Три аспекта Беспредельности

[Swark]

Так вот же ж контекст: "Пространство или вечный закон; великая пустота или хаос" и сравните: "Сам по себе хаос вовсе не пустота". Мне интересно, как Вы это понимаете, так что слово Пустота с большой буквы существует, а с малой - нет?

[Swark]

Сообщение от Rion

Пустота (шуньята) и не существует, и не не существует. Это не объект, а принцип (вечный закон).

Ученый, а вот это прокомментируй: http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=28

[Rion]

Сообщение от Swark

Так вот же ж контекст: "Пространство или вечный закон; великая пустота или хаос" и сравните: "Сам по себе хаос вовсе не пустота". Мне интересно, как Вы это понимаете, так что слово Пустота с большой буквы существует, а с малой - нет?

Простой человек придавлен концепцией пустоты, как тотального отсутствия чего-либо. Шуньята же принцип, который скорее имеет обратный смысл. Это тотальная наполненность, из которой может возникнуть все, что угодно. Пока наш ум из нее не выцепил некий объект, она --- пуста для нас абсолютно. Как волновая функция в бесконечномерном пространстве. Мы ее можем понемногу редуцировать, извлекая из нее объекты (концепции). Но пока она не редуцирована, она пуста для нас.

[Rion]

Сообщение от Swark

Ученый, а вот это прокомментируй: http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=28

Твой комментарий? Или цитату?
Про твой комментарий ничего не скажу, у меня когнитивный диссонанс от него возникает.
А от цитаты у меня дух замирает, так что извини.

[Swark]

Сообщение от Rion

Простой человек придавлен концепцией пустоты, как тотального отсутствия чего-либо. Шуньята же принцип, который скорее имеет обратный смысл. Это тотальная наполненность, из которой может возникнуть все, что угодно. Пока наш ум из нее не выцепил некий объект, она --- пуста для нас абсолютно. Как волновая функция в бесконечномерном пространстве. Мы ее можем понемногу редуцировать, извлекая из нее объекты (концепции). Но пока она не редуцирована, она пуста для нас.

И как назвать человека, который более 20 лет изучает Учение, и до сих пор не "редуцировал" из психической энергии ни одного "объекта", и тем самым для которого понятие ПЭ подобно понятию Пустоты? Это наверное тот кто:

Община, 73 Существо Нового Мира содержит пустоту, которая называется — узел неподвижности; там собираются отложения явлений непонимания задач эволюции. Если мозг коснется этих путей до явления непонимания духа, то доступ Наших посылок почти теряется. Неужели люди забудут творчество, направленное на украшение жизни?

[Swark]

Сообщение от Rion

Пустота (шуньята) и не существует, и не не существует. Это не объект, а принцип (вечный закон).

Если без когнитивного диссонанса, то как ты объяснишь это "не существование" и "не не существование"?

[Rion]

Сообщение от Swark

Это наверное тот кто:

Бывает.

[Rion]

Сообщение от Swark

Если без когнитивного диссонанса, то как ты объяснишь это "не существование" и "не не существование"?

Шуньята просто ЕСТЬ. Зачем ей существовать? Существовать это значит становиться, сохраняться и разрушаться.

[mika_il]

Сообщение от Rion

Простой человек придавлен концепцией пустоты, как тотального отсутствия чего-либо. Шуньята же принцип, который скорее имеет обратный смысл. Это тотальная наполненность, из которой может возникнуть все, что угодно. Пока наш ум из нее не выцепил некий объект, она --- пуста для нас абсолютно. Как волновая функция в бесконечномерном пространстве. Мы ее можем понемногу редуцировать, извлекая из нее объекты (концепции). Но пока она не редуцирована, она пуста для нас.

Так это не Пространство и не Закон (не Принцип). Это в точности гностическая Плерома. Она есть и её нет. Не имеет свойств и имеет все свойства. Свойства существуют в ней попарно ("жизнь - смерть", "свет - тьма", "сущее - не сущее") и тем упраздняют друг друга. А что всё-таки с Принципом и Пространством?

[Rion]

Сообщение от mika_il

Так это не Пространство и не Закон (не Принцип). Это в точности гностическая Плерома. Она есть и её нет. Не имеет свойств и имеет все свойства. Свойства существуют в ней попарно ("жизнь - смерть", "свет - тьма", "сущее - не сущее") и тем упраздняют друг друга. А что всё-таки с Принципом и Пространством?

У каждого свой концептуальный багаж. Боюсь, что Пространство неопределимо (неожиданно, да?).
Что касается манеры говорить, к примеру, так --- "не существует и существует", --- то это просто из-за убогости языка, неспособного выразить невыразимое.

[Swark]

Сообщение от Rion

Боюсь, что Пространство неопределимо (неожиданно, да?).

Вот откуда когнитивный диссонанс, от страха определить Пространство с помощью дробных фрактальных размерностей

[Rion]

Сообщение от Swark

Вот откуда когнитивный диссонанс, от страха определить Пространство с помощью дробных фрактальных размерностей

Нет, просто не хочу давать ему пределы.

[Rion]

Сообщение от Кристина Карол

Если же задаваться наивным вопросом, а зачем же нам знать про Абсолют, Он же не познаваем?

Я ценю Вашу тягу к знанию

[mika_il]

Сообщение от Rion

У каждого свой концептуальный багаж. Боюсь, что Пространство неопределимо (неожиданно, да?).
Что касается манеры говорить, к примеру, так --- "не существует и существует", --- то это просто из-за убогости языка, неспособного выразить невыразимое.

Как сказать... Насколько я понимаю, если следовать архаическому Учению Востока и даже просто его историческим ветвям, их Пространство всё же определимо и упорядочено в организованную систему, варьирующуюся возможно по форме и неизменное по сути. Не язык неспособен выразить, а разум не способен проникнуть суть и увидеть систему в целом. А если способен - появляются и слова и новые ветви "Единого Древа Мудрости". Я понимаю, что это также выглядит как "туманомёт"... И всё же.

[Rion]

Сообщение от mika_il

Как сказать... Насколько я понимаю, если следовать архаическому Учению Востока и даже просто его историческим ветвям, их Пространство всё же определимо и упорядочено в организованную систему, варьирующуюся возможно по форме и неизменное по сути. Не язык неспособен выразить, а разум не способен проникнуть суть и увидеть систему в целом. А если способен - появляются и слова и новые ветви "Единого Древа Мудрости". Я понимаю, что это также выглядит как "туманомёт"... И всё же.

Да я согласен. Учения Востока много чего насистематизировали и определили. И остаются во многом с друг другом несогласными, хотя говорят об одном и том же. Система в целом невыразима, ее можно только редуцировать, от чего возникают разные ветви.

[Swark]

Сообщение от Rion

Система в целом невыразима, ее можно только редуцировать, от чего возникают разные ветви.

А как же это:

Но такова таинственная мощь оккультного символизма, что факты, которые в действительности потребовали бесчисленных поколений посвященных ясновидцев и пророков, посвятивших себя координированию, записыванию и пояснению их в течение ошеломляющих серий эволюционного прогресса, все эти факты запечатлены на нескольких страницах геометрических знаков и глифов.

?

Ясно, что редукция, но вполне однозначная и научная.

[mika_il]

Сообщение от Rion

Да я согласен. Учения Востока много чего насистематизировали и определили. И остаются во многом с друг другом несогласными, хотя говорят об одном и том же. Система в целом невыразима, ее можно только редуцировать, от чего возникают разные ветви.

Разрешите взять за основу, но перефразировать несколько иначе? Система узнаваема в сути и невыразима в полноте подобно вечноживущей идее, разум может лишь время от времени облекать её в адекватные духу времени формы. Поистине каждая новая ветвь дерева происходит от самого дерева, и невозможно предсказать её будущую форму, но свойства её всегда будут теми же.

[Rion]

Сообщение от Swark

А как же это:

?

Ясно, что редукция, но вполне однозначная и научная.

Не придирайся Я о словесном выражении писал. А так --- да, горсткой символов выразить можно. Но ты еще сумей эту горстку понять. А если поймешь, сможешь словами выразить?

[Rion]

Сообщение от mika_il

Разрешите взять за основу, но перефразировать несколько иначе? Система узнаваема в сути и невыразима в полноте подобно вечноживущей идее, разум может лишь время от времени облекать её в адекватные духу времени формы. Поистине каждая новая ветвь дерева происходит от самого дерева, и невозможно предсказать её будущую форму, но свойства её всегда будут теми же.

Прекрасная форма того же содержания Спасибо.

[Кристина Карол]

Как хорошо, Swark, что вы это обнаружили и работаете с этими замечательными цитатами. В этих цитатах уже заложено смысловое значение сегоднящних научных исследований. Они взаимно подтверждают значимость науки будущего, где религия и наука будут взаимодействовать, обогащая этим человека и жизнь на планете.

Сообщение от Swark

Хочу подчеркнуть отдельной темой три аспекта одной Беспредельности.

Три аспекта:

1) беспредельный пространственный Принцип;

2) беспредельная делимость всего Сущего;

Я бы сказала иначе.
Тут нет беспредельной делимости, но, в данном случае, совсем наоборот - имеется квинтэссенция ВСЕГО; "Вмещение конечности Вселенной при осознании беспредельного пространственного Принципа принадлежит к тем вопросам, которые ученик должен решить сам, ибо это называется «Сумма Суммарум».
И конечность и беспредельность ТУТ вместе и это есть то, что названо «Сумма Суммарум». В Агни Йоге нет ничего не значащих слов - всё имеет высший и предельный смысл... но кто как сможет понять. Нельзя только допускать, чтобы простецкое понимание вторгалось в высшие сферы, когда реальное научное обоснование рушится доморощенной непереносимостью "хранителей" Учения. В среде землян имеются разные варианты состояний сознания.
Посмотрим: «Сумма Суммарум» отзвучит словосочетанию "Сорок Сороков" и, хотя, значение последнего достаточно тривиально, оно на самом деле напросто сохранилось в таком виде, чтобы не умолкнуть навсегда, потому, может, оно прилипло к церкви, к храму, чтобы уберечься? И значение его вполне даже адекватное, да и соотносятся оба между собой наравне. "Очень Много" или как ещё можно выразиться, чтобы людям не так страшно было, но и истину отразить, да и сохранить?

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."
Так начинается Евангелие от Иоанна.
Слово - Звук Мысли. Каков потенциал у ТОГО, КТО издал первый ЗВУК? Агни Йога говорит «Сумма Суммарум», мне слышится и понимается "Сорок Сороков", а кто-то сосчитает 10 в сороковой степени ГЦ...