит за каждое явление неблагодарности, и даже Силы Света оставляют дух самому себе, когда эти основы попраны. И до высших ступеней закон един, ибо это качество должно достигаться огнем внутренним, и сам дух должен развить это качество. Мы не вторгаемся в сознание, когда Мы видим отсутствие этого огненного основания.

3.211. .. Сотрудник, по неподвижности упустивший действие, предоставляется самому себе. Это не есть взыскание, но практический способ показать ему его несостоятельность.

Т.е. если на "западе" принято действовать по закону "кто не с нами, тот против нас", то Иерархии другой принцип.
"Кто не с нами" тот идет своей дорогой, оставляется "без присмотра", подсказок, помощи, знаний.. (не потому ли они покупают ученых?).
Можно вспомнить как Путину предлагали "симметричный ответ", отомстить американцам, на что он ответил "мы обезъяничать не будем". Ну, или "несимметричные" ответы на санкции... и т.д.

[Noy61]

Сообщение от Dar;561342
Если бы вы прочитали "схему" целиком, то заметили бы что воспринимать карму просто как причина-следствие это умаление закона. Тем более это не возмездие, месть, "расплата за грехи" и т.д.
Про евреев, которые "вынуждены".. думаю именно про них сказано..
(приведу некоторые цитаты оттуда)

[COLOR="Navy"

14.164. ..Творилась небывалая несправедливость, и никто не поспешил указать окружающим на ужас происходящего. Сам Великий Учитель имел мудрость Перикла, чтобы не ожидать от толпы справедливости. Он, столько давший, чуял, что соизмеримость уже нарушена. Он лишь предупреждал, чтобы люди не перегрузили свою карму

14.304. Урусвати знает, насколько своеобразно касается Карма целых стран. Можно себе представить, как смешиваются Кармы: личная, родовая и народная. Вы увидите страны, как бы несущие на себе какое-то проклятие. История этих стран может дать некоторую разгадку, но могут быть причины, не вошедшие на страницы истории.
Спросят – неужели несправедливость, совершенная в отношении одного человека, может отразиться на целой стране? Может, тем более, что многие воплощаются в одном народе. Все такие обстоятельства увеличивают ответственность человечества. Телесные особенности передаются на многие поколения, тем печальнее, что люди не думают, что могут передаваться все кармические признаки.

Проще говоря : гонители стали гонимыми? Кто же с этим будет спорить?

Сообщение от Dar;561342 ну и по поводу людей, которые по идее должны быть наказаны..

[COLOR="Navy"

10.159. .. Могут удивляться, почему жизнь сильно проклинаемых людей как бы не подвергается опасностям? Причин тому много. Может быть, такой человек нужен для Кармы целой страны? Может быть, мысль не сильна и не ритмична? Наконец, может быть, накопление мысли подействует не сейчас, но завтра. Земные меры и в этом случае относительны. Особенно мысль ослабляется непониманием Кармы. Много усилий нужно, чтобы человек вспомнил о прекрасном законе причин и следствий. Одно можно советовать – везде не поддаваться советам злобы.

14.676 ...Ненавистники разделяются на два вида. Одни служат мегафоном каждому полезному провозвестию. Справедливо замечено, что сильные люди воплощаются иногда с определенным назначением оказаться мегафоном целого движения. Нужно понять, что Карма не отягощается при таком определенном назначении. Но следует запомнить, что второй вид ненавистников очень вреден, ибо они пытаются подставить лживые значения на путях продвижения человечества.[/color]

Если Ваш комментарий касается судьбы предателей, то все-таки не ненавистники. А дальнейшая жизнь их жалка, пусть и прожили они до 80-ти, 90-та лет. Как Иуде награда в 30-ть серебрянников жгла руки и послужила поводом покончить жизнь, так и мил. $ их совсем не радовали.

Сообщение от Dar;561342 ну и по поводу кармы США..
скорее всего, все что мы видим, это не наказание, а их следствие их выбора.
Потому что они предоставлены сами себе..

[COLOR="navy"

11.396. ...Явление кармы тяжко платит за каждое явление неблагодарности, и даже Силы Света оставляют дух самому себе, когда эти основы попраны. И до высших ступеней закон един, ибо это качество должно достигаться огнем внутренним, и сам дух должен развить это качество. Мы не вторгаемся в сознание, когда Мы видим отсутствие этого огненного основания.

3.211. .. Сотрудник, по неподвижности упустивший действие, предоставляется самому себе. Это не есть взыскание, но практический способ показать ему его несостоятельность. [/color]

Т.е. если на "западе" принято действовать по закону "кто не с нами, тот против нас", то Иерархии другой принцип.
"Кто не с нами" тот идет своей дорогой, оставляется "без присмотра", подсказок, помощи, знаний.. (не потому ли они покупают ученых?).
Можно вспомнить как Путину предлагали "симметричный ответ", отомстить американцам, на что он ответил "мы обезъяничать не будем". Ну, или "несимметричные" ответы на санкции... и т.д.

По поводу кармы США: так это первый опыт который я пытаюсь сформулировать.
Не хотелось бы, чтобы понятие Кармы было в очередной раз опошлено и унижено.
И все-таки внимание Учителей отошло от США еще во время предательства 1935 года. Кто и почему тогда внушает , что США "земной рай" . Если А.Й. позволяет рассмотреть глубже причины разложения в США культуры, политики, торговли, свобод личности, то почему это не сделать?
Если это будет глубже чем высказывание М. Задорнова :" Ну тупые эти американцы" То почему рассмотрение причин делающих нацию тупеющей не поможет нам быть сильнее, хотя бы тем что мы не будем подвержены американизации, как Западная Европа , да и Украина.

[adonis]

Сообщение от Noy61

То почему рассмотрение причин делающих нацию тупеющей не поможет нам быть сильнее, хотя бы тем что мы не будем подвержены американизации, как Западная Европа , да и Украина.
__________________

Если выяснить причину тупости другого, то это никак не поможет стать умнее самому. Для последнего нужен труд и напряжение (как в Вашей подписи). Россия становится сильнее при нападениях. Сейчас санкции очень помогают. Засудили олимпийцев - сделали весь народ сильнее. Чем больше будет международных несправедливых наездов, тем сильнее будет народ. Они же не понимают сути соборного народа и его ценностей. Там где другие плачут, русские мобилизуются. Сие есть военная тайна и буржуинам её не понять. Их причины это их причины, наши это наши. И для внутренней политики всё проходит так же. У нас не могут прижиться чужие ценности по определению, ибо ценности формирует Культура многими столетиями. Могут быть затмения, нужно изжить желания, убедится в том, что не в деньгах счастье. Всё это временно.

[Чантор]

Сообщение от Dar

Odulf, вы хотя бы немного напрягитесь в желании понять собеседника.

его позиция мне понятна, он имеет право её отстаивать, он имеет право не соглашаться с моей позицией...

я думаю, что наша неспособность прийти к одному выводу кроется в нашей полной (или недостаточной) осведомленности в рассматриваемом вопросе.

У меня есть своя концепция, которую я пока не озвучивал, и на которой базируется моё понимание вопроса о трио и об Ояне. Сейчас я лишь троллю (в хорошем смысле), чтобы выяснить прочие воззрения и убеждения на сей счёт, растормошить и заставить рериховцев подумать своей головой, а не вестись на шаблоны развешенные по статьям толкователями из МЦР когда-то, и принятыми теперь за истину.

[ninniku]

Сообщение от Odulf

его позиция мне понятна, он имеет право её отстаивать, он имеет право не соглашаться с моей позицией...

я думаю, что наша неспособность прийти к одному выводу кроется в нашей полной (или недостаточной) осведомленности в рассматриваемом вопросе.

У меня есть своя концепция, которую я пока не озвучивал, и на которой базируется моё понимание вопроса о трио и об Ояне. Сейчас я лишь троллю (в хорошем смысле), чтобы выяснить прочие воззрения и убеждения на сей счёт, растормошить и заставить рериховцев подумать своей головой, а не вестись на шаблоны развешенные по статьям толкователями из МЦР когда-то, и принятыми теперь за истину.

Странная самомнительная цель - заставить других думать как вы, так же поверхностно и невежественно, завела вас в такой логический и оккультный тупик, из которого выхода я не вижу.
Удачи вам на пути разгребания ваших завалов. В остальном удачи не желаю. Ее там по определению быть не может.

[ninniku]

Сообщение от Odulf

есть такие Слова Учителя, Он Знал о предательстве:

А раз Знал, то Способствовал отяжелению Кармы мира (выводы по-вашему заявлению).

Вам лучше прекратить со мной спор. Я же сказал, больше ничем могу вам помочь. И не намерен далее поощрять кощунства, пусть даже и по невежеству.
Ответы на ваши недоумения содержатся в двух понятиях: карма и свобода воли.
Карма ЕИР и белокурой. И их свободная воля. Владыки не вмешиваются ни в то, ни в другое.
Поэтому и подвижность Плана и учет предательства и его допущение. Так выстраиваются линии судеб человеческих. Владыка говорил Елене Ивановне: мы защищаем от вторжения темных сил, но карма - это ваше!
Уверен, что нельзя делать предательство оккультным космическим законом. Это гримасса современного человечества. Так же как сознательное зло, они присущи лишь нашей планете.

[Said]

Сообщение от ninniku

Карма ЕИР и белокурой. И их свободная воля. Владыки не вмешиваются ни в то, ни в другое. Поэтому и подвижность Плана и учет предательства и его допущение. Так выстраиваются линии судеб человеческих. Владыка говорил Елене Ивановне: мы защищаем от вторжения темных сил, но карма - это ваше!

немного дополню :

"Ученик. Существуют ли в Белой магии и истинном оккультизме какие-то правила, обязательные для всех? Я имею в виду правила, аналогичные христианским десяти заповедям или принципам неприкос*новенности жизни, свободы и собственности, зафиксированным челове*чеством в своих законах.

Мудрец. Такие правила существуют, и самые строгие, нарушение их не прощается, его можно только искупить. Эти правила не созданы чьим-то умом или сознанием, они являются следствием законов Природы, разума и души. Следовательно, их невозможно отменить. Нарушивший их может, казалось бы, избежать возмездия в течение всей жизни и даже более длительного срока, но само это нарушение сразу и неизбежно приводит в действие другие последствия, которые начинают оказывать свое воздействие, и в конце концов это воздействие обязательно обращается против нарушителя. Карма действует здесь так же, как и везде, и становится Немесидой, которая иногда не сразу, но неизбежно вершит свой суд.

Ученик. Значит, нельзя считать, что, когда оккультист нарушает одно из правил, другой адепт или лицо становится детективом или полицейским и передает нарушителя в руки правосудия в образе суда или трибунала, как мы иногда читаем в произведениях, созданных воображением писателей-мистиков или романистов?

Мудрец. Нет, такого преследования не бывает. Напротив, все собратья-адепты и ученики охотно помогают нарушителю не в попытках избежать наказания, но в искреннем стремлении привести в движение противодействующие силы, направленные ко всеобщему благу. Ибо грех одного падает на всю человеческую семью. Если же преступник не желает трудиться на благо и тем самым противодействовать совершен*ному им, он просто остается один на один с законами природы, которые на самом деле есть не что иное как законы его внутренней жизни, спастись от которых невозможно."

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ К «БЕСЕДАМ ОБ ОККУЛЬТИЗМЕ» Избранные статьи ч.1

" все собратья-адепты и ученики охотно помогают нарушителю не в попытках избежать наказания, но в искреннем стремлении привести в движение противодействующие силы, направленные ко всеобщему благу. "

Таков Закон, и это ни есть потворство предательства. То есть до последней черты.

[Said]

Сообщение от Odulf

Учитель обеляет до некоторой степени Иуду в первой цитате. Ояна названа утверждённой сестрой Братства во второй цитате. Как всё это соотносится с теми устоявшимися нашими мнениями-штампами относительно указанных лиц?

Сообщение от Said

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ К «БЕСЕДАМ ОБ ОККУЛЬТИЗМЕ» Избранные статьи ч.1

" все собратья-адепты и ученики охотно помогают нарушителю не в попытках избежать наказания, но в искреннем стремлении привести в движение противодействующие силы, направленные ко всеобщему благу. "

Таков Закон, и это ни есть потворство предательства. То есть до последней черты.

[Чантор]

Сообщение от Said

" все собратья-адепты и ученики охотно помогают нарушителю не в попытках избежать наказания, но в искреннем стремлении привести в движение противодействующие силы, направленные ко всеобщему благу. "

Таков Закон, и это ни есть потворство предательства. То есть до последней черты.

да, я читал эту вашу цитату, спасибо, я её полностью разделяю.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

И не намерен далее поощрять кощунства, пусть даже и по невежеству
Удачи вам на пути разгребания ваших завалов. В остальном удачи не желаю. Ее там по определению быть не может..

хорош досвидосить )

объясните следующие цитаты из дневников Е.И.Р.:

Принято называть предателей Иудами, как символ одного из самых ярых предателей. Нужно посмотреть, не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла?

Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли путь к Башням.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

объясните следующие цитаты из дневников Е.И.Р.:

Что в этих цитатах Вам кажется требующим объяснения? Карма предательства мощнейшим образом притягивает людей сквозь воплощения. Это и возможность искупления и риск повторного предательства. Предатель может быть преданным учеником и помощником, достигать больших успехов, но в срок для него наступает момент выбора - либо очищение, либо дальнейшее падение.