Обращение Ш.А. Амонашвили накануне наступающего 2016 года

[Арьяна]

Сообщение от Александр Иванов

Но, с другой стороны, если Вы уже разобрались (я правильно понимаю?) во внутренней кухне действий властей, то не могли бы и меня просветить. Желательно без цитат.

Тут все просто, президент страны не является истинным вождем, отсюда проблемы с развитием культуры в стране.

[Александр Иванов]

Сообщение от Арьяна

Тут все просто, президент страны не является истинным вождем, отсюда проблемы с развитием культуры в стране.

Ваше высказывание расцениваю как попытку уйти от темы разговора. Вы мне напоминаете YYY, который не смог найти НИ ОДНОГО СЛОВА (!) от себя, в ответ на мой, обращенный к нему, пост (28.01.2016, 08:11 #93). Ваша реация также сходна с реакцией Amarilis, своей полной неспособностью, какую он проявил, НЕ ОТВЕТИВ ВООБЩЕ (!) на мою просьбу обращенную к нему в комментарии (30.01.2016, 08:43 #113). Теперь и Вы НИЧЕГО (!) не отвечаете по существу моего комментария направленного Вам лично. Вы сговорились что ли?

Ну поскольку Вам не лень заниматься бесконечным цитированием, то, считаю, что и у меня есть право цитировать в ответ.......свои же высказывания .
Итак, вопрос относится к Вам, YYY, Amarilis и тем, кто пожелает ответить: можете хоть что-то сказать по сути данного комментария (или тех, которые упоминаются):

Чтобы убеждать, весь текст должен быть высокого качества. На самом деле, происходящие события есть ключ к правильному пониманию как данной цитаты, так и самого появления Обращения уважаемого Ш.А.Амонашвили.
Повторю: 25-го ноября усадьба Лопухиных была передана в оперативное управление ГМВ. В среде рериховских организаций это действие вызвало подобие шока. 1-го декабря появляется Обращение, чтобы, с помощью всеми признанного авторитета и рациональных объяснений (4-е пункта показывающие "реальность, перед которой мы стоим"), сгладить шероховатости этого решения Министерства культуры.
Сама цитата предназначена для людей с образным мышлением и восприятием, смысл её вполне ясен: "гусеница" (МЦР) должна смириться с неизбежным и передать непосильную "ношу" (Наследие) тому, кто сможет её "понести достойно", то-есть "бабочке" (НРК). "Большой гигант" (государство) "привлечет к себе (всё наследие Рерихов)", но "не съест и не проглотит. А более придаст очарования. Взрастит и возлелеет." Нам же, "последователям" (участникам РД) рекомендуется не искать "легкого и понятного!" (?), а "ждать", когда "бабочка" спрячется за "большого гиганта", и, со своей стороны, не чинить "больших препятствий", иначе "быть беде". Согласиться с происходящим - "Служить в Свете".

По крайней мере, я "внимательно вчитался" и так понял (на верную трактовку не претендую). Как видим, всё довольно легко расшифровывается в свете происходящих событий.

Я конечно верю в искренность и убежденность Ш.А.Амонашвили, но если эта убеждённость основывается, в том числе и на таком аргументе: "..Четвертое: получается, что МЦР находится в здании Музея условно и его реально могут лишить помещения, грубо говоря, выселить. Вот здесь и произойдет то, что мы называем разрушением.
Я, как и вы, ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ, что в таком ДРАМАТИЧЕСКОМ ПОЛОЖЕНИИ МЦР и Музей Н.К.Рериха оказались ПО ВОЛЕ ВЛАСТЕЙ. НЕ МОГУ обсуждать действия властей, ибо НЕ РАЗБИРАЮСЬ во внутренней кухне, но УБЕЖДЁН: власть своих решений не изменит.", то меня лично она не убеждает. Хотелось бы всё же разобраться в этой "кухне".

Просьба не увиливать от темы. Молчание будет расцениваться как согласие.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

25-го ноября усадьба Лопухиных была передана в оперативное управление ГМВ. В среде рериховских организаций это действие вызвало подобие шока.

На мой взгляд, Вы делаете распространенную ошибку каждого "молодого следователя". Если одно событие идет за другим, это вовсе не означает, что одно событие произошло вследствие другого. "Подобие шока" могло быть только у тех, кто слабо погружен в проблематику. Я об этих проблемах писал еще пол года назад. Уверен, что к таким же выводам пришел бы каждый, кто стал бы разбираться в сути вопроса и уж тем более Амонашвили, Лосюков и т.д , которые имеют достаточный опыт и знают ситуацию изнутри. Отсюда все их убежденности.
По поводу передачи здания в оперативное управление. По российскому законодательству оперативное управление государственной собственностью не может осуществляться ни частной, ни общественной организацией. Поэтому здание было было передано в оперативное управление государственной организации (вместе с прекращением арбитража и списанием масштабного долга). На мой взгляд, то что оперативное управление осуществляется ГМВ - это значительный шанс развитию рериховского наследия. Гораздо сложнее ситуация была бы при передаче здания Пушкинскому музею (что логично) или Третьяковке. Мы бы уже имели какие-нибудь суды, размещение на территории усадьбы сторонних музейных объектов и т.д. Теперь же МЦР имеет реальный шанс включить в экспозицию музея все 400 картин ГМВ, начать работать с наследие К. Кемпбэлл, участвовать в государственно-частных проектах.

[Александр Иванов]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, Вы делаете распространенную ошибку каждого "молодого следователя". Если одно событие идет за другим, это вовсе не означает, что одно событие произошло вследствие другого. "Подобие шока" могло быть только у тех, кто слабо погружен в проблематику. Я об этих проблемах писал еще пол года назад. Уверен, что к таким же выводам пришел бы каждый, кто стал бы разбираться в сути вопроса и уж тем более Амонашвили, Лосюков и т.д , которые имеют достаточный опыт и знают ситуацию изнутри. Отсюда все их убежденности.
По поводу передачи здания в оперативное управление. По российскому законодательству оперативное управление государственной собственностью не может осуществляться ни частной, ни общественной организацией. Поэтому здание было было передано в оперативное управление государственной организации (вместе с прекращением арбитража и списанием масштабного долга). На мой взгляд, то что оперативное управление осуществляется ГМВ - это значительный шанс развитию рериховского наследия. Гораздо сложнее ситуация была бы при передаче здания Пушкинскому музею (что логично) или Третьяковке. Мы бы уже имели какие-нибудь суды, размещение на территории усадьбы сторонних музейных объектов и т.д. Теперь же МЦР имеет реальный шанс включить в экспозицию музея все 400 картин ГМВ, начать работать с наследие К. Кемпбэлл, участвовать в государственно-частных проектах.

Вчера Iris разместила ролик в тему "Государство и культура" (31.01.2016, 17:38 #500), в котором А.В.Стеценко называет решение от 25-го ноября "издевательством" над МЦР (смотреть с 23-ей минуты), поэтому согласен видоизменить фразу следующим образом: Это действие (передача в оперативное управление) являясь издевательством над МЦР, в то же время вызвало законное опасение у общественности. Об этом может свидетельствовать "Открытое письмо попечителей Музея Н.К.Рериха и представителей общественности руководству РФ" от 27-го ноября, того же года: http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=4328
Под этим письмом стоят столь многочисленные подписи, что можно представить, какую обеспокоенность, заинтересованность и неравнодушие высказывает общественность следящая за событиями. И именно поэтому было необходимо Обращение Ш.А.Амонашвили - как своеобразный противовес. Разве не так?

Вы говорите: "по российскому законодательству оперативное управление государственной собственностью не может осуществляться ни частной, ни общественной организацией", но каким образом усадьба Лопухиных оказалась в собственности РФ, ведь, кажется, она принадлежала правительству Москвы? Складывается впечатление, что передача в госсобственность (когда это произошло?) являлась лишь необходимым условием для передачи этой же собственности в оперативное управление. Если ошибаюсь, объясните, в чём именно.

О самом оперативном управлении ГМВ поговорим позже, чтобы не превращать комментарий в статью.

Я понимаю, что, вероятно, всем уже набило оскомину это разбирательство, но мне как "молодому следователю" (каким я и являюсь) необходим материал для "расследования". Как уже говорил, через год или два надеюсь найти взаимосвязь и закономерность событий и получить более или менее объективное представление.
Это так же интересно, как складывать мозаику пазлов, когда постепенно выстраивается нечто обладающее гармонией (если это слово применимо к расследованию) и ВДРУГ, бессмысленные до того обрывки образуют единую картину происходящего.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

И именно поэтому было необходимо Обращение Ш.А.Амонашвили - как своеобразный противовес. Разве не так?

Вы, как мне кажется, снова делаете ошибку "молодого следователя". Когда события следуют одно за другим, это не значит, что одно событие является следствием другого. На сколько я вник в текст обращения Амонашвили, оно о том, что бы прекратить дальнейших раскол в РД и сесть поговорить, наладить диалог. На мой взгляд - предложение разумное. Общение всегда лучше оплевываний друг друга в неких PR-статьях.

Сообщение от Александр Иванов

Складывается впечатление, что передача в госсобственность (когда это произошло?) являлась лишь необходимым условием для передачи этой же собственности в оперативное управление. Если ошибаюсь, объясните, в чём именно.

Какие документы по истории вопроса Вы изучили, придя к подобному выводу?

[Александр Иванов]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы, как мне кажется, снова делаете ошибку "молодого следователя". Когда события следуют одно за другим, это не значит, что одно событие является следствием другого. На сколько я вник в текст обращения Амонашвили, оно о том, что бы прекратить дальнейших раскол в РД и сесть поговорить, наладить диалог. На мой взгляд - предложение разумное. Общение всегда лучше оплевываний друг друга в неких PR-статьях.

Какие документы по истории вопроса Вы изучили, придя к подобному выводу?

Разумеется нельзя однобоко подходить к Обращению уважаемого Ш.А.А. На мой взгляд, идея расширения сотрудничества с государством правильная, и масштаб этого сотрудничества может и должен расти, но, конечно, не за счёт каких-либо негативных действий в отношении к МЦР, а через мирный диалог, как Вы сказали. Хотелось бы узнать о положительных результатах этого диалога, ведь с 1-го декабря миновало уже два месяца. Вы не в курсе?

Что касается последовательности событий, некоторые документы нашёл: вот отрывок из весьма интересного "Открытого письма участникам международного рериховского движения" от 5-го декабря 2015 г., от имени Международного Совета Рериховских организаций имени С.Н.Рериха:"..Так, 20 октября 2015 года на основании обращения Министерства культуры РФ и Государственного музея Востока (ГМВ) Правительство Москвы приняло решение о передаче усадьбы Лопухиных (пер. Малый Знаменский, д. 3/5, стр. 4, 5, 7) в собственность Российской Федерации, согласно распоряжению № 614-РП. На основании данного распоряжения территориальное управление Росимущества в г. Москве оформило «переход имущественного комплекса усадьбы в федеральную собственность и закрепление его на праве оперативного управления за ФГБУ "Государственный музей искусства народов Востока"», о чем публично было заявлено 25 ноября. Таким образом, возросла угроза выселения МЦР из усадьбы Лопухиных и прекращения его культурной деятельности. 23 ноября 2015 года оргкомитет Национального рериховского комитета (НРК) распространил в сети Интернет обращение к рериховским организациям и общественности. В продолжение темы этого обращения с посланием к общественности выступил почетный президент Международного Центра гуманной педагогики, член оргкомитета НРК Ш.А.
Амонашвили. В совокупности вышеперечисленные события отражают различные стороны сложного, но по сути своей ставшего деструктивным, процесса, направленного на огосударствление наследия семьи Рерихов, которое поддерживает оргкомитет НРК."

Вот заявление МЦР от 5-го ноября 2015 г. на тему распоряжении Правительства Москвы 614 - РП: http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=4277

Я так понимаю, что усадьба Лопухиных находилась в ведении Правительства Москвы. Однако 20 октября 2015 года на
основании обращения министра культуры В.Р. Мединского Правительство Москвы передало здания усадьбы Лопухиных в собственность Российской Федерации, согласно распоряжению № 614-РП. А 25 ноября 2015 года территориальное управление Росимущества в г. Москве заявило в пресс-релизе о «переходе имущественного комплекса усадьбы в федеральную собственность и закрепление его на праве оперативного управления за ФГБУ "Государственный музей искусства народов Востока".
Насколько события 20 октября, 25 ноября, 27 ноября (Открытое письмо попечителей Музея Н.К.Рериха), 1 декабря (Обращение Ш.А.А.), 5 декабря (Открытое письмо, из которого я цитировал) и отзывы общественности на письмо Ш.А.А. - события следующие одно за другим, связаны между собой, покажет время. Я пожалуй не буду спорить на эту сложную тему, и переведу своё публичное "расследование" в пространство личных предположений, чтобы случаем не навредить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

Разумеется нельзя однобоко подходить к Обращению уважаемого Ш.А.А. На мой взгляд, идея расширения сотрудничества с государством правильная, и масштаб этого сотрудничества может и должен расти, но, конечно, не за счёт каких-либо негативных действий в отношении к МЦР, а через мирный диалог, как Вы сказали. Хотелось бы узнать о положительных результатах этого диалога, ведь с 1-го декабря миновало уже два месяца. Вы не в курсе?

Вы могли бы сами легко восстановить события после обращения Амонашвили. В основном те, к кому оно было обращено, начали обсуждать цитату, приведенную в обращении, строя конспирологические теории и "припоминая" все былые грехи Амонашвили, "кому и чем он обязан", с кем был связан, кому давал интервью и т.д. Недавно же он был исключен из МЦР.

Сообщение от Александр Иванов

Я так понимаю, что усадьба Лопухиных находилась в ведении Правительства Москвы.

Какие первичные документы по этой проблеме Вы изучили (постановления государственных органов, судов и т.д.)? Вы хотя бы прочитайте о чем был арбитражный процесс, который был прекращен решением Росимущества.

[Michael]

Сообщение от Александр Иванов

Просьба не увиливать от темы. Молчание будет расцениваться как согласие.

Вы только недавно вышли из затвора, как написали в форуме. Общение в Интернете имеет свои особенности.

Да и информации у форумчан мало. Ваше желание получить все объяснения и всю информацию понятно, но нереализуемо хотя бы даже из-за публичного характера форума. Ситуация еще развивается и куда вырулит непонятно.

[Александр Иванов]

Сообщение от Michael

Вы только недавно вышли из затвора, как написали в форуме. Общение в Интернете имеет свои особенности.

Да и информации у форумчан мало. Ваше желание получить все объяснения и всю информацию понятно, но нереализуемо хотя бы даже из-за публичного характера форума. Ситуация еще развивается и куда вырулит непонятно.

Совершенно верно "из затвора" вышел недавно. Понимаю сложность, заключающуюся в публичном характере форума и динамичности процессов, но попытка не пытка, а я больше оптимист, чем реалист . Хотя бы в этом действии сотрудничества начну своё приближение к действительности.

[Александр Иванов]

Сообщение от Арьяна

Тут все просто, президент страны не является истинным вождем, отсюда проблемы с развитием культуры в стране.

Поскольку каждый народ достоин своего правителя, то нечего на зеркало пенять и искать крайнего. Хотя, к примеру, лично я уважаю В.В.Путина, как и большинство граждан России. Позвольте ещё немного поцитировать , раз уж Вы затронули эту тему:

"Президент РФ: основы культурной политики утверждены

МОСКВА, 24 декабря. /ТАСС/. Основы культурной политики разработаны и утверждены, заявил президент РФ Владимир Путин, выступая на совместном заседании Госсовета и совета по культуре и искусству. По словам главы государства, "в них отражено отношение к культуре как к миссии, как к историческому благу и историческому наследию, как к идеалу".
"Такое всеобъемлющее понимание культуры означает кардинальное изменение самих приоритетов государственной политики", - полагает Путин. По его словам, отныне "на первый план выходят процессы просвещения граждан, особенно, детей и молодежи". "Повышенное внимание уделяется их духовному, творческому развитию, воспитанию патриотизма, а также созданию на всей территории России качественной культурной среды, доступных культурных благ, равных условий для творческой деятельности", - подчеркнул глава государства.
"Подготовка текста Основ - это важный, но пока первый шаг, - заметил Владимир Путин. - Нам предстоит на деле вывести культуру на высоту ее общественного предназначения, добиться, чтобы она стала естественным регулятором жизни, определяла поведение, поступки людей, влияла на их отношение к своей семье стране, воспитанию детей".
Для решения этих задач понадобится не один год, сказал президент и призвал власти разного уровня, учреждения культуры, школы, университеты, научные и творческие союзы, общественные и педагогические коллективы приложить к "достижению конкретных задач максимум воли, усилий, ответственности, таланта и творчества".


Путин предложил учредить Российский фонд культурного развития

Путин считает, что для финансового обеспечения реализации основ государственной культурной политики необходимо учредить Российский фонд культурного развития.
Кроме того, он призвал к новому качеству управления культурой, создав надведомственный орган. По словам президента, культурная политика охватывает широкий круг тем - образование, воспитание, формирование информационного пространства, межнациональные отношения, искусство, литературу и многие другие сферы, многие из которых тесно взаимосвязаны. "Очевидна необходимость создания надведомственной, координирующей структуры", - указал он. При этом Путин подчеркнул, что речь не идет о "ломке" существующей системы управления. "Наоборот - надо по максимуму использовать ее опыт и возможности", - подчеркнул он.


Для реализации Основ государственной культурной политики необходимо разработать стратегию государственной культурной политики, и регионы должны принимать самое активное участие в работе. "Регионы уже сейчас должны ориентироваться на положение Основ (государственной культурной политики) и принимать активное участие в разработке стратегии", - считает Путин. "Важно при этом не закопаться в бумагах, а то у нас Основы, Стратегия - и будем все время писать и писать", - подчеркнул Путин.
"Нам обязательно нужно работать, понимать, что мы делаем, на что ориентируемся, и не просто сосредоточиться на эпистолярном творчестве и писать друг другу письма, а реально воплощать все это в жизнь", - обратился он к участникам заседания.

Президент призвал расширить влияние русской культуры в мире

Путин призвал расширять влияние русской культуры в мире и не "замыкаться в себе". "Нам нужно не забывать расширять свое культурное влияние в мире и нельзя замыкаться в самих себе. И не забывать о том, что мы сделали для мировой культуры, и понимать, что еще мы можем сделать", - заявил он. "А значит, и укреплять влияние России как мировой державы", - добавил Путин.
Президент отметил, что "Россия была и, безусловно, будет неотъемлемой частью мировой цивилизации". Культуру России всегда отличала открытость и дружелюбие, "она всегда чутко откликалась на мировые тенденции в искусстве и сама обогащала и во многом формировала эти мировые тенденции", добавил глава государства.
"Мы не только дорожим этими традициями, но и будем делать все возможное для их развития и приумножения", - заверил Путин, добавив, что в России, 2015 год в которой объявлен Годом литературы, должна возрождаться ценность книги."

[Арьяна]

Сообщение от Александр Иванов

Поскольку каждый народ достоин своего правителя, то нечего на зеркало пенять и искать крайнего. Хотя, к примеру, лично я уважаю В.В.Путина, как и большинство граждан России. ..... .

Так об этом я и говорю,- Ш. Амонашвили прекрасно видит соответствие народа России своему правителю и правительству, соответствие качества народа качеству управления правителем и правительством. Поэтому-то он и стремится форму бытия МЦР поставить в соответствие с формой правления правителем. А, как мы знаем, форма правления правителя Путина такова, что чисто общественная форма организации МЦР идет в расход, уничтожается. Следовательно, народ достоин уничтожения чисто общественной формы правления на данный исторический момент,в силу своего качества народ не может осилить такую форму, из-за этого Амонашвили и пишет о бабочке и гусенице, как о связанных друг с другом формах организации управления, которые сменяются друг с другом в соответствии с эволюционными и инволюционными циклами. На данный исторический момент народ в большей части деградировал так, что ему стали более чужды ленинские идеи, но спекулятивные обособленческие идеи стали ближе, народу в основной своей массе теперь стало трудней организовываться в сообщества без земного наставничества, поэтому на помощь ему приходит менее эволюционная и передовая форма управления - государственная, чем могла бы быть - чисто общественная. На всякий случай, чтобы излишне никто не огорчался по поводу деградации народа, я упоминаю о незыблемом приходе "Очищающего вихря" Е.И. Рерих, который окажет сопротивление упадку культуры народа,- из-за этого-то Е. Рерих и писала о том, что не надо печаловаться о родине. Таким образом, Ш. Амонашвили и стремится поставить в соответствие форму управления МЦР правителю Путину, никак не пеняя на зеркало народа - Путина и строя соизмеримость сознания народа с возможностью существования МЦР. Но, если бы Путин уважал Е.И. Рерих, то он бы и уважил дело ЛВ. Шапошниковой не словами, а действенными практическими благородными делами согласно целей и задач МЦР, но - увы, этого не происходит, так как его сознание и деяния соответствуют сознанию и деяниям самого народа, и Украина как бы намекает на качества деяний и сознания многострадального народа.

[Дамин]

В сложившемся положении скрывается что-то глубоко неправильное. Как бы в корне заложенное принципиально неправильное направление. И это направление обязательно заведет нас в тупик и заставит стыдиться наших действий в будущем. Нельзя идти на компромисс с самим собой из-за того, что на улице ветер дует не в ту сторону. Сегодня он ветер туда, а завтра будет дуть обратно, но мы должны руководствоваться не ветром или вообще погодой на улице.
МЦР руководствуется другими ориентирами. И это очень глубоко верно!

[Арьяна]

Сообщение от Дамин

В сложившемся положении скрывается что-то глубоко неправильное. Как бы в корне заложенное принципиально неправильное направление. И это направление обязательно заведет нас в тупик и заставит стыдиться наших действий в будущем. Нельзя идти на компромисс с самим собой из-за того, что на улице ветер дует не в ту сторону. Сегодня он ветер туда, а завтра будет дуть обратно, но мы должны руководствоваться не ветром или вообще погодой на улице.
МЦР руководствуется другими ориентирами. И это очень глубоко верно!

Если у вас так все плохо, то что же вам мешает руководствоваться шлоками Живой Этики?

[Дамин]

Я ранее открыто говорил, что не участвую во внутренней жизни МЦР. Доверяю своим внутренним ощущениям и некоторым ориентирам на уровне интуиции. Чувствую, что нападки на МЦР нездоровые. Читал много раз про "гусеницу и бабочку". Просто ужасно режет слух. Вспоминаю сладкозвучие текстов Учения и интуитивно "проверяю" на соответствие Истине. Может быть смешно звучат мои слова об Истине, но это мой метод и он меня ни разу не подводил. Так я и иду по жизни и действую так.
А тексты Учения есть , были и остаются для меня верным ориентиром.
Я не знаю, что будет дальше с МЦР, НРК. Но совершенно точно знаю, что "война план покажет". И тогда станет ясно кто из нас ошибался, а кто чуял верно.

[Арьяна]

Сообщение от Дамин

А тексты Учения есть , были и остаются для меня верным ориентиром. Я не знаю, что будет дальше с МЦР, НРК. Но совершенно точно знаю, что "война план покажет". И тогда станет ясно кто из нас ошибался, а кто чуял верно.

Если у вас имеются тексты и ориентиры, то почему бы вам с помощью их не расшифровать значение "война план покажет" ? Может тогда теме была бы существенная польза

[Александр Иванов]

Сообщение от Арьяна

На данный исторический момент народ в большей части деградировал так, что ему стали более чужды ленинские идеи...

На мой взгляд, Вы не совсем правы, это утверждение слишком категорично. Если Путин - зеркало народа, то предоставим слово ему. Как раз, недавно, выступая на форуме Общероссийского народного фронта: "Положительно отозвался президент и о личном опыте жизни в СССР: «Я так же, как и миллионы советских граждан, 20 с лишним миллионов, был членом Компартии СССР, и не просто был членом Компартии, почти 20 лет проработал в организации, которая называлась Комитет государственной безопасности СССР. А это организация — наследница ЧК, которую называли вооруженным отрядом партии… В отличие от многих функционеров я не выбрасывал партийный билет, не сжигал его».

Совсем откровенно прозвучали слова Владимира Путина, что и сейчас он придерживается левых воззрений. «Мне очень нравились и до сих пор нравятся коммунистические и социалистические идеи. Если мы посмотрим Кодекс строителя коммунизма, который широко тиражировался в Советском Союзе, он очень напоминает Библию. Это не шутка, это такая выдержка из Библии на самом деле», — будто процитировал современных руководителей Компартии Владимир Путин.

Если суммировать положительные слова президента о коммунистических идеях, советском опыте и критику того периода, то в качестве вывода можно считать призыв не отвергать свою историю, а объективно разбираться в ней. Не клеймить прежних руководителей и не боготворить, а воспринимать как неотъемлемую часть единой истории Отечества..."

Также мне показалось интересным мнение Профессора кафедры истории и теории политики МГУ Сергея Черняховского:
— Во-первых, необходимо отметить, что Владимир Путин не рассчитывает на какой-то эффект. Многие политики говорят не то, что хочет общество, а что хотят сказать сами. Но Владимир Путин действительно говорит то, что он в этот момент думает, при этом точно выражает подлинные настроения общества......

Хотя, что касается самих слов президента о споре Ленина и Сталина, есть некоторые замечания. Ленин говорил, что при прочих равных мы за более сильное государство, а не за распад, нации должны иметь право выхода, но право должно быть способом укрепления единства страны. По большому счету, Ленин и Сталин говорили об одном и том же. Просто нельзя было собрать единое государство, когда республики уже отделились от России. То же касается и войны с Германией. Брестский мир был вскоре денонсирован, мы вернули свои территории. Англия и Франция рассчитывали на распад России, проводили интервенцию, а ранее рассчитывали, что Германия и Россия измотают друг друга. И именно Ленин не дал свершиться этим планам.
....большинство людей имеют советскую ментальность, ориентированы на советские ценности. По данным всех соцопросов, самая большая часть общества за советскую модель государства, большая часть общества выступает за государственное планирование. Порядка двух третей положительно оценивают роль Ленина в истории, больше половины положительно оценивают роль Сталина. И эти люди — костяк той коалиции, которая поддерживает Путина в борьбе за национальный суверенитет России и в борьбе за социальную справедливость.

Надо понимать, что сегодня против России объявлена война. Она идет в разных формах. Страна в такой ситуации должна быть единой. С другой стороны, она должна отсекать тех, кто считает себя не гражданином России, а подданным других государств.....

Но мы видим, что те, кто сегодня за Ленина и Советский Союз, тот за Россию и за Путина. А вот среди тех, кто против Ленина и Советского Союза есть как сторонники, так и противники Путина, но большая часть из них против России и Путина.

Надо признать объективную историческую реальность. Сегодня советская ментальность и образ Ленина — союзники Путина. Противоречие же в том, что этот факт до конца не осознан и не признан. Опора борьбы за национальную независимость — советская ментальность."

Вот вся статья:http://www.putin-today.ru/archives/20093

Извините, за цитаты. . Более полно, и по теме, отвечу как только смогу.

[Арьяна]

Сообщение от Александр Иванов

На мой взгляд, Вы не совсем правы, это утверждение слишком категорично. ...............

Также мне показалось интересным мнение Профессора кафедры истории и теории политики МГУ Сергея Черняховского:
............
....большинство людей имеют советскую ментальность, ориентированы на советские ценности. По данным всех соцопросов, самая большая часть общества за советскую модель государства, большая часть общества выступает за государственное планирование. Порядка двух третей положительно оценивают роль Ленина в истории, больше половины положительно оценивают роль Сталина. И эти люди — костяк той коалиции, которая поддерживает Путина в борьбе за национальный суверенитет России и в борьбе за социальную справедливость.
.............
Надо признать объективную историческую реальность. Сегодня советская ментальность и образ Ленина — союзники Путина. Противоречие же в том, что этот факт до конца не осознан и не признан. Опора борьбы за национальную независимость — советская ментальность."

Вот вся статья:http://www.putin-today.ru/archives/20093

То, что две трети общества положительно оценивают роль Ленина в истории, является объективной исторической реальностью, вызывает у меня большое сомнение в связи с тем, что советская ментальность и образ Ленина --- не союзники Зюганова, а союзники Путина, ведь Зюганов-то для общества ничуть не хуже, чем Сталин, роль которого положительно оценивают больше половины общества (согласно статьи). Но самое главное, я читаю об России в российских СМИ, и всё больше убеждаюсь - страна идет к очищающему ее "Вихрю" Рерих Е.И. . Я даже уверен, что если неожиданно исчезнет нефть и газ, то московский кремль на кирпичи разберут сами москвичи, мораль которых находится в прямой зависимости от устойчивого курса доллара.

[Арьяна]

Сообщение от Александр Иванов

Совсем откровенно прозвучали слова Владимира Путина, что и сейчас он придерживается левых воззрений. «Мне очень нравились и до сих пор нравятся коммунистические и социалистические идеи. ........................... Ленин говорил, что при прочих равных мы за более сильное государство, а не за распад, нации должны иметь право выхода, но право должно быть способом укрепления единства страны. По большому счету, Ленин и Сталин говорили об одном и том же. Просто нельзя было собрать единое государство, когда республики уже отделились от России. То же касается и войны с Германией. Брестский мир был вскоре денонсирован, мы вернули свои территории. Англия и Франция рассчитывали на распад России, проводили интервенцию, а ранее рассчитывали, что Германия и Россия измотают друг друга. И именно Ленин не дал свершиться этим планам. .... ." Вот вся статья:http://www.putin-today.ru/archives/20093

Дело не в том, что Путин придерживается левых воззрений, и даже не в том, что его мнение по национальному вопросу противоположно мнению автора статьи ( Путин: "Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была." ), а в том, что он - зеркало народа, и у нас нет выбора,- кого слушать. А так как он не является истинным Вождем народа, то он обречен совершать обидные нелепые стратегические ошибки. Даже утверждая стратегические проекты, он не может избежать ошибок: " ..... На первый план выходят процессы просвещения
граждан, особенно детей и молодѐжи. Повышенное внимание уделяется их духовному,
творческому развитию, воспитанию патриотизма, а также созданию на всей территории
России качественной культурной среды, доступных культурных благ, равных условий для
творческой деятельности. ..... ." (В.В. Путин подвел некоторые итоги 2014-го года — Года культуры). Естественно, что равных условий для творческой деятельности у людей быть не может, например, дирижер Валерий Гергиев не может обойтись без международных авиабилетов и гостинниц, а оленевод тундры - могут. Вроде бы тут мелочь - нечаяно заменили выражение " равные потенциальные возможности" для творческой деятельности на слово "условия", но не мелочь - сама должность руководителя страны, это всего-лишь только я сходу обнаружил ляпус (приятно, что только на бумаге), а казусы-то могут быть еще и в деле приватизации, в деле военной обороны и прочее. На то и Вождь, чтобы не пропускать ошибок по отношению к народу. В этом трагедия Путина.

[Дамин]

У меня очень простой вопрос: может ли народ измениться в одночасье? Был Горбачев и было соответствие народа и Правителя. Потом пришел Ельцин и снова народ и Правитель соответствовали друг другу. И вот пришел Путин. Можно ли думать о том, что и Путин и народ российский в один момент вдруг заняли более высокий уровень на лестнице Эволюции? Мне думается, что такого быть не может.
Почему я так длинно и издалека начал? Дело в том, что Путин какой бы несовершенный он ни был, но перед Ельциным и Горбачевым выглядит в очень выгодном положении. Россия как бы получила в трудный момент сильного и молодого Лидера, который возвратил ей былое могущество. Мы должны очень это ценить.
Ошибки есть. Так мы думаем. А знаем ли мы всю сложность положения Президента?
Легко судить со стороны. Мы все эксперты задним числом.
Сегодня Путин противостоит всему западному миру. Надо ли нам хотя бы косвенно ослаблять нашего Президента? Не имеем мы такого права. Понимаю, здоровая критика - вещь полезная. Но очень осторожно надо оперировать словами.

[Musiqum]

Сообщение от Дамин

У меня очень простой вопрос: может ли народ измениться в одночасье? Был Горбачев и было соответствие народа и Правителя. Потом пришел Ельцин и снова народ и Правитель соответствовали друг другу. И вот пришел Путин. Можно ли думать о том, что и Путин и народ российский в один момент вдруг заняли более высокий уровень на лестнице Эволюции? Мне думается, что такого быть не может.
Почему я так длинно и издалека начал? Дело в том, что Путин какой бы несовершенный он ни был, но перед Ельциным и Горбачевым выглядит в очень выгодном положении. Россия как бы получила в трудный момент сильного и молодого Лидера, который возвратил ей былое могущество. Мы должны очень это ценить.
Ошибки есть. Так мы думаем. А знаем ли мы всю сложность положения Президента?
Легко судить со стороны. Мы все эксперты задним числом.

Ну почему же.. У нас тут есть эксперты с развитым распознаванием, которые могут судить и передним числом. Очень часто они пишут про всех, как было бы, как должно было быть и как оно будет точно. И хотя они за пределами своего маленького городка мало, где ещё были (это хорошо видно по их мышлению), это им нисколько не мешает делать смелые прогнозы о вещах, о которых имеют очень смутные представления (опять-таки, судя по их мышлению). Спроси их, и они тебе подробно во всех деталях расскажут положение президента, о которых сам Путин даже и не подозревает.