Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.02.2016, 22:18   #1
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
... Многие недели работы и выставление всех цитат-находок на всеобщее обозрение из Записей за время ок. 4-х лет + из Писем Е.И. за многие годы + из работ Н.К. + сравнение с историческими событиями за это же время ...
В результате проведенного Вами исследования, какой Вы можете сделать вывод относительно обсуждаемого вопроса?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2016, 04:00   #2
Savelad
 
Рег-ция: 18.08.2013
Сообщения: 267
Благодарности: 101
Поблагодарили 19 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Может Вы попытаетесь закрепиться, на выводах которые уже сделаны?
Savelad вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2016, 11:46   #3
Noy61
 
Аватар для Noy61
 
Рег-ция: 31.08.2013
Сообщения: 2,466
Записей в дневнике: 22
Благодарности: 1,244
Поблагодарили 488 раз(а) в 332 сообщениях
Smile Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Глава 11 «Новый облик тьмы» начинается с рассказа о Никите Сергеевиче Хрущеве, о его докладе на 20-м съезде КПСС...
Стр.310, 311

Цитата:
В феврале 1956 года состоялся XX съезд партии, на котором Хрущев прочел свой исторический доклад «О культе личности и его последствиях». За все время существования коммунистической партии, если не считать завещания Ленина, Никита Сергеевич первым поднял руку на божественную фигуру темного иерофанта Сталина И эта историческая правда сделала Хрущева крупной фигурой, подобной которой среди наших правителей до сих пор не было.
А вот, что говорил сам Сталин о культе личности в беседе с немецким писателем Лионом Фейхтвангером в январе 1937 года:
Цитата:
Фейхтвангер.*Я здесь всего 4–5 недель. Одно из первых впечатлений: некоторые формы выражения уважения и любви к Вам кажутся мне преувеличенными и безвкусными. Вы производите впечатление человека простого и скромного. Не являются ли эти формы для Вас излишним бременем?
Сталин.*Я с вами целиком согласен. Неприятно, когда преувеличивают до гиперболических размеров. В экстаз приходят люди из-за пустяков. Из сотен приветствий я отвечаю только на 1–2, не разрешаю большинство их печатать, совсем не разрешаю печатать слишком восторженные приветствия, как только узнаю о них. В девяти десятых этих приветствий – действительно полная безвкусица. И мне они доставляют неприятные переживания.
Я хотел бы не оправдать – оправдать нельзя, а по-человечески объяснить, откуда такой безудержный, доходящий до приторности восторг вокруг моей персоны. Видимо, у нас в стране удалось разрешить большую задачу, за которую поколения людей бились целые века – бабувисты, гебертисты, всякие секты французских, английских, германских революционеров. Видимо, разрешение этой задачи (ее лелеяли рабочие и крестьянские массы): освобождение от эксплуатации вызывает огромнейший восторг. Слишком люди рады, что удалось освободиться от эксплуатации. Буквально не знают, куда девать свою радость.
Очень большое дело – освобождение от эксплуатации, и массы это празднуют по-своему. Все это приписывают мне – это, конечно, неверно, что может сделать один человек? Во мне они видят собирательное понятие и разводят вокруг меня костер восторгов телячьих.
Фейхтвангер.*Как человек сочувствующий СССР, я вижу и чувствую, что чувства любви и уважения к Вам совершенно искренни и элементарны. Именно потому, что Вас так любят и уважают, не можете ли Вы прекратить своим словом эти формы проявления восторга, которые смущают некоторых ваших друзей за границей?
Сталин.*Я пытался несколько раз это сделать. Но ничего не получается. Говоришь им – нехорошо, не годится это. Люди думают, что это я говорю из ложной скромности.
Хотели по поводу моего 55-летия поднять празднование. Я провел через ЦК ВКП(б) запрещение этого. Стали поступать жалобы, что я мешаю им праздновать, выразить свои чувства, что дело не во мне. Другие говорили, что я ломаюсь. Как воспретить эти проявления восторгов? Силой нельзя. Есть свобода выражения мнений. Можно просить по-дружески.
Это проявление известной некультурности. Со временем это надоест. Трудно помешать выражать свою радость. Жалко принимать строгие меры против рабочих и крестьян.
Очень уже велики победы. Раньше помещик и капиталист был демиургом, рабочих и крестьян не считали за людей. Теперь кабала с трудящихся снята. Огромная победа! Помещики и капиталисты изгнаны, рабочие и крестьяне – хозяева жизни. Приходят в телячий восторг.
Народ у нас еще отстает по части общей культурности, поэтому выражение восторга получается такое. Законом, запретом нельзя тут что-либо сделать. Можно попасть в смешное положение. А то, что некоторых людей за границей это огорчает – тут ничего не поделаешь. Культура сразу не достигается. Мы много в этой области делаем: построили, например, за одни только 1935 и 1936 годы в городах свыше двух тыс. новых школ. Всеми мерами стараемся поднять культурность, Но результаты скажутся через 5–6 лет. Культурный подъем идет медленно. Восторги растут бурно и некрасиво.
Фейхтвангер.*Я говорю не о чувстве любви и уважения со стороны рабочих и крестьянских масс, а о других случаях. Выставляемые в разных местах ваши бюсты – некрасивы, плохо сделаны. На выставке планировки Москвы, где все равно прежде всего думаешь о Вас, – к чему там плохой бюст? На выставке Рембрандта, развернутой с большим вкусом, к чему там плохой бюст?
Сталин.*Вопрос закономерен. Я имел в виду широкие массы, а не бюрократов из различных учреждений. Что касается бюрократов, то о них нельзя сказать, что у них нет вкуса. Они боятся, если не будет бюста Сталина, то их либо газета, либо начальник обругает, либо посетитель удивится. Это область карьеризма, своеобразная форма «самозащиты» бюрократов: чтобы не трогали, надо бюст Сталина выставить.
Ко всякой партии, которая побеждает, примазываются чуждые элементы, карьеристы. Они стараются защитить себя по принципу мимикрии – бюсты выставляют, лозунги пишут, в которые сами не верят. Что касается плохого качества бюстов, то это делается не только намеренно (я знаю, это бывает), но и по неумению выбрать. Я видел, например, в первомайской демонстрации портреты мои и моих товарищей: похожие на всех чертей. Несут люди с восторгом и не понимают, что портреты не годятся. Нельзя издать приказ, чтобы выставляли хорошие бюсты, – ну их к черту! Некогда заниматься такими вещами, у нас есть другие дела и заботы, на эти бюсты и не смотришь.
Выходит Н.С. Хрущев был не первым в разоблачении культа личности...
Noy61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2016, 17:55   #4
*N*
Banned
 
Рег-ция: 30.03.2005
Адрес: Киев
Сообщения: 1,206
Благодарности: 14
Поблагодарили 61 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Noy61 Посмотреть сообщение


Сталин.*Я пытался несколько раз это сделать. Но ничего не получается. Говоришь им – нехорошо, не годится это. Люди думают, что это я говорю из ложной скромности.
Хотели по поводу моего 55-летия поднять празднование. Я провел через ЦК ВКП(б) запрещение этого. Стали поступать жалобы, что я мешаю им праздновать, выразить свои чувства, что дело не во мне. Другие говорили, что я ломаюсь. Как воспретить эти проявления восторгов? Силой нельзя. Есть свобода выражения мнений. Можно просить по-дружески.
Это проявление известной некультурности. Со временем это надоест. Трудно помешать выражать свою радость. Жалко принимать строгие меры против рабочих и крестьян.
Очень уже велики победы. Раньше помещик и капиталист был демиургом, рабочих и крестьян не считали за людей. Теперь кабала с трудящихся снята. Огромная победа! Помещики и капиталисты изгнаны, рабочие и крестьяне – хозяева жизни.
Эмм.. Вы реально верите в эту лицемерную пургу?...
*N* вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.02.2016, 22:07   #5
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,059
Благодарности: 217
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от *N* Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Noy61 Посмотреть сообщение


Сталин.*Я пытался несколько раз это сделать. Но ничего не получается. Говоришь им – нехорошо, не годится это. Люди думают, что это я говорю из ложной скромности.
Хотели по поводу моего 55-летия поднять празднование. Я провел через ЦК ВКП(б) запрещение этого. Стали поступать жалобы, что я мешаю им праздновать, выразить свои чувства, что дело не во мне. Другие говорили, что я ломаюсь. Как воспретить эти проявления восторгов? Силой нельзя. Есть свобода выражения мнений. Можно просить по-дружески.
Это проявление известной некультурности. Со временем это надоест. Трудно помешать выражать свою радость. Жалко принимать строгие меры против рабочих и крестьян.
Очень уже велики победы. Раньше помещик и капиталист был демиургом, рабочих и крестьян не считали за людей. Теперь кабала с трудящихся снята. Огромная победа! Помещики и капиталисты изгнаны, рабочие и крестьяне – хозяева жизни.
Эмм.. Вы реально верите в эту лицемерную пургу?...
ну дак ведь
Он как "живой мертвец", должен был кровь пить и вурдалачить, получается брехня.

__________________
"Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2016, 22:57   #6
Noy61
 
Аватар для Noy61
 
Рег-ция: 31.08.2013
Сообщения: 2,466
Записей в дневнике: 22
Благодарности: 1,244
Поблагодарили 488 раз(а) в 332 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от *N* Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Noy61 Посмотреть сообщение


Сталин.*Я пытался несколько раз это сделать. Но ничего не получается. Говоришь им – нехорошо, не годится это. Люди думают, что это я говорю из ложной скромности.
Хотели по поводу моего 55-летия поднять празднование. Я провел через ЦК ВКП(б) запрещение этого. Стали поступать жалобы, что я мешаю им праздновать, выразить свои чувства, что дело не во мне..........
Эмм.. Вы реально верите в эту лицемерную пургу?...
Сталин говорил довольно таки простым языком , если вы покупаетесь на эту простоту,то зря. Не смотря на простоту он был искусным полемиком и всегда умел провести свою убедительную линию (особенно против оппозиции) в результате побеждал и за ним шло большинство.
А на счет критики культа личности есть свидетельства других действующих лиц, вот цитата из прежних обсуждений на форуме;

пост 2418 от Iren
Цитата:
После смерти Сталина фактический руководителем Советского государства в марте—сентябре 1953 года был Г. М. Маленков. Он стал председателем Совета министров СССР.

Уже в марте 1953 года на первом же закрытом заседании Президиума ЦК он заявил о необходимости «прекратить политику культа личности и перейти к коллективному руководству страной», напоминая членам ЦК, как Сталин сам сильно критиковал их за насаждаемый вокруг него культ. Однако какой-либо существенной реакции на предложение Маленкова не последовало.

В мае 1953 года по инициативе Маленкова было принято постановление правительства, вдвое уменьшавшее вознаграждения партийным чиновникам и ликвидировавшее т. н. «конверты» — дополнительные вознаграждения, не подлежащие учёту. Это позволило Н. С. Хрущёву через четыре месяца совершить «дворцовый переворот»: отменить коллективное руководство ЦК партии, восстановить прежние привилегии (вернуть «конверты») и компенсировать потери зарплаты партийному руководству, учредить и занять должность Первого секретаря ЦК.

В августе 1953 года на сессии Верховного Совета Маленков выступил с предложением в два раза снизить сельхозналог, списать недоимки прошлых лет, а также изменить принцип налогообложения жителей села. Маленков первым выдвинул тезис мирного сосуществования двух систем, выступал за развитие лёгкой и пищевой промышленности, за борьбу с привилегиями и бюрократизмом партийного и государственного аппарата, отмечая «полное пренебрежение нуждами народа», «взяточничество и разложение морального облика коммуниста».

В 1955 году был подвергнут критике и смещён с должности председателя Совета Министров...

В 1957 году вместе с В. М. Молотовым и Л. М. Кагановичем («Молотов, Маленков, Каганович и примкнувший к ним Шепилов») Маленков предпринял попытку сместить Н. С. Хрущёва с должности 1-го секретаря ЦК КПСС. Однако последнему удалось "сместить" всю группу.

Конечно, захотелось посмотреть воспоминания Д.М. Шепилова "Непримкнувший".

Вот он говорит о Хрущёве:
Цитата:
В 1957 году над моей головой снова разразилась гроза — разгул хрущевщины. Возможны были любые меры произвола и насилия.

...при избрании Хрущева московским секретарем вскрылось одно непредвиденное обстоятельство: оказалось, что в период своей работы на Украине Хрущев одно время принадлежал к троцкистской оппозиции и был активным троцкистом. Доложили Сталину и просили его указаний: как быть? Сталин, при его лютой непримиримости к троцкистам, на этот раз проявил необычное для него примиренчество.

—*Ну что же, раз был грех, значит, был, от этого никуда не уйдешь. Но если он осознал свою ошибку и хорошо работает, можно оказать доверие и к этому вопросу больше не возвращаться. Информируйте об этом факте Президиум Московской конференции, а саму конференцию можно в это дело не посвящать.

Так и было сделано. В последующие годы подавляющее большинство из тех московских активистов, которые были членами Президиума конференции, было репрессировано, другие умерли или по тем или иным причинам затерялись. Партийные же лидеры, узнавшие об этом факте (Сталин, Молотов, Каганович, Маленков и другие), держали его в строгой тайне, и на протяжении следующих двух десятилетий он никогда не всплывал на поверхность.

И о Маленкове из этого же поста:

Е.И. упоминает Маленкова в своих письмах:

Цитата:
19.07.53. С.Н.Рериху. Пока что чистка, проводимая новым правительством, полезна. Необходимо было раскрепостить русский элемент в стране, и удар по инородческому Г.П.У, конечно, нанесен в назревший срок. Любовь к родине спасет страну от развала. Радуемся, что Вышинский остается, видимо, он пользуется фавором главного. Сам Маленков неплох, и с ним можно будет сотрудничать. Он сдвинет, что нужно.

25.08.53. С.Н.Рериху и Д.Рани Рерих. Читал ли ты речь Вождя нового? Сотрудничество с Маленковым вполне возможно, но ему еще необходимо немного укрепиться, и ярый уявится лучшим мостом к новому строительству.

Интересно, что Е.И. и Н.К. радуются тому, что Вышинский остается. Вероятно, их оценка была с других позиций.
Noy61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2016, 00:41   #7
Noy61
 
Аватар для Noy61
 
Рег-ция: 31.08.2013
Сообщения: 2,466
Записей в дневнике: 22
Благодарности: 1,244
Поблагодарили 488 раз(а) в 332 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Ссылаюсь еще на один пост, №2423, от Iren, где она приводит цитаты из книги Шипилова
"Непримкнувшие" о Н. С. Хрущеве

Цитата:
Интересное ощущение при чтении воспоминаний Д.Т. Шепилова! Далеко не всё ему нравилось в Сталине и стране. Прежде всего, конечно, то, что названо культом личности, а также репрессии.

Но вот когда читаешь, как была организована работа руководящих работников, как сам Сталин постоянно всё курировал, показывая не меньшую осведомлённость, чем специалисты, как работал над своими выступлениями, выверяя каждое слово, то думаешь: Да как же всё это объяснить? Вспомним работу над созданием учебника по политэкономии. Он собрал цвет учёных и предоставил им дом в Горках-2 на целый год, обеспечил всей существовавшей литературой, разной статистикой и материалами, всем, что только могло пригодится. Но и спрос был! Потом были длительные обсуждения макета учебника, в которых Сталин вставлял целые параграфы, писал вступление. Затем ещё год работы, перерабатывая мировой опыт. Удивительно! Ведь я работала на кафедре политэкономии. Максимум - там ловко перепевали существующее, ну а минимум и вспоминать не хочется...

Если Сталин на самом деле "джинн", а не "как джинн", то при всём умении внушить любую мысль Братство исключительно редко к этому прибегает, просто использует те течения, которые существуют, в своих целях. Посылает мысли и импульсы тем, кто может воспринять. Т. е. если нет противоречия.

Конечно, Сталин не был тем, кем описал его на многих страницах Д. Андреев. Я и раньше не могла довериться его оценкам: слишком потерявшим равновесие он ощущался. В таком состоянии невозможно разглядеть истину.

Но вот добрался Хрущёв ко власти. Во многих отношениях он был противоположен Сталину (да и всем в общем-то работящем и грамотном руководстве): не только неуч, но и не желавший учиться и опиравшийся только на какое-то чутьё, чтоб выскочить из неловкого положения. Никакого анализа, ни взвешивания слов и продумывания, как отзовётся. Доклады ему писали, но он не мог их даже прочесть без сильного затруднения. Часто прерывал своими сумбурными отступлениями. Прибегал к разным шуткам-прибауткам и даже выражениям типа: "Мы не ноздрями мух бьём" и т.д. А в раздражении и похуже.

При нём всё дезорганизовывалось, т.к. он всех подменял в принятии решений, которые и не выполнишь. Такое осталось впечатление от чтения. Да и сохранившиеся выступления не противоречат:
Возвращаясь к книге Л.В. Шапошниковой и её высокой оценке Н. С. Хрущева::
Цитата:
эта историческая правда сделала Хрущева крупной фигурой, подобной которой среди наших правителей до сих пор не было.
понимаешь, что она так завышена только из-за поступка: зачитанного Хрущевым доклада на партийном съезде. Но это не может быть, так же оценкой тех дел Хрущева, которые он совершил будучи у власти. (Тем более, что он сам стал волюнтаристски править страной, т.е. пользоваться постом Генсека в духе прошедшей эпохи, которую сам и осудил.)

Самые известные деяния Хрущева , которые он предпринял против Православной Церкви:

Цитата:
Я покажу вам последнего попа.
При Хрущеве церковь пережила один из самых тяжелых периодов. Никита пообещал
«освободить от религиозного дурмана» народ и «показать последнего священника по
телевидению».
Цитата:
Наступление на церковь началось осенью 1958 года. Из библиотек изъяли религиозные книги, на месте святых мест устраивали свинарники и мусорные свалки, запретили колокольный звон, закрыли храмы и монастыри. Верующие яростно сопротивлялись. Попытка ликвидировать Речульский монастырь близ Кишинева превратилась в побоище.
Архимандрит Алипий разорвал и сжег врученное ему указание о закрытии Псково-
Печерского монастыря. Паства встала кольцом вокруг, по людям стреляли, один человек был убит, несколько ранено. Верующих, посещавших Троице-Сергиеву Лавру, арестовали. Киево-Печерскую Лавру закрыли. Закрыли более 13 тысяч храмов.
Преображенский храм в Москве взорвали в 1964 году - буквально чуть оставалось до
снятия Хрущева. Церковь эта всегда была одной из самых почитаемых среди военных, поскольку исторически она - полковая. Храм был построен в XVIII веке на
пожертвования прихожан на месте деревянной предшественницы - полкового храма
Преображенского и Семеновского полков - первых гвардейских военных подразделений регулярной российской армии, созданной Петром I. О том, что именно в Преображенском, на берегах Яузы, родилась российская армия, а Преображенский храм был ее духовным центром, помнили всегда. Российские государи не обходили церковь своим вниманием - приезжали сюда во время торжеств отдать дань уважения святому месту.
Архиепископы Черниговский и Ивановский были посажены в тюрьму, а митрополит Коломенский умер страшной смертью. Ввели учет и контроль всех таинств церкви.
Уничтожили все скиты и закрыли большинство монастырей (их было 58 ), отобрали
землю. Священнослужителей приравняли к частным предпринимателям, лишив всех прав в общине. Из восьми семинарий пять закрыли, ввели налоги на церковь.
Как происходило закрытие храмов, можно судить на примере церкви Ляданского Свято- Благовещенского монастыря под Минском. В 1960-м ее разорили, купол сорвали трактором, саму церковь превратили в склад. А главную святыню храма - Жировскую икону Божией Матери - украли, она до сих пор не найдена. Еще один пример - Преображенский собор Спасо-Геннадиева монастыря в Ярославской области. Его взорвали в 1961 году, а алтарь снесли тракторами.
В 1959 году закрыли Кременецский женский монастырь, а через год - Свято-Троицкий Дерманский. Когда не получалось силой, прибегали к грязным методам. Показательна в этом смысле история с Пюхтицким женским монастырем. Против него развернули широкую антирелигиозную пропаганду, распространяя клеветническую информацию о жизни монахинь. Издали злостную брошюру против монастыря, перегородили забором дорогу к источнику, монастырь собирали превратить в дом отдыха. Монахини были заморены голодом. Сотни надгробий на древних кладбищах были разорены, проданы.
Самая большая утрата - в души молодых внедряли безбожие. В храмах размещали ядохимикаты, «Бог» следовало писать с малой буквы. Валаам закрыли, звон запретили, засыпали дерьмом источники. Отношение к церкви стало просто агрессивным. Хрущев обещал ракетами достать Бога на небе.

Как может восхищаться Н. С. Хрущевым автор, некогда написавший такие строки(из книги "Град Светлый" глава "Во имя своё...")
Цитата:
Выдающийся философ Серебряного века о. Сергий Булгаков писал: “По моему убеждению, определяющей силой в духовной жизни человека является его религия — не только в узком, но и в широком смысле слова, т.е. высшие и последние ценности, которые признает человек над собою и выше себя, и то практическое отношение, в которое он становится к этим ценностям. Определить действительный религиозный центр в человеке, найти его подлинную сердцевину — это значит узнать о нем самое интимное и важное, после чего будет понятно все внешнее и производное”5.
С этими словами нельзя не согласиться. Отца Сергия как философа отличало глубокое проникновение во внутреннюю природу человека и тонкое понимание его космической роли в историческом процессе. Этого нельзя сказать о Марксе. “Основание нерелигиозной критики, — писал основоположник марксизма, – таково: человек делает религию, а не религия делает человека.
И не только вышеприведенные строки, конечно , интересны в книге: "Град Светлый" нашло отражение много интересных идей раскрытых Л.В. Шапошниковой , написанной ею 15-ю годами прежде последней книги: "Сожжение тьмы".

Это сильное желание очернить одно правителя Советской России и в противовес обелить другого правителя - зачем? Чтобы создать простую и понятную хрестоматию по новой истории, названной метаисторией. И окончательно утвердить для последователей Учения : здесь Свет , а здесь Тьма? Но как говорит пословица: простота,, может быть хуже воровства. Тем более сложная Российская история, много раз переписанная или вообще стертая.
Noy61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2016, 11:49   #8
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,836
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,923 раз(а) в 2,522 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Savelad Посмотреть сообщение
Может Вы попытаетесь закрепиться, на выводах которые уже сделаны?
Если этот вопрос ко мне, то отвечу:
Уже ок. полугода не занимаюсь темой, т.к. возвратилась к другим. Но ведь это может сделать каждый по тем материалам, что уже выставлены на форуме.

Хотя бы можно прочесть вот эту тему (последние страницы), хоть там и не всё:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6223

Но писать снова на форуме, где после всего выставленного, опять и опять постят мнения Медведева, Путина и пр. о том периоде, считаю неуважением к Учению. Так же, как и многие другие противостояния Учению без желания разобраться.

Более того, зреет понимание, что всё это неспроста.

Относительно ЛВШ считаю, что она была хороша как организатор своего дела. Если в нём не было предательства, то остальное будет судиться по побуждениям и по результату. Что видно только сверху.

А вот те, кто постоянно противостояли МЦР, вызывают недоумение, т.к. несмотря на все возможные ошибки МЦР, они (противостоящие) НИЧЕМ не лучше, чтоб таковыми себя объявлять. И кто их уполномочивал разрушать МЦР?
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2016, 12:29   #9
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
... Многие недели работы и выставление всех цитат-находок на всеобщее обозрение из Записей за время ок. 4-х лет + из Писем Е.И. за многие годы + из работ Н.К. + сравнение с историческими событиями за это же время ...
В результате проведенного Вами исследования, какой Вы можете сделать вывод относительно обсуждаемого вопроса?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2016, 13:52   #10
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,836
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,923 раз(а) в 2,522 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
... Многие недели работы и выставление всех цитат-находок на всеобщее обозрение из Записей за время ок. 4-х лет + из Писем Е.И. за многие годы + из работ Н.К. + сравнение с историческими событиями за это же время ...
В результате проведенного Вами исследования, какой Вы можете сделать вывод относительно обсуждаемого вопроса?
Выводы я делала по ходу. Надеюсь, осторожные, без отсебятины. Но самое главное, материалы из Источников. Перечитайте всё, постарайтесь прочувствовать. Не вижу необходимости говорить снова и снова то, что уже сказано.
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2016, 16:29   #11
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Выводы я делала по ходу. Надеюсь, осторожные, без отсебятины. Но самое главное, материалы из Источников. Перечитайте всё, постарайтесь прочувствовать. Не вижу необходимости говорить снова и снова то, что уже сказано.
Есть необходимость сделать конкретный вывод, а "не по ходу". Все мы здесь присутствующие читаем, обсуждаем и анализируем Источники, но выводы у нас могут быть разными относительно того или иного вопроса. Поэтому важно знать на основании чего и какой Вы делаете вывод в рамках обсуждаемой темы.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2016, 23:26   #12
Noy61
 
Аватар для Noy61
 
Рег-ция: 31.08.2013
Сообщения: 2,466
Записей в дневнике: 22
Благодарности: 1,244
Поблагодарили 488 раз(а) в 332 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Несколько слов о Сталине, как приемнике Ленина.

Известный английский писатель-фантаст Герберт Уэлсс побывал в России в 1920 году и , как признается, главным его желанием и целью поездки была встреча с Лениным. И она состоялась...

Далее цитата о плане электрификации:

Цитата:
Можно ли представить себе более дерзновенный проект в этой огромной равнинной, покрытой лесами стране, населенной неграмотными крестьянами, лишенной источников водной энергии, не имеющей технически грамотных людей, в которой почти угасли торговля и промышленность?

Цитата:
Такие проекты электрификации осуществляются сейчас в Голландии, они обсуждаются в Англии, и можно легко представить себе, что в этих густонаселенных странах с высокоразвитой промышленностью электрификация окажется успешной, рентабельной и вообще благотворной. Но осуществление таких проектов в России можно представить себе только с помощью сверхфантазии. В какое бы волшебное зеркало я ни глядел, я не могу увидеть эту Россию будущего, но невысокий человек в Кремле обладает таким даром. Он видит, как вместо разрушенных железных дорог появляются новые, электрифицированные, он видит, как новые шоссейные дороги прорезают всю страну, как подымается обновленная и счастливая, индустриализированная коммунистическая держава. И во время разговора со мной ему почти удалось убедить меня в реальности своего провидения.
Цитата:
Разговаривая с Лениным, я понял, что коммунизм, несмотря на Маркса, все-таки может быть огромной творческой силой. После всех тех утомительных фанатиков классовой борьбы, которые попадались мне среди коммунистов, схоластов, бесплодных, как камень, после того, как я насмотрелся на необоснованную самоуверенность многочисленных марксистских начетчиков, встреча с этим изумительным человеком, который откровенно признает колоссальные трудности и сложность построения коммунизма и безраздельно посвящает все свои силы его осуществлению, подействовала на меня живительным образом. Он, во всяком случае, видит мир будущего, преображенный и построенный заново.
План электрификации казался фантасту сверхфантастическим и в этот план конечно не верили коммунисты начетчики, но кто же в него верил и поддерживал Ленина?

В его тезисах к III конгрессу Коминтерна, утвержденных последним, мы находим следующее положение:
Цитата:
«Единственной материальной основой социализма может быть крупная машинная промышленность, способная реорганизовать земледелие. Но этим общим положением нельзя ограничиться. Его необходимо конкретизировать. Соответствующая уровню современной техники и способная реорганизовать земледелие крупная промышленность есть электрификация всей страны»
Ставя задачей победившего пролетариата решительное выкорчевывание основ капитализма и форсирование развития социализма, он исходил из необходимости «электрификации всей страны». Больше того, он ставил вопрос о конечной победе пролетариата, вопрос о гарантиях против реставрации в зависимости от успешности нашей электрификации, в зависимости и от социалистического строительства на базе электрификации.

Цитата:
«Электрификация: мерило. Отдаленный план, но и план, и (ergo) критерий. Всякий план есть мерило, критерий, маяк, веха. Если электрификация через 10‑20 лет, — ни капли не страшен индивидуализм мелкого земледельца и свободная торговля его в местном обороте. Если не электрификация, — все равно неизбежен возврат к капитализму (План ГОЭЛРО)"
. В своем выступлении на VIII съезде советов Ленин говорил:

Цитата:
«Пока мы живем в мелкой крестьянской стране, для капитализма в России есть более прочная экономическая база, чем для коммунизма. Это необходимо запомнить. Каждый внимательно наблюдающий за жизнью деревни в сравнении с жизнью города знает, что мы корней капитализма не вырвали и фундамент, основу внутреннего врага не подорвали. Последний держится на мелком хозяйстве, и чтобы подорвать его есть одно средство — перевести хозяйство страны и в этом числе и земледелие на новую техническую базу, на техническую базу современного крупного производства. Такой базой является только электричество. Коммунизм — это есть советская власть плюс электрификация всей страны, иначе страна остается мелкокрестьянской, и надо, чтобы мы это ясно сознали. Мы более слабы, чем капитализм, не только в мировом масштабе, но и внутри страны. Всем это известно. Мы это осознали и мы доведем дело до того, чтобы хозяйственная база из мелкокрестьянской перешла в крупнопромышленную. Только тогда, когда страна будет электрифицирована, когда под промышленность, сельское хозяйство и транспорт будет подведена техническая база современной крупной промышленности, — только тогда мы победим окончательно»
Здесь Ленина подчеркивает мысль о укрупнении крестьянских хозяйств, создании крупнопромышленных хозяйств, по существу говорит о колхозах. Которые начали строиться спустя 10 лет. Иначе мелкие собственники в деревне оставались почвой для реставрации капитализма.
Здесь уже писали о том, что сроки указанные в Письме Махатм: 1928 - 1931 - 1936,
неотменяемы. События эти соотнесены с "космическим календарем" и то что в них заложено должно было совершиться. а заложены были идеи содержащиееся в книге "Община", которую так же привез Н.К. Рерих в 1926 году.
Но, не принятая помощь обернулась для строителей Новой Страны принятием полной кармы, при проведении этих гигантских преобразований опять совершалась революция, на этот раз "промышленная".

Итак , сверфантастический план Ленина был осуществлен Сталиным и рабочей партией (в отличии от говорунов)!

Если сейчас говорят о Н. Тесла, как о гении старавшимся дать человечеству источник неисчерпаемой энергии, то можно ли в меньшей мере говорить о Ленине, Сталине... создавшими общество творцов свободной энергии и электрической и психической. Той, которая в конечном итоге победила в Великой Битве?!

Мир Огненный ч.2, 337 Когда Иеровдохновение привлекает мысль к определенной стране или месту, значит, космически уже складываются обстоятельства великого значения. Может быть, такое очувствование места необъяснимо земным положением вещей. Может быть, такая страна, с земной точки зрения, находится в самом непривлекательном состоянии, но закон высший уже определяет место особого напряжения. Не видят еще глаза земные, но Иеровдохновение уже направляет сознание туда, где суждено сияние Света Высшего. Так поверх чувствознания светит нам Иеровдохновение. Часто оно как бы противоречит очевидности, но оно говорит слова Мира Огненного. Так и с ощущением, о котором сегодня сказано. Иеровдохновение направляет туда, где уже сияет вершина.


Аум, 300 Излишне говорить о смысле устремления к Высшему Миру поэтам, музыкантам, художникам, ваятелям, певцам, ибо их выражение красоты основано на вдохновении. Кто же может обозначить грань между вдохновением и Иеровдохновением. Неразличима такая грань между вдохновениями. Каждое вдохновение содержит некоторую частицу Иеровдохновения. Только само сердце может определить степень восхищения. Сам участник красоты может почуять, когда поверх земных выражений нисходит Начало Ведущее. Потому излишне убеждать служителей красоты о ее вершинах.
Если кто не трепещет осознанием творящей красоты, он не будет работником на поле творчества.
Noy61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2016, 10:49   #13
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,836
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,923 раз(а) в 2,522 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Выводы я делала по ходу. Надеюсь, осторожные, без отсебятины. Но самое главное, материалы из Источников. Перечитайте всё, постарайтесь прочувствовать. Не вижу необходимости говорить снова и снова то, что уже сказано.
Есть необходимость сделать конкретный вывод, а "не по ходу". Все мы здесь присутствующие читаем, обсуждаем и анализируем Источники, но выводы у нас могут быть разными относительно того или иного вопроса. Поэтому важно знать на основании чего и какой Вы делаете вывод в рамках обсуждаемой темы.
Я приводила многочисленные цитаты из Учения, Записей, Писем, работ НКР, Граней.
Если бы Вы читали эти материалы, не переспрашивали бы. А то впечатление, что Вы не читали в темах, где говорилось о Сталине, хотя ставили там свои документы из либеральных источников. И опять я только что сделала ссылку на другую тему, где ставила множество отрывков чисто из наших источников. И снова Вы переспрашиваете. Специально для Вас:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6223 (последние 3 страницы темы)
Также были отрывки в этой теме, в т.ч. из НКР.

Больше я по кругу ходить на буду, отвечая на те же вопросы.

Цитата:
выводы у нас могут быть разными относительно того или иного вопроса.
Если написано чёрным по белому конкретно, то такое трудно представить. Даже если нет конкретных указаний, то, опять же, зная дух Учения, такое не случается.
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2016, 18:25   #14
Билли Бонс
 
Рег-ция: 29.02.2016
Сообщения: 546
Благодарности: 297
Поблагодарили 30 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Более того, зреет понимание, что всё это неспроста.
Неспроста. А вот к чему идёт?
Билли Бонс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих ninniku Слово о России 78 11.09.2015 10:46

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 16:51.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги