Вы согласны или нет с мнением Кампанеллы?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

АЙ против всякого принуждения.
Полная свобода.

Свобода чего?

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Свобода чего?

Свобода выбора, воли, поступков.

Ответственность кармическая конечно не отменяется.
Но выбирать человеку никто не мешает.
Разве не так?

И главное - АЙ ведь не предлагает решать за людей, с кем им заводить детей?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

Свобода выбора, воли, поступков.

Почему Вы думаете, что человек, который по своей воле слушает старейшин в вопросе выбора супруга ограничен в свободе выбора или поступков?

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы думаете, что человек, который по своей воле слушает старейшин в вопросе выбора супруга ограничен в свободе выбора или поступков?

1 - Сначала приведите цитату АЙ, где прямо говорится, что люди не имеют право решать, от кого рожать.
И цитату, где говорится, что людям следует слушаться старейшин.

2 - А почему Вы считаете, что люди по своей воле станут рожать детей от тех, кого назначили старейшины?

Почему Вы считаете (мы всё ещё про Кампанеллу), что женщины по своей воле добровольно станут ложиться под тех, кого им назначат старейшины?

Вы считаете, что женщины согласятся, чтобы после ненаступления беременности от двух мужчин их пускали по рукам (там сказано - в общее пользование)?

Неужели все эти идеи Кампанеллы не вызывают ни у кого чувства, что что-то там не так?

Кстати, беременность такая штука, что может наступить не сразу, а через месяцы совместной супружеской жизни.
Или от двух или десяти не наступить, а от следующего наступить.
И зачем тогда пускать женщину по рукам, если она не забеременела от двух?

Но Кампанелла этого знать не знал, а всё туда же - решать, как лучше устроить общество.
Может сначала надо выучиться прежде чем безграмотно что-то решать?

***

Ну Вы сами представьте ситуацию:
мужчина выбрал себе невесту, она согласна за него замуж идти,
а ему какие-то старейшины говорят -
обломись, мужик, это не твоя женщина,
ей сделает ребёнка другой мужик,
а ты должен сделать ребёнка вон той даме.

И что? нормальные не одурманенные мужики вот так дружно штабелями станут слушаться старейшин?
Бросят любимых, разрешат другим мужчинам делать детей своим невестам, а сами пойдут делать детей тем, кого назначили старейшины?

Вы ВЕРИТЕ, что такое возможно.
Да никогда мужчины не согласятся на такое.
Никогда.
Если они конечно не обработаны одурманивающим чем.

Они скорее умрут, чем отдадут своих невест.
Чем разрешат другим мужикам делать детей своим невестам.

Мужчины даже дорогим друзьям не дарят своих любимых и способны поссориться.

И повторяю - там, где дети зачаты и выношены без взаимной любви родителей, дети будут больными.
Физически и морально.
Или вообще не родятся.
И никакие старейшины не смогут это изменить.
Это ЗАКОН ПРИРОДЫ.
Природа сделала людей такими.
Велев размножаться только по любви.
А не по указам старейшин.

Кстати, настоящие старейшины и мудрейшие могли бы кое-чем помочь:

1 - научить людей слушать своё сердце,

2 - научить жить в мире и согласии.

Но настоящий мудрец никогда не заставит кого-то рожать от немилых.

[Ллес]

Ну я не знаю как последователи АЙ умудряются почитать сочинение, в котором есть такие строки:

Едят солярии (жители Города Солнца) все вместе,
«как в монастырских трапезных», причем «Должностные лица получают большие и лучшие порции»,
из которых они уделяют что-нибудь отличившимся в учении детям.

А зачем же ЛУЧШИЕ порции-то?

А чем же труд врача учителя или воина легче, чем у должностных лиц?
А?

«Рабов у них нет», — говорится в одном месте, хотя в другом дополняется сообщением, что
«рабов, захваченных на войне, они или продают, или употребляют на копание рвов, либо на другие тяжелые работы вне города».

нет вы мне скажите уважаемый агнийоговйцы

ВЫ В САМОМ ДЕЛЕ СЧИТАЕТЕ СВЕТЛЫМ общество, в котором захватывают и продают рабов?

С каких пор работорговля стала светлым явлением?
Не подскажете?

Мало того что они ЗАХВАТЫВАЮТ рабов, так ещё и ПРОДАЮТ их.

А разве Елена Ивановна могла бы одобрить такое?

Предписана форма и цвет одежды, какую носить в городе, какую — вне его. Указано даже, как часто одежда сменяется и стирается. Нарушение этих предписаний является величайшим преступлением: «…они подвергли бы смертной казни ту, которая из желания быть красивой начала бы румянить лицо, или стала бы носить обувь на высоких каблуках, чтобы казаться выше ростом, или длиннополое платье, чтобы скрыть свои дубоватые ноги».

Здорово, да?
Убивать за нарумяненное лицо.
Ну просто светлейшее общество.

Так же детально предписано, как происходят праздники, регламентировано искусство. На праздниках «поэты воспевают славных полководцев и их победы. Однако же тот, кто что-нибудь при этом присочинит от себя, даже к славе кого-либо из героев, подвергается наказанию. Недостоин имени поэта тот, кто занимается ложными вымыслами».

То есть только документальность.

Нашего Пушкина там наказали бы за вымыслы.

так как частные лица по большей части дурно производят потомство и дурно его воспитывают,

Раз родители не умеют воспитывать - значит, то идеальное общество так и не сумело научить этому родителей.
Значит, оно неверно устроено.

[Ллес]

Теперь клубничка.

Извините, но она взята из вашего любимого сочинения.
Все вопросы к Кампанелле.

Чиновники — начальники отрядов, астролог и врач — решают, какой мужчина с какой женщиной и как часто должен делить ложе.

Это вам тоже нравится?
Вы в самом деле хотели бы, чтобы чиновники решали, какие мужчины должны спать ("делить ложе") с ВАШЕЙ любимой?

Вы в самом деле хотели бы, чтобы кто-то решал, с какими женщинами вам спать?
А если мужчина просто физические не сможет?

Как известно, это такое дело, что работает как само хочет.
А не во имя общего блага.

Или всё же может заработать и на общее благо?
Сказали чиновники - надо.
И всё - ррраз! и заработало.
Так разве?

А Кампанелла разве не в курсе, что у духовных людей механизм может работать только по большой любви к единственной, а не по указу чиновников?

Само соединение происходит под контролем особого чиновника. По этому поводу излагается ряд правил, которые мы не приводим.

А это вам нравится?

Свечку-то оказывается и впрямь держат.

А если от контроля опять же мужчина просто не сможет физически?
Не все же нравится, когда кто-то рядом наблюдает и контролирует.

Нет, ну КАК можно считать светлым сочинение с такими шедеврами?

А правила та такие, что их аж перечислить постеснялись.

Считается, что отношения между полами имеют, кроме продолжения рода, еще только одну функцию — удовлетворение чисто физиологической потребности. Поэтому, в случае крайней необходимости, мужчинам разрешается, кроме тех случаев, когда соединение имеет целью произведение потомства, также соединение с бесплодными и беременными женщинами.

Кто-то в курсе хоть основ акушерства хотя бы по личному опыту?

Неужели никому непонятно, что это может закончиться выкидышем или преждевременными родами?
И даже даже если беременные согласны предоставить своё тело в распоряжение.
Даже если они так прониклись идеями общего блага, что согласны и на это.

Причём не забываем, что они предоставляют ту самую часть тела, возле которое происходит развитие эмбриона.
(Причём не отцу ребёнка).
Здорово, да?
Это светлое сочинение, да?

А если рожать меньше чем через 2 месяца, то дело может кончиться ещё и родильной горячкой.

Кто-нибудь может понять и объяснить, почему беременные там считаются подходящими для исполнения роли объекта для разрядки мужчин?
Не отцов ребёнка, а всех подряд - кого назначат чиновники.

Ну, короче, врачам ясно, что такой солнечный город быстро выродится из-за высокой смертности рожениц.
Осталось только, чтобы это стало ясно всем поклонникам сочинения.

Преступлениями считаются: «неблагодарность, злоба, отказ в должном уважении друг к другу, леность, уныние, гневливость, шутовство, ложь, которая для них ненавистнее чумы. И виновные лишаются в наказание либо общей трапезы, либо общения с женщинами, либо других почетных преимуществ…».

Понятно, да?
ПОКАЗАЛОСЬ кому-то, что на него не так посмотрели (неуважительно) - наказание.
Пошутил - отлучили от развлечений.

Нет также и профессиональных исполнителей наказаний: «Палачей и ликторов у них нет, дабы не осквернить государство. «Смертная казнь исполняется только руками народа, который убивает или побивает камнями…»

Очень добрые люди, да?
Которые способы закидать камнями.
И это - светлый город?

И это - ПРИМЕР ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ???

«Иным дается право самим лишать себя жизни:

А разве это даётся?
Оно само есть у людей.

Но если преступление совершено или против свободы государства, или против Бога, или против высших властей, то без всякого сострадания приговор выносится немедленно».

Бог-то разве карает за преступления против себя?
То лишь выдумки людей, что преступление против бога надо наказать.

Ещё раз спрашиваю:
разве АЙ способна одобрить ТАКОЕ?
А Елена Ивановна?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

1 - Сначала приведите цитату АЙ, где прямо говорится, что люди не имеют право решать, от кого рожать.
И цитату, где говорится, что людям следует слушаться старейшин.

2 - А почему Вы считаете, что люди по своей воле станут рожать детей от тех, кого назначили старейшины?...

Из понимания их мудрости и знания. В древности брак никогда не был вопросом "романтической любви". В Индии так происходит по сей день. Люди советуются астрологами, с духовными лицами. Браки оговариваются еще в детском возрасте.

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Из понимания их мудрости и знания. В древности брак никогда не был вопросом "романтической любви". В Индии так происходит по сей день. Люди советуются астрологами, с духовными лицами. Браки оговариваются еще в детском возрасте.

То есть если бы мудрец, ЛИЧНО ВАМИ уважаемый, указал бы Вам на конкретную женщину - Вы согласились бы с ней жить?

Или всё же нет?

А что делать с теми, кто не согласен с тем, какую жену ими назначили чиновники?
Казнить?
Изгонять?
Заставлять?

Вы в курсе, что такой мудрец, как Кампанелла, уже проявил невежество в области биологии?

И давайте вернёмся конкретно к системе КАМПАНЕЛЛЫ.

У него никаких браков НЕТ.

У него ДРУГАЯ система.
Вы согласны, ЧТОБЫ ЛЮДИ ЖИЛИ И РАЗМНОЖАЛИСЬ по системе Кампанеллы?

(Подробности системы - в цитатах прошлых постов.)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

То есть если бы мудрец, ЛИЧНО ВАМИ уважаемый, указал бы Вам на конкретную женщину - Вы согласились бы с ней жить?

Вы лично меня хотите обсудить или разобраться в вопросе супружества как он вилится с точки зрения духовных учений? Что Вы прочитали по этому поводу в Живой Этике?

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Из понимания их мудрости и знания. В древности брак никогда не был вопросом "романтической любви". В Индии так происходит по сей день. Люди советуются астрологами, с духовными лицами. Браки оговариваются еще в детском возрасте.

Считаете ли Вы, что мудрыми являются вот эти конкретные указания? -

Чиновники — начальники отрядов, астролог и врач — решают, какой мужчина с какой женщиной и как часто должен делить ложе.

Само соединение происходит под контролем особого чиновника. По этому поводу излагается ряд правил, которые мы не приводим.

Считается, что отношения между полами имеют, кроме продолжения рода, еще только одну функцию — удовлетворение чисто физиологической потребности. Поэтому, в случае крайней необходимости, мужчинам разрешается, кроме тех случаев, когда соединение имеет целью произведение потомства, также соединение с бесплодными и беременными женщинами.

КОНТРОЛЬ

СВЯЗЬ С БЕРЕМЕННЫМИ
ради потребности мужчин (не отцов детей)

И пожалуйста цитаты из АЙ, которые РАЗРЕШАЮТ подобное.

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Из понимания их мудрости и знания. В древности брак никогда не был вопросом "романтической любви". В Индии так происходит по сей день. Люди советуются астрологами, с духовными лицами. Браки оговариваются еще в детском возрасте.

А разве Рерихи кого-то слушали, выбрав друг друга?
Они пошли против воли многих родственников.

Разве их не связывало чувство романтической любви?

Повторяю. Для здоровья детей нужна РОМАНТИЧЕСКАЯ ЛЮБОВЬ РОДИТЕЛЕЙ.
Иначе рождаются больные дети.

Любовь людей с развитым чувствознанием - единственный индикатор, который показывает, могут ли у этой пары быть идеальные дети.

Всё прочее - от лукавого.

[Migrant]

Ллес, у меня такое ощущение, будто вы хотите представить Учение в виде бульона из Домостроя, цитатника Великого Мао, академического словаря по этики... Если это так, то не с того конца начали.
Лично для себя считаю, что обсуждать Учение на таком уровне - унижать себя, Учение и сам форум.