Существование Бога

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Не верится, что кардинальная идея Махаяны может выглядеть таким образом.

Кардинальная идея Махаяны - это "спасение всех живых существ". И первый обет - это "не уходить в нирвану до тех пор пока не спасены все живые существа".
Если же смотреть сквозь призму Агни Йоги, то и нирвана не является абсолютной целью, а лишь этапом на пути.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кардинальная идея Махаяны - это "спасение всех живых существ". И первый обет - это "не уходить в нирвану до тех пор пока не спасены все живые существа".
Если же смотреть сквозь призму Агни Йоги, то и нирвана не является абсолютной целью, а лишь этапом на пути.

Махаяна — Великая (Большая) колесница буддийского пути, проходя по которому, буддисты стремятся достичь Пробуждения во благо всех живых существ. В основе теории и практики Махаяны лежит развитие бодхичитты и внеличностной (запредельной) мудрости Праджняпарамиты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Махаяна
Таким образом, и Махаяна не рассматривает нирвану ни как цель, ни как этап, но скорее как средство для своих обетов.

Бодхичи́тта (санскр. बोधिचित्त, bodhicitta , «пробуждённое сознание»; тиб. བྱང་ཆུབ་ཀྱི་སེམས་ Wylie: byang chub kyi sems; кит. 菩提心, Пути Синь; яп. 菩提心, бодайсин) — основополагающая философско-мировоззренческая доктрина буддизма Махаяны, провозглашающая любовь ко всем живым существам и обуславливающая служение бодхисаттв ради спасения всех живых существ из цепи перерождений.

Т.е. спасение их из кругов сансары и надо полагать в нирване.
Уточню у буддиста, чтобы не быть голословным... и чтобы не искажать, если неверно понимаю...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Таким образом, и Махаяна не рассматривает нирвану ни как цель, ни как этап, но скорее как средство для своих обетов.

Об этом и речь.

[Кристина Карол]

Как новый человек на форуме, я попробую вернуть тему к первоначальной заданности.
Масштабные тут полотна текстов, заполненные сложными словами и знаниями и такими далёкими от того простого первоначального вопроса, - что вы можете сказать про существование Бога? Есть ли Он?
Удивительно, что такой вопрос возник на... боговдохновенном форуме, казалось бы, по умолчанию, ведь откуда Живая Этика? Да и Христа Учение подтверждает, да ещё говорит, что всё Учение можно записать на ладони; настолько оно краткое по своей лаконичности и вместительности в то же время. А тут такие баталии, а Бог-то, всё же обнаружен? Не очень понятно.

Оказалось, что имеется множество Махатм и прочих достойных деятелей, которых нужно почитать и со смирением продолжать перечитывать, чтобы что-то понять.
Тогда я вытащила пару цитат из Учения, встреченных тут же выше и приведу их:

Беспредельность ч.1, 74 Люди, ограничиваясь только очевидностью и чувством показующим, ограничивают свой мир. Видимость не привлекает к Беспредельности и творческие сложности разрешаются ограниченным разумом. Беспредельность можно познать. Высшее понимание может быть достигнуто только высшим познанием. Высшая видимость может быть доступна только знающему духовный мир. Психическая энергия открывает все врата. И лучшее достижение человеческого духа будет познание Беспредельности. Символ энергии откроет человечеству неостанавливаемость процессов всего Бытия. Разве можно остановить нескончаемую струю жизней, которая продвигается к Беспредельности?!

Мы понимаем слово Беспредельность видимо в единственном ракурсе - как настоящая нескончаемая череда дальних миров, видимо, а если в другом понимании? Если в другом, скажем, измерении - на том же месте, на Земле, может.., возможно, сможет начаться бесконечная трансформация человеческого сознания до его совершенного состояния и тогда и самой человеческой жизни в целом. И так до беспредельности чуть не к абсолютному сознанию со всеми вытекающими обстоятельствами жизни.
Мне, к примеру, так больше нравиться.

И я привожу вторую, понравившуюся мне тут же выше цитату:

Мир Огненный ч.3, 262 Перерождение мышления должно утвердиться, как основа лучшей Эпохи. Мышление — залог преуспеяния, залог нового строительства, залог мощного будущего. Претворение жизни, именно, утверждается трансмутацией мышления. На каждом проявлении можно проследить, как мышление эволюционирует или инволюционирует. Кроме устремленного мышления, действует импульс зажигания мышления. Потому закон устремления дает то соответствие, которое сближает Миры, насыщая творческим огнем. Дать себе отчет в направлении мышления уже поможет сдвинуть сознание. Так на пути к Миру Огненному устремим мышление к лучшему будущему.

И в данном случае, ведь, Миры - это опять же наши, Земные, высшие Миры, где живём мы же с вами, но как бы на "Том Свете" и в другое время, в промежуточное от земного существования. А мы не обращаем внимания на этот Тонкоматериальный Мир по причине своей земной занятости и поисков более прозаических, написанных на бумаге. Но Учение говорит, - думайте, перерождайте своё суждение личной работой и личным устремлением.
Может быть, тогда можно будет понять, что не могли бы появиться на Земле Иерархи или, так сказать, носители Света, если бы не имелся и Источник их самих, то есть их Творец.
Ровно столько же - не было бы носителей тьмы, если бы не имелся первоначальный Источник их породивший или переподчинивший.
Ни одно явление никогда не зародится без исходника.

[mika_il]

Сообщение от Кристина Карол

Как новый человек на форуме, я попробую вернуть тему к первоначальной заданности.
Масштабные тут полотна текстов, заполненные сложными словами и знаниями и такими далёкими от того простого первоначального вопроса, - что вы можете сказать про существование Бога? Есть ли Он?

Если сознание осознает необходимость его существования, для такого сознания Бога не может не быть. И контраргументировать в таком случае бесполезно. Если сознание осознает пустоту и тщетность своего существования, тогда беседа о Боге может состояться и будет полезна. Потому что внутренняя пустота нуждается в наполнении.

[DmitMack]

Сообщение от Кристина Карол

Может быть, тогда можно будет понять, что не могли бы появиться на Земле Иерархи или, так сказать, носители Света, если бы не имелся и Источник их самих, то есть их Творец.
Ровно столько же - не было бы носителей тьмы, если бы не имелся первоначальный Источник их породивший или переподчинивший.
Ни одно явление никогда не зародится без исходника.

Если брать школьную программу, то нам преподнесли две точки зрения. Первая - материалистическая. Добро и зло, и вообще сама жизнь - есть ряд совпадений, случайностей. Т.е. Бог - это и есть Случайность. И мы, люди - есть продукт случайности. Вторая точка зрения - религиозная. Есть некий добрый дядя (у каждого человека свои представления о нем), которому стало скучно и он решил поиграть в Создателя. Взял - и сотворил мир. И людей. Я не буду тут доказывать, почему обе теории логически противоречат сами себе.
Сразу перейду к третьей теории. Вообще её можно найти в Ведах, но все-таки лучше взять ТД. Там есть два таких ключевых понятия, как Парабраман и Мулапракрити. Можно сказать что это Дух и Материя, Добро и Зло. Но все сложнее. Материя "зла" - т.к. инертна. Это просто её природа. Но и дух не может без неё проявиться. С натяжкой человеческий седьмой принцип, Атму (Атмана) можно назвать Богом-Творцом. Но следует подчеркнуть, что это ни в коем случае не личность. Это, если хотите - суть самого Бытия. Атман разлит во всех и всем.
По сути, Бог в этом контексте - это некие законы Вселенной. Он например проявляется как закон Кармы. С этой точки зрения исчезают все противоречия. Нет Бога как сознательно Существа, и бесполезно о чем-то молиться беспощадным Законам Природы.
Насчет Иерархии, а точнее Дхиан-Коганов (Владык). Они появляются на определенной стадии развития Космоса. Можно ли их назвать Творцами? В общем-то да, если брать не глобально, а в рамках Солнечной Системы. Вот Они уже обладают личным, а точнее индивидуальным сознанием.
Но это мое понимание. Хотел бы услышать, если можно - более подробно об Источнике Иерархии. Что он собой представляет в Вашем понимании?
Пару слов о Беспредельности. Понимаю её в первую очередь не только как бесконечность Пространства, но и как Вечность, т.е. беспредельное время. И для Монады это будет в первую очередь Беспредельность Движения. Или Эволюция, если кому-то проще этот термин. Она как вектор - имеет направление, но не имеет размеров (в отличии от отрезка, имеющего размер)

[Кристина Карол]

Сообщение от DmitMack

Дух и Материя - это вовсе не Добро и Зло, как мы себе это могли бы представить. Это всё Добро, потому что Оно пытается Родить Жизнь. Это сродни тому, когда в ядре атома возникает спин, то частицы отпрыгивают друг от друга и вращаются в противоположные стороны.
Когда Единое расторглось, то превратилось в Два противоположных по заданности Объекта - Дух и Материю, из которых Материя - потенциально творческое Существо, "родившее" позже Сына или Разум.
Так что, это всё наветы, что Материя инертна и тем более "зла". Дух, действительно, никак не может проявится без Материи.

По сути, Бог в этом контексте - это некие законы Вселенной. Он например проявляется как закон Кармы. С этой точки зрения исчезают все противоречия. Нет Бога как сознательно Существа, и бесполезно о чем-то молиться беспощадным Законам Природы.

Карма - это Закон, который зарождается только в плотном мире; и это не Бог. Но нет ничего в Природе отделённого и самостоятельного, то есть независимого.

Насчет Иерархии, а точнее Дхиан-Коганов (Владык). Они появляются на определенной стадии развития Космоса. Можно ли их назвать Творцами? В общем-то да, если брать не глобально, а в рамках Солнечной Системы. Вот Они уже обладают личным, а точнее индивидуальным сознанием.

Иерархи - это первые Люди. Они просто как Первозданные Существа обладают максимальным магнетизмом, полученным от Творца. И они сами в свою очередь были Творцами других людей. И они всегда живут среди людей, а как Тонкоматериальная Индивидуальность каждого человека и не Иерарха, одновременно они живут и в Девачане в Тонкном Мире.

Но это мое понимание. Хотел бы услышать, если можно - более подробно об Источнике Иерархии. Что он собой представляет в Вашем понимании?

Мать Мира - создатель Иерархов.

Пару слов о Беспредельности. Понимаю её в первую очередь не только как бесконечность Пространства, но и как Вечность, т.е. беспредельное время. И для Монады это будет в первую очередь Беспредельность Движения. Или Эволюция, если кому-то проще этот термин. Она как вектор - имеет направление, но не имеет размеров (в отличии от отрезка, имеющего размер)

Это внутреннее вложение в систему другого измерения за счёт изменения качества жизни до бесконечно счастливой за счёт резкого преобразоования сознания и перехода его на достаточно высокий уровень, однако в связи с задатками. Беспредельность для землян в связи с космическими перемещениями не имеет смысла.

[Rion]

Сообщение от Кристина Карол

Дух и Материя - это вовсе не Добро и Зло, как мы себе это могли бы представить. Это всё Добро, потому что Оно пытается Родить Жизнь.

Дух и Материя --- не Добро и не Зло.

[Rion]

Сообщение от Кристина Карол

Это сродни тому, когда в ядре атома возникает спин, то частицы отпрыгивают друг от друга и вращаются в противоположные стороны.

[DmitMack]

Сообщение от Кристина Карол

Дух и Материя - это вовсе не Добро и Зло, как мы себе это могли бы представить. Это всё Добро, потому что Оно пытается Родить Жизнь. Это сродни тому, когда в ядре атома возникает спин, то частицы отпрыгивают друг от друга и вращаются в противоположные стороны.
Когда Единое расторглось, то превратилось в Два противоположных по заданности Объекта - Дух и Материю, из которых Материя - потенциально творческое Существо, "родившее" позже Сына или Разум.
Так что, это всё наветы, что Материя инертна и тем более "зла". Дух, действительно, никак не может проявится без Материи.

Согласен, термины Добра и Зла - не самый удачный случай применения в контексте Мироздания. Лучше отказаться от них и заменить на более точные. Материя не добра и не зла - она просто обладает определенными свойствами, которых нет у Духа. Без этих свойств она не была бы Материей.
Вот утверждение насчет "это всё наветы, что Материя инертна" - на мой взгляд ошибочно. Готов подискутировать на эту тему. Инертность - базовое свойство Материи. Инертность - это масса, если говорить терминами физики. Чтобы придать ускорение телу, или хотя бы изменить его положение, мы должны дать ему импульс. Подвести Энергию. Без этого импульса материальный объект будет пребывать в своем состоянии вечно.... Так вот, в области метафизики Дух как раз частично наделен свойствами Энергии. И Материя нуждается в нем, чтобы получилось Движение. Дух не может проявиться без Материи, но и Материя без Духа - теряет свой смысл. Одно без другого не может существовать. Это как Инь и Янь. Как два Начала.
Но я согласен, говорить что материя зла - не верно. Т.к. из понятия массы проистекает не только инертность, но Гравитация (притяжение, симпатия). А мне кажется что гравитация есть отражение Любви на физическом плане. Говорить же любовь зла... Для меня абсурдно.

Сообщение от Кристина Карол

Карма - это Закон, который зарождается только в плотном мире; и это не Бог. Но нет ничего в Природе отделённого и самостоятельного, то есть независимого.

Насчет того, что Карма действует только в плотном мире - спорный вопрос. Закон причины и следствия все же должен быть одинаков для всех миров. Просто в Мире Огненном следствия оявляются мгновенно. В конечном счете Карма - это наши воплотившиеся мысли. В Мире Огненном мысль воплощается тут же. Но закон причины и следствия соблюден. Но я могу ошибаться, это мои собственные размышления. Если Агни Йога утверждает обратное, то прошу формчан привести цитату из Учения.

Сообщение от Кристина Карол

Иерархи - это первые Люди. Они просто как Первозданные Существа обладают максимальным магнетизмом, полученным от Творца. И они сами в свою очередь были Творцами других людей. И они всегда живут среди людей, а как Тонкоматериальная Индивидуальность каждого человека и не Иерарха, одновременно они живут и в Девачане в Тонкном Мире.

По этому поводу не буду сильно спорить. Хотя мысль, что Дхиан-Коганы - по сути обладают человеческими свойствами, для меня в новинку. Можно сказать, что люди получили Дар Огня от Иерархов, ни в коем случае ни наоборот. Но Дхиан-Коганы изначально чисты, а человеку приходиться бороться со своей двойственной природой.

Сообщение от Кристина Карол

Это внутреннее вложение в систему другого измерения за счёт изменения качества жизни до бесконечно счастливой за счёт резкого преобразоования сознания и перехода его на достаточно высокий уровень, однако в связи с задатками. Беспредельность для землян в связи с космическими перемещениями не имеет смысла.

Преобразование сознания - есть неотделимая часть беспредельного движения Монады. Но при этом улучшается и окружение. Процессы эволюции и инволюции идут во всех сферах Космоса. Окружение - это все оболочки человека в первую очередь.

[mika_il]

Сообщение от mika_il

Уточню у буддиста, чтобы не быть голословным... и чтобы не искажать, если неверно понимаю...

Привожу как есть, без личных комментариев:

?: обет бодхисатвы подразумевает отречение от нирваны или отречение от личной нирваны? спасает он существа из сансарического существования для нирванического состояния?

О: обет бодхисаттвы подразумевает скорее отказ от личной нирваны
или нирваны
пока существа не будут освобождены
бодхисаттва освобождает существ из сансарического существования
хотя точнее - помгает освободиться

?: я не понял. так нирвана имеет для него ценность или нет?

О: и да и нет
просто он сознательно отрекается от ухода туда
например авалокитешвара - бодхисаттва десятого уровня. по сути уже просветлённый

?: в итоге - он отказывается от эгоизма или от нирваны?

О: даже рождаясь в сансарических состояниях - не будет загрязняться сансарой
и от того и от другого
достижение нирваны невозможно с эгоизмом
уход от страдания и освобождение невозможны с эгоизмом
нирвана при этом не совершенный покой. это то что превосходит всё мыслимое и выразимое
то что вне покоя и движения

?: но отказ от эгоизма ведет к нирване? что его удерживает вне её?

О: его желание помочь другим удерживает от погружения в нирвану
отказ от эгоизма - тоже одно из средств

?: "В основе теории и практики Махаяны лежит развитие бодхичитты и внеличностной (запредельной) мудрости Праджняпарамиты." Здесь "внеличностная" есть указание на нирванический характер?

О: да