Предательство Хоршей и карма США

[Чантор]

Сообщение от Андрей С.

Я думаю, предательство повлияло самым радикальным образом на весь ход истории не только США, но всей планеты.
...
Так что предательство было поистине Иудово по своим масштабам для судеб всех стран мира.

Хотите сказать, что Учителя своим неуклюжим проектом отяготили карму мира?.. - Послав многажды предательницу, медиумистическую честолюбивую корыстную натуру, одну(!) в логово капиталистов к шаткому Рузвельту и трясущемуся за свою полит.карьеру Уоллесу..., с целью - спасти мир(???).

Любому нормальному человеку это покажется верхом глупости, и возникнет вопрос: а что, у Учителей другой кандидатуры на роль спасительницы мира не нашлось?! (ведь, "предатель однажды - предатель всегда" по аксиоме формулы Учения). Учителя прекрасно знали - кто такая Эстер Лихтман, и что от неё ждать.


Предательство трио никак не отяготило кармы стран, никаких стран вообще. Учителя не вмешиваются в кармы людские - это космический закон. Учителя лишь предлагают облегчить уже сложенную негативную карму, давая совет или возможность. Трио не использовало возможность помочь себе и миру.

Проект Рерихов предполагал создание Азиатских Штатов, путём объединения России и буддистов Тибета, Монголии, Китая..., воссоздав доисторическую империю Рассанты, затем - создание Союза Мира объединяющего Восток и Запад - Евразийскую империю, США и др. страны. (Как видим, кроме фактора трио были ещё множество неодолимых обстоятельств). Проект был заведомо неисполнимым - Учителя это понимали, но шанс человечеству должен был быть Дан.

[_Евгений_]

Сообщение от Odulf

Предательство трио никак не отяготило кармы стран, никаких стран вообще. Учителя не вмешиваются в кармы людские - это космический закон. Учителя лишь предлагают облегчить уже сложенную негативную карму, давая совет или возможность. Трио не использовало возможность помочь себе и миру.

Возможности ведь тоже приходят по карме, по крайней мере, не вразрез ей. Поэтому, отринув сотрудничество с Рерихами, правительство США, как минимум, навредило своей стране тем, что не позволило реализовать возможности. Тем самым обрекли страну идти трудным путем.

Сообщение от Odulf

Хотите сказать, что Учителя своим неуклюжим проектом отяготили карму мира?.. - Послав многажды предательницу, медиумистическую честолюбивую корыстную натуру, одну(!) в логово капиталистов к шаткому Рузвельту и трясущемуся за свою полит.карьеру Уоллесу...

Не нужно делать таких резковатых заявлений. Мы не знаем всех хитросплетений кармы личной, групповой, государственной, вероятно, что эта комбинация сотрудников и чиновников была единственно возможной в той ситуации. Ведь и помощь оказывается в пределах кармы, значит была собрана группа людей, карма которых позволяла сотрудничать с Высшими Силами.

Ps Посмотрите составы нынешних рериховских организаций - будете удивлены, но мы не знаем причин и глубинных связей, которые формируют такие разношерстные коллективы.

[Чантор]

Сообщение от _Евгений_

Возможности ведь тоже приходят по карме, по крайней мере, не вразрез ей. Поэтому, отринув сотрудничество с Рерихами, правительство США, как минимум, навредило своей стране тем, что не позволило реализовать возможности. Тем самым обрекли страну идти трудным путем.

Карма шла своим проложенным путём, по своим рельсам; путь текущей нажитой Кармы неизменен.
Повторяю - отяготить Карму США трио не могло (именно это утверждение я оспариваю), трио могло лишь облегчить Её; трио не использовало Данную возможность (это вы повторили за мной).

Не нужно делать скороспелых выводов о "предательстве трио, навлекшем тяжёлую карму на США", - это всё - МЦР_овские штампы, растиражированные во множестве статей его рериховедов, не знающих о том - кто вообще эти люди трио.

[ninniku]

Тема уже тут поднималась. Просто помню, что писал об этом.
Повторю суть.
Предательство Хоршей и т.д. велико. Последствия грандиозны в масштабах планеты. И очевидно стало это только сейчас, когда очевидно, что принесла Миру Америка.
Первое и самое важное - предательство Хорша свела на нет все культурные проекты НКР. Кто читал много, тот знает, какое огромное значение придавал этим проектам Владыка. Это был удар по БУДУЩЕМУ!
Именно эти величайшие проекты окультуривания целого континента и целой цивилизации были главной целью.
Странно, что ни один из участников темы не обратил на это внимание.
Тема развита хорошо в одной статье на сайте МЦР.
Развитие Корона Мунди, Мастер-института и других учреждений должны были привести к появление сотен, если не тысяч филиалов по всем США. Это была бы грандиозная школа Истинной культуры и Искусства, которая воспитала бы в правильном ключе будущих художников, мыслителей, обшественных деятелей и политиков. Что-то сродни школе Пифагора.
Влияние этих институтов на культурную сферу Америки свело бы на нет развитие поддельной массовой "культуры", с которой мы имеем дело сегодня, с ее культом денег, наживы, предательства, секса и извращений, с ним связанных.
Альтернативное развитие истории дает иной вариант развития Голливуда и иных форм идейной экспансии америкен вэй оф лайф, чем то,что мы видим сегодня.
США всего через два поколения так или иначе вступили бы в свой "золотой век", который принес печальные плоды для мира. Но в условиях развития культурных начинаний НКР это был бы совсем иной золотой век и совсем другое сущностное содержание той Вести или Послания, которые США явили миру.
Это был План Владыки по просьбе Брата Илл. Но сам Владыка говорил ЕИР, что США не были нужны для его Плана. Он лишь отдал дань просьбе Бр.Илл.
Видя сегодняшнее глобальное влияние США, мы можем представить, каким оно было бы, не будь разрушения дела НКР, его мощных культурных начинаний.
Энергия идейной экспансии, которое Америка обрушила на мир, исказив его карму, могла бы иметь иную природу, но так и осталась бы глобальной. Ибо это было суждено кармой страны.
Предательство и уничтожение культурных проектов, прежле всего за счет деффамации Имени Рериха, клевете на него, сделало невозможным это грандиозное будущее, которое сильно облегчило бы карму мира и судьбы человечества. Люди по всему миру видели бы и подражали бы образам истинных героев Духа, а не их жалким подделкам, какие лепит Голливуд сегодня. Америка могла бы стать культурным Магнитом человечества. Но предатели разрушили именно этот План.
Потому и последствия....и даже спорить ни с кем не буду, настолко это очевидно.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Тема развита хорошо в одной статье на сайте МЦР.
Но предатели разрушили именно этот План.
Потому и последствия....и даже спорить ни с кем не буду, настолко это очевидно.

Е.И.Р. писала одной своей сотруднице о том, что Ояна (дух её) сознательно приняла на себя эту миссию предательства (за долго до самого предательства), которая принесёт в конечном итоге пользу всем:

Какую чудовищную миссию приняла на себя белокурая! Какое ужасное падение. Родная моя Амридочка, как хочется мне вдохнуть в нее мужество и уверенность, что все придет к лучшему разрешению. Именно о всем происшедшем предательстве подождем, как Сказано, делать выводы, ибо, истинно, оно может сослужить всем величайшую услугу.(08.10.37г.).

Пафосно-обличительные комментарии от мцр_овских учёных толкователей разбиваются в прах об эту цитату из письма Е.Р.

[ninniku]

Сообщение от Odulf

Е.И.Р. писала одной своей сотруднице о том, что Ояна (дух её) сознательно приняла на себя эту миссию предательства (за долго до самого предательства), которая принесёт в конечном итоге пользу всем:

Пафосно-обличительные комментарии от мцр_овских учёных толкователей разбиваются в прах об эту цитату из письма Е.Р.

Оправдание предательства через эту простую парадигму тут делалось неоднократно.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2536
Это тема о Предательстве. Там Ветлян настаивала на подобном вашему подходе.
Но приведенная вами цитата утрирована вами. Под миссией вы лично поняли предназначение. Но следом идет фраза о низком падении. Поэтому я слово миссия понимаю лишь как свободный выбор белокурой.
Из тех же писем ЕИР известно, что белокурая предавала ее в разных воплощениях неоднократно и в итоге получила огненную печать Братства, которая лишает ее возможности искупить содеянное в этой манвантаре.
Она была допущена кармически ибо хотела искупить прежнее предательство. Шанс ей был дан. Но не удержалась...судить не нам.
Но нелепо выстраивать оправдание предательству как некой плановой миссии.
Такие идей постоянно проявляются. Про Иуду их полно. Даже Стругацкие на этой ниве отметились.
Эти идеи не лишены психологических оснований.
Но стоит внимательно разобраться в причине, которая порождает такие размышления.

[ninniku]

А вот так выглядит цитата в полноте.

Родные и любимые наши, известие о повреждении у нашей милой Инге коленной чашки сильно встревожило и огорчило нас, но было Сказано, что медицинский надзор удачен, и мы немного успокоились. Милая, милая Инге, как болеем мы за нее! Посылали и посылаем сердечную энергию на скорейшее выздоровление. Ждем описания всех подробностей этого несчастного падения и всего процесса заживления. Прошу, родные, крепко обнять и поцеловать от меня милую Инге. Моя психическая энергия тоже участвует в восстановлении ее сил, ибо держу ее в сознании. Знаю, что она скоро поправится.
Большая радость была узнать, что Г.К. всецело на стороне Амридочки. Воображаю ярость трио, когда они поймут, что все их черные наветы, как бумеранг, поражают их самих. Так действует тактика адверза. Именно то обстоятельство, что клеветник судится за кражу денег, делает все его наветы недействительными. Кто поверит наветам вора? Клевету, и самую гнусную, они давно распространяют, и потому правильно, чтобы общественное мнение узнало, что клеветник судится за воровство. Какую чудовищную миссию приняла на себя белокурая! Какое ужасное падение. Родная моя Амридочка, как хочется мне вдохнуть в нее мужество и уверенность, что все придет к лучшему разрешению. Именно о всем происшедшем предательстве подождем, как Сказано, делать выводы, ибо, истинно, оно может сослужить всем величайшую услугу. Все существо мое временами поет в радостной уверенности в грядущей победе. Только бы затягивать, насколько возможно, все судоговорение.*

Из нее очевидно, что вдохнуть силы и радость ЕИР хотела бы в Амридочку, а не в белокурую, как вам показалось.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Такие идей постоянно проявляются. Про Иуду их полно

Откройте книгу "Криптограммы Востока", прочитайте биографический рассказ об Иисусе "Из жизни Христа". Так вот, Иуда там не упомянут вообще(!)..., - не странно ли?

Про Иуду Искариота не рассказывается и в ЖЭ (за исключением нескольких коротких нарицательных фраз). А в "Общине". Урга. Сказано: "Церковь хоронит Христа, Мы же воскрешаем союз мира. Церковь много говорит об Иуде, Мы же готовы поразить молнией предательство...".
Так, где "про Иуду полно"?..

[adonis]

Сообщение от ninniku

Но нелепо выстраивать оправдание предательству как некой плановой миссии.

Оправдания нет, но предательство всегда плановая миссия и учитывается Учителями. Вспомним отношение Христа к неизбежному предательству.

Надземное. 178 Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться. Но тяжка карма предателя! Самая тяжкая среди земных преступлений.

В Учении Храма в наставлении про "12" сказано, что один из двенадцати всегда станет предателем, это как слабое звено в цепи. При постоянно растущей нагрузке любая цепь рвётся в каком то одном месте. Не всегда изначально ясно кто, но это произойдёт. Это Закон. И он не может быть пресечён, а должен быть исполнен. Поэтому в любом деле понимающие будут учитывать неизбежный момент предательства. Удержались бы Хорши, сломалась бы возможно Фосдик или кто то другой. Почему ЕИР писала Дневники в двух экземплярах? Способ внести дезинформацию врагу в виде вариантности событий? Почем у бы не использовать предательство, если оно планово неизбежно? Наверняка главный План ни там, ни где бы то ни было ещё не был описан. Америка выбрала тяжёлый путь. СССР выбрал тяжёлый путь. А кому легко? Задача Учителей не спасти одну страну или один народ, а всю планету целиком.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Предательство Хоршей и т.д. велико. Последствия грандиозны в масштабах планеты. И очевидно стало это только сейчас, когда очевидно, что принесла Миру Америка.

Судя по записям того же Хорша, Уолесс и Рузвельт сыграли не меньшую роль в устранении Рериха. Хорш не сделал бы то, что сделал без их поддержки. Без их участия не могло состояться юридическое и судебное отторжение Рериха от США.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Судя по записям того же Хорша, Уолесс и Рузвельт сыграли не меньшую роль в устранении Рериха. Хорш не сделал бы то, что сделал без их поддержки. Без их участия не могло состояться юридическое и судебное отторжение Рериха от США.

Я не читал записи Хорша. Но думаю, так и было. Во всяком случае, если бы они хотели, то могли бы сохранить Рериха для США. Достаточно было бы просто обеспечить справедливое и непредвзятое судебное расследование. А как мы знаем, было сделано наоборот. И давление из Белого дома на суд упоминается в письмах ЕИР.
Вопрос то иначе стоит. О масштабе кармических последствий для США. И их причине.
Вот тут, на мой взгляд, большее значение имеют духовные и земные перспективы культурных начинаний НКР, чем личный вклад государственных деятелей США в удаление Рериха и пресечение его начинаний. Хотя это несомненно сказалось на карме государства.

Скажу иначе. Может и не понравится кому образ, но это доходчиво. Америка с началом проектов НКР в духовном смысле забеременила. И через положенный срок родила бы прекрасное дитя Духовной Культуры. И это дитя могло бы стать центром притяжения для всего мира. Оно очень мощно обогатило бы мировую культуру. И ее только ее. Но ей сделали принудительный аборт. Ложью и хитростью. А поскольку сделали это различные уровни государственной системы, то негативная карма легла и на государство, а не только на самих предателей.
Мне кажется тут важно что понять....могла ли государственная система поступить иначе? Если не могла, то и кармы негативной не было бы. Если бы НКР реально и умышленно бы нарушил законы государства США, то оно и среагировало бы на законных кармических основаниях.
Этого не было, а результат такой, что как будто было. Благодаря лжи. В этих условиях государственная система должна была выполнить свой долг и действовать беспрестрастно. Тогда карма коснулась бы только лжецов. Но суд под давлением свыше поступил иначе. Законы и правоприменение государства дали сбой, не исполнили свой долг. И тем осудили всю систему государства.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Вопрос то иначе стоит. О масштабе кармических последствий для США. И их причине.

В этой связи рекомендую недавно вышедшую книгу "Сияние Халсиона". Там подробно раскрывается социальная и духовная ситуация в США начала 20-х годов прошлого века и роль духовных течений в ней. Книга подводит к интересным выводам, о том, что США к началу 30-х годов подошли к значительным социалистическим преобразованиям, важную роль в которых играли силы теософской направленности. Однако, кризис середины 30-х годов повернул развитие США в ином направлении. Природа этого кризиса, возможно, была искусственной.

[adonis]

Сообщение от Odulf

Проект Рерихов предполагал создание Азиатских Штатов, путём объединения России и буддистов Тибета, Монголии, Китая..., воссоздав доисторическую империю Рассанты, затем - создание Союза Мира объединяющего Восток и Запад - Евразийскую империю, США и др. страны. (Как видим, кроме фактора трио были ещё множество неодолимых обстоятельств). Проект был заведомо неисполнимым - Учителя это понимали, но шанс человечеству должен был быть Дан.

Вы о Проекте откуда знаете? Из Дневников переданных предателям? Почему думаете, что это и есть истинный и финишный проект Архистратига? Росов тоже думал, что прочитав Дневники схватил Бога за бороду. Правильно будет обо всём этом говорить как вариантности события, а не о Плане. Мог быть такой вариант или другой, или двадцать третий. План подвижен и по Адверза строится на самом худшем развитии событий. То есть, предательство учитывалось при планировании. Может быть бонус - лучше чем думали, но всё учитывается. Поездка в СССР тоже была проектом заведомо неисполнимым. Разве Учителя похожи на тех, кто занимается неисполнимыми проектами? Просто в большой многоходовке мы видим только первый ход, максимум следующий, и не стоит судить по нему о Плане Мастера.

[Чантор]

Сообщение от adonis

Вы о Проекте откуда знаете? Из Дневников переданных предателям? Почему думаете, что это и есть истинный и финишный проект Архистратига?

вы чушь несёте.
Дневники - это беседы Учителя с Е.И.Р., вы их читали вообще?

[Noy61]

Уважаемые рериховцы,не имею ни сложившегося мнения,: ни компетенции говорить о глобальных планах Рерихов: о создании Азиатских Штатов. Это интересно, вот указания М.М. о существовании какой то тайны, которую не произносили вслух, но устремляли к ней мысли и действия:

16.03.34
...Мы охраняем мощно Нашего Ф[уямы] путь великий! Шлем Лучи. Являем самую огненную заботу. Очень поощряю изыскания Махатмы Люмоу. Мощь шлю Ашраму. Лучи Урусвати. Храню Ф[уяму] и Удраю. Теперь Л[юмоу]. Чую, Ф[уяма] уявит чудо; русское дело, Я чую, явит Ф[уяма] мудро и мощно. Удрая явит мужество и мощь монголов. Ф[уяма] Руку Сергия уявит. Чудо у дверей. Спешу. Чудо чуй чутко. Спешу.

"Чудо у дверей" - так заканчиваются многие записи за 1934 год

Вот интересное о Рузвельте

17.10.33 г.

Теперь на минуту забудем все сферы дальние. Танец[?] войны недалек. Также правильно понять трудное время в Америке. Очень трудное положение, и сам Рузвельт часто теряет путь. Их щит — только Мы и поверх всех расчетов. Но они далеки от осознания их твердыни. Нельзя даже громко говорить о сущности бытия. Но Наши токи мало осознаются, но даже и крохи полезны. Пошлем мысли дружелюбия Р[узвельту]. Говорят, каменщик должен только складывать камни, но если он может спасти человека, разве он не должен это сделать? Ведь не только камни на свете, также и сердца имеются. Иду на Башню.
— Слышал ли Р[узвельт] что-либо о Братстве? — Совсем ничего не знает, но живет сердцем, только полумеры мешают. Советую Ф[уяме] говорить о Гималайских Старцах, так скорее примет. Довольно.

Вот о колдовстве и противодействии.

18.10.33 г.

Человек этот не был теми тремя, но он находится в связи с ними, и таким образом он напомнит сущность своего поручения. Так еще одно колдовство разрушено, но не забудем, что эти темные, лишь оправятся, как снова пытаются. Явление другого было не из евреев, он русский, и вы его знаете по Москве. Не произносите, может быть, он (Бок[ий]). Так Мы Сами и Наши близкие разрушают самые различные колдовства. Не нужно думать, что такое сильное колдовство было всегда. Оно усилилось за последние годы, потому так неотложно было Наше решение. Пошлем мысли дружелюбия Р[узвельту]. Довольно.

21.10.33 г.

Никто не может представить себе, что творится около Конвенции! Ни один глаз не усмотрит, какие махинации собираются, чтобы воздействовать, но рушим твердо, и потому так прошу соединиться в духе, чтобы не нужно было тратить энергию, когда столько опасностей вокруг. Нельзя представить себе, сколько колдунов и колдуний поставлено на работу, чтобы следить за земными путями. Пошлем мысли дружелюбия Р[узвельту]. Можно бы сказать Франции, пока Херио губит страну, нельзя ждать спасения, ведь он высокий сатанист. Так народы теряют от невежества и отрываются от спасения. Много опасностей кругом. Довольно.

О Америке.

24.10.33 г.

Очень ли опасно для Плана признание Амер[икой] безбожников? — Для Нас не опасно, но для Америки, конечно, очень тяжко.
— Не будет ли Ам[ерика] отодвинута? — Не будем  предвосхищать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Вы о Проекте откуда знаете? Из Дневников переданных предателям?

Кстати, Дневники были не только у Лихтман, но и часть их хранилась и у Кэтрин Кэмпбэлл, которая передала их в последствии в Нью-Йоркский музей.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, Дневники были не только у Лихтман, но и часть их хранилась и у Кэтрин Кэмпбэлл, которая передала их в последствии в Нью-Йоркский музей.

Дело не в том, у кого хранились Дневники. Вопрос в том, зачем и для чего их писали и предавали туда где должно свершится предательство? Теперь известно, что все записи ЕИР были разделены на три части. Самая сокровенная будет явлена не ранее ста лет и спрятана в Гималаях. Части для публики преданы в Америку и теперь уже в МЦР. При желании сохранить от чужих глаз могли сохранить всё. Но, ведь запустили Записи в Америку с большой вероятностью предполагая, что попадут в руки врага. Цель? Не только теперь, но и тогда, многие решили, что в курсе Планов Братства. Сейчас! Плоды ходов Архистратига мы увидим постепенно, возможно в течении столетий. При всех предательствах была одержана Победа и Тёмный был выброшен с нашей планеты. Остальное нарастёт. Пока в Америке были суды, да гнали Рериха, на другом полушарии Китай стал на путь коммунизма. Как могли, пусть примитивно, но сознание у людей было повёрнуто в сторону эволюции. Китай и СССР в сумме составляли как по населению, так и территориально, половину планеты ориентированной на Коммунизм. Если бы ещё и Америка стала социалистической..... Но так хорошо в Армагеддоне не бывает, это битва и враг не дурак, но направление главного удара определил не верно. И Дневники отвлекли внимание.

[Чантор]

Сообщение от adonis

Видеть в вопросе предательства светлую сторону?

предательство - зло.(точка).
Ояна имеет две стороны медали. Чтобы быть справедливым, нужно говорить о двух сторонах человека.

Сообщение от adonis

Вы о Проекте откуда знаете?

Все Проекты Братства на рубеже 19-20-го веков, большие и малые, Затеивались для исполнения одной Сверхзадачи – облегчить межрасовый переход (остановить войны, объединить соперничающие государства в Союзы, смягчить катаклизмы) и подготовить сознания передовой части человечества к вступлению в Шестую Расу.
И крупные Проекты (Блаватской, Рерихов, Ленина), и малые – адресованные к личностям имеющим влияние на мировую политику (пример - послание Г.Распутина к Николаю II)… - все были подчинены этой Сверхзадаче: облегчить Апокалипсис (настоящий ещё впереди и уже скор). Предпосылками, объясняющими суть Проектов, были “новости” о затоплении Англии (у Блаватской), об Ангеле Последнем (у Рерихов)...

[adonis]

Сообщение от Odulf

предательство - зло.(точка).
Ояна имеет две стороны медали. Чтобы быть справедливым, нужно говорить о двух сторонах человека.

Разумеется, если сам готов предавать или предавал в прошлом, то есть смысл придумать оправдание. Это процесс внутренний, индивидуальный, врождённый. Кому то это надо, кому то нет. Мне лично в этом помог разобраться Лелуш Ламперуж в теме "предатель и разведчик, два сапога пара". Лёгкий поворот и объект под другим углом видится по другому.

[Чантор]

Сообщение от adonis

то есть смысл придумать оправдание

где, в каком посте я оправдываю предательство? - продолжаем сочинять отсебятину-небылицы?