Министерство культуры против МЦР

[элис]

Сообщение от aurora

Как Вы таких людей "представляете?, "разумением" ? ))
Ответ вот здесь находится:"Какой мерой меряете, такой и вам отмерено будет".

А зачем подсказывать ответы? Это нехорошо.

[Андрей Вл.]

Вопрос о "лидере движения" поднят правильно!
Впрочем, так же очевиден и ответ ... такого лидера нет!
Достаточно вспомнить историю (и светскую и духовных организаций), где сплошь и рядом встречается, что лидеры и основатели, зачастую бывали устраняемы от собственного "творения"! Таким образом, только подлинное духовное Братство может иметь Устойчивого Лидера, которому не нужно доказывать своё Право на Лидерство, а любая внешняя организация Вынуждает (в определённом смысле и периодически) Утверждать своё лидерство!
Нет никаких сомнений, что при нынешнем состоянии РД, Лидер может выделиться только из "среды РД", а не быть "привнесён" извне! (хотя мне понравились несколько фамилий из приведённых Андреем С.)
Я могу согласиться, что "приход Рюрика в РД" был бы возможен, если бы "пассионарные группы" внутри РД были бы примерно равны по силе и влиянию и нужен был бы сторонний судья, то - да, а так только изнутри "вылупиться"...
Наиболее очевидным представляется, что такое ab ovo ("от яйца") "вылупление" происходит в переломные моменты, а не в вялотекущем процессе, ибо "от осины не родятся апельсины". В принципе, сейчас вполне подходящий "вариант событий" для такого появления ...
Представляется вероятным, что таким может стать человек, который (наилучшим из реально возможных способов!) поспособствует разрешению ситуации вокруг Музея и МЦР и консолидации (хоть небольшой!) взаимодействующих групп внутри РД.
Это вот прекрасно было бы!
Другой вопрос, что (абсолютно точно!) данный человек не всех будет устраивать.
Если честно, то я не могу назвать конкретную фамилию ...
К примеру, я хорошо отношусь к Олегу (Чеглакову). Он человек искренне преданный Учению и деятельности в РД! Он хороший лектор. Это его ...
С другой стороны, для нынешнего положения нужен Лидер (преимущественно) - "кшатрий", а не Лидер - "брахман". Вот "кшатрийских дхарм" в его Сантане маловато, хотя он хотел бы считать иначе ... Я не хочу сказать, что я согласен с его нынешней позицией "по ряду вопросов", но поверьте, Учение для него всегда Основа ...
В остальном, пусть Карма рассудит. В любом случае, это вопрос для осмысления (почему происходят такие события вокруг Музея и МЦР), а факт остаётся фактом ... эти события происходят и нужно реагировать на них, а не на то, что хотелось бы видеть!
Если появится человек, который сможет контролировать "процесс в РД", то он будет Лидером просто потому, что он и контролирует...

[Migrant]

Вы знаете, Андрей Вл., я вообще не против персоналий. Даже Бориса Булочника привлек бы к участию в управлении РД - человек сделал очень много для МЦР. Вопрос в другом, нужно понять принципы поиска и систему выдвижения духовного лидера. Мы знаем, что мир и человеческое сообщество в этом вопросе имеет огромный опыт. Это и поиск тулку* на Тибете, это и наше демократическое общество с выборами, это и выдвижение кардиналами Папы в католической церкви. "Что?" мы хотим сделать? И, главное, - "как?".
---------------------
* воплощение божественного начала в теле человека

[Андрей С.]

Написав те фамилии, я хотел вот на что обратить внимание.
Что может быть пора рериховской общественности трезво оценить свои возможности. Может быть поумерить свое самомнение по поводу спасения человечества и всей планеты. Надо посмотреть вокруг, кто действительно сейчас сеет на поле Культуры и Знания, кто несет Свет и знания в народ, кто является примером в сфере нравственности?...
К сожалению, на данный момент, как это не печально, по большей части РД источник конфликтов в обществе, рассадник "контактерщины" и псевдонауки. Как нам далеко еще до тех имен, которые я назвал в предыдущем сообщении!
Но самомнение о собственной избранности в спасении человечества полность застилает глаза на реальное положение дел в РД и место РД в целом в российском обществе.
Пока каждый из нас не начнет с себя, пока каждый не применит именно к себе все указания Учения, будет как в басне Крылова: "А вы друзья как не садитесь, все в музыканты не годитесь..."

[Migrant]

Сообщение от Андрей С.

Написав те фамилии, я хотел вот на что обратить внимание.
Что может быть пора рериховской общественности трезво оценить свои возможности. Может быть поумерить свое самомнение по поводу спасения человечества и всей планеты. Надо посмотреть вокруг, кто действительно сейчас сеет на поле Культуры и Знания, кто несет Свет и знания в народ, кто является примером в сфере нравственности?...
К сожалению, на данный момент, как это не печально, по большей части РД источник конфликтов в обществе, рассадник "контактерщины" и псевдонауки. Как нам далеко еще до тех имен, которые я назвал в предыдущем сообщении!
Но самомнение о собственной избранности в спасении человечества полность застилает глаза на реальное положение дел в РД и место РД в целом в российском обществе.
Пока каждый из нас не начнет с себя, пока каждый не применит именно к себе все указания Учения, будет как в басне Крылова: "А вы друзья как не садитесь, все в музыканты не годитесь..."

Андрей, почему так мало позитива? Ну, мы же все понимаем, что есть трудности, мы же все понимаем, что есть сложности, есть несовершенство, но не об этом речь. Уверен, что вы конкретно, Андрей, понимаете в какой точке Истории мы стоим? Главная наша проблема в том, что нет человека, который взял бы на себя миссию посредника между властью и Движением, нам всем нужен человек, который стал бы активнее продвигать Россию на Восток, сближаться с буддистскими обществами, продвигать Истинное Учение Нового Времени - Агни Йогу, снижать градус накала межконфессионального противостояния. У нас очень большая задача и очень важная миссия в обществе - утверждать План Владык в жизни, продвигать то важное, что хотел бы Владыка реализовать в человеческом сообществе. И чтобы отбросить все досужие домыслы, что я лично к такой роли не гожусь - слишком стар. Но помогать бы нашему лидеру стал бы в меру своих сил. Нам нужен очень крепкий менеджер, лидер, вождь, который смог бы работать на очень высоком уровне. Такому человеку мало родиться с огромными задатками, такой человек должен иметь и практический опыт управления и руководство массами.

[Андрей С.]

Сообщение от Migrant

У нас очень большая задача и очень важная миссия в обществе - утверждать План Владык в жизни, продвигать то важное, что хотел бы Владыка реализовать в человеческом сообществе.

Я думаю, что все это осуществляется сейчас, но за пределами РД, по крайней мере, не в рамках существующих рериховских организаций. Рериховское движение за истекшие 25 лет так и не оправдало возлагаемых на него надежд. И в первую очередь это касается именно лидеров РД, которые были призваны к этой работе в конце 80-х - начале 90-х годов: личное возобладало над "Планом Владык", как Вы выразились.
Не хочу сейчас давать всего анализа, но, поверьте, это не просто слова. Может быть поэтому "Наследие" сейчас и "уходит" от этих людей, несправившихся с задачей. Чтобы быть, хотя бы, сохраненным до лучших времен, когда появятся достойные Его люди...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Я думаю, что все это осуществляется сейчас, но за пределами РД

Мне видится, что именно сейчас РД имеет все шансы стать значимой социальной силой. Это, к примеру, показал прошедший Культурный форум, где руководство страны говорило формулами Рериха. Другое дело, что бы это произошло необходимо отбросить все мнимые противоречия, распри, конфликты и совместно взяться за реализацию широкого культурного плана, заложенного Рерихами.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне видится, что именно сейчас РД имеет все шансы стать значимой социальной силой. Это, к примеру, показал прошедший Культурный форум, где руководство страны говорило формулами Рериха. Другое дело, что бы это произошло необходимо отбросить все мнимые противоречия, распри, конфликты и совместно взяться за реализацию широкого культурного плана, заложенного Рерихами.

Дай-то Бог! Я просто не вижу в рериховской среде личности, соразмерной тем масштабным культурным задачам, которые поставленны перед нами самим временем.

[Дамин]

Посмотрите в какое время мы живем! Буквально за последние год-два все крупные игроки на планете раскрыли свою суть. Запад показал на что он способен и открыто проводит свою антироссийскую политику. А ведь во многих местах Учения и Граней указано это неразрешимое противоречие между Светом и Тьмой.
И теперь лучшие представители государства должны ясно понять насколько жизненно Учение Живой Этики.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне видится, что именно сейчас РД имеет все шансы стать значимой социальной силой. Это, к примеру, показал прошедший Культурный форум, где руководство страны говорило формулами Рериха. Другое дело, что бы это произошло необходимо отбросить все мнимые противоречия, распри, конфликты и совместно взяться за реализацию широкого культурного плана, заложенного Рерихами.

Владимир, лучше не будет! Ждать когда распри, конфликты закончатся - значит всё профукать. Распри никогда не закончатся. Вы там в Москве собрались бы и начали процесс. Для начала хорошо было бы пригласит всех желающих к обсуждению и решению вопроса "по какому принципу?" выбирать лидера Движения, какой аппарат будет у лидера, какие средства управления и взаимодействия с Движением? Понятно, что нужна вертикаль, поэтому нужно обсудить структуру вертикали, а потом обсудить и методы формирования вертикали. Потому что горизонталь, в принципе, боле-менее имеется. Естественно, что нужен инициативный комитет, хорошо бы пригласить в этот комитет по формированию, условно говоря, "земского собора" людей из всех солидных организаций пока на дистанционной основе, а потом суммировать выработанные решения. Ждать не стоит. Да и чего ждать-то?

[Michael]

Сообщение от Андрей С.

Я думаю, что все это осуществляется сейчас, но за пределами РД, по крайней мере, не в рамках существующих рериховских организаций. Рериховское движение за истекшие 25 лет так и не оправдало возлагаемых на него надежд. И в первую очередь это касается именно лидеров РД, которые были призваны к этой работе в конце 80-х - начале 90-х годов: личное возобладало над "Планом Владык", как Вы выразились.
Не хочу сейчас давать всего анализа, но, поверьте, это не просто слова. Может быть поэтому "Наследие" сейчас и "уходит" от этих людей, несправившихся с задачей. Чтобы быть, хотя бы, сохраненным до лучших времен, когда появятся достойные Его люди...

Проблема в том, что многие в РД этого так и не поняли и продолжают ехать в поезде по старым рельсам, ведущим в пропасть, не слыша никого и не видя ничего, лишь усиленно подбрасывая уголь в топку паровоза.

Но, думаю, всё не так плохо: на местах есть рериховцы, пусть и не так много как могло быть, но они воспитаны в суровых условиях.
Что до лидера, проблема в том, что он должен быть с командой, а ни его ни её пока нет: в РД разборки, разброд и шатание, значит должно произойти серьезное обновление каким-то неведомым пока образом, события к тому подготовят и подведут. Вероятно, они вообще будут мировыми.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Проблема в том, что многие в РД этого так и не поняли и продолжают ехать в поезде по старым рельсам, ведущим в пропасть, не слыша никого и не видя ничего, лишь усиленно подбрасывая уголь в топку паровоза. .

А некоторые сидят в танке, но думают, что летят на самолёте...
Но почему-то именно они убеждены, что все должны слушать их.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Андрей С.

...по крайней мере, не в рамках существующих рериховских организаций. Рериховское движение за истекшие 25 лет так и не оправдало возлагаемых на него надежд.

А вот это именно потому, что отсутствует критический взгляд на собственный уровень сознания и на роль РД в российском обществе в целом!
Вот плохо, когда человек начинает знакомиться с Учением и у него возникает Неадекватное представления, что он (решив!) следовать Учению незамедлительно приобретает "знание", которое превосходит знания всех остальных и если вы слышите (в незнакомой компании) человека говорящего наиболее "авторитетно и всегда остающегося при своём мнении" ... можете не сомневаться - "рериховец"!

"Отсюда мораль", - как говаривала "персонаж из Алисы ...", за исключением очень небольшой прослойки населения "идеи Рериха" мало проникли в отечественный социум!
Хорошо если знают, что "художник", образованный человек "вспомнит про Пакт", а всё остальное?
Вот именно "неофиты ЖЭ" (почему-то!) считают, что все (обязаны!) "знать и ценить"! А если не знает, то надо объяснить, а если объяснить не получилось (причина не важна!), то ... "а что можно ждать от бессознательных пособников "Тьмы"?"
Вот такой "чёрно-белый мир"! Привычка ума не может успокоиться и внутри РД, обязательно надо "размежеваться". Вот Е.И.Р. и писала о группах в 2-3 человека, а больше ... не стоит, а то проявляются инстинкты и сотрудничество заканчивается!

Именно поэтому, МЦР может являться только "Координационным Центром", но НИкак не "центром управления"!

[Дамин]

Сообщение от Андрей Вл.

Если появится человек, который сможет контролировать "процесс в РД", то он будет Лидером просто потому, что он и контролирует...

Никто никому не дает власть. Власть приходят и берут. Во всяком случае в нынешнем человеческом обществе так было и есть сегодня. Мы еще очень далеко от уровня когда власть - жертва. Последователи РД тоже люди и , возможно и на них распространяется существующая технология взятия власти.
Но в нашем случае вопрос этот намного сложнее, так как речь идет о последователях Учения.

[Migrant]

Сообщение от Дамин

Никто никому не дает власть. Власть приходят и берут. Во всяком случае в нынешнем человеческом обществе так было и есть сегодня. Мы еще очень далеко от уровня когда власть - жертва. Последователи РД тоже люди и , возможно и на них распространяется существующая технология взятия власти.
Но в нашем случае вопрос этот намного сложнее, так как речь идет о последователях Учения.

Я уже писал, что в мире есть несколько вариантов выдвижения лидера: выборы, поиск тулку, консолидированное мнение кардиналов (выборщиков), поэтому никаких наскоков, никаких самозахватов не должно быть. Возможно, что должны быть и некоторые другие методы утверждение лидера, но для начала неплохо бы обсудить этот вопрос, а то нам пришлют из Правительства какую-нибудь кандидатуру, назначат и скажут, что он теперь и будет рулить в РД.

Я, собственно, и поднял-то тему только потому что пошли обсуждения о том, кто же будет рулить в МЦР. Другими словами, лидера как бы нет и поэтому его могут назначить.

[Dar]

Сообщение от Дамин

Никто никому не дает власть. Власть приходят и берут. Во всяком случае в нынешнем человеческом обществе так было и есть сегодня. Мы еще очень далеко от уровня когда власть - жертва. Последователи РД тоже люди и , возможно и на них распространяется существующая технология взятия власти.
Но в нашем случае вопрос этот намного сложнее, так как речь идет о последователях Учения.

Для последователей АЙ то же самое. Власть "берут".
И конечно намного сложнее.
Иерарха никто не назначает

1.
3.215. ..единственной Иерархией будет ступень знания. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень. Учитель будет естественным вождем.

2.
7.036. Так назначение Иерарха является назначением исполнителя Высшей Воли. Когда дух назначает себе утвержденное право, он может достичь только исполнением Приказа Высшего.

Отсюда простой вывод. Человек грубый, склочный, по умолчанию не может стать лидером, с точки зрения АЙ.

"Естественный вождь" это магнит, притягивающий людей, а не человек, который объявил собрание, где путем споров, голосования и т.д. выбирают себе лидера.

Насколько и к кому можно притянуться, есть хороший пример с сектой нараямы.
Что-бы избежать ошибок, нужно работать над собой, а не над собиранием других.

[Dar]

По поводу того назначения Пузикова лидером.
Да, наверное можно. Наверное хороший организатор, высокодуховный и просветленный человек и т.д.
Но вот лично для меня он запомнился как склочник и скандалист.
Не удивлюсь если он сплотит вокруг себя именно скандалистов и склочников.
(но это мое личное мнение возможно и ошибочное).
К примеру Путин для него всегда был только бандитом и вором, который грабит страну, и вместе со своей "партией единоросов" снял вывеску с его "салона художеств".
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5340

[элис]

Сообщение от Dar

По поводу того назначения Пузикова лидером.
Да, наверное можно. Наверное хороший организатор, высокодуховный и просветленный человек и т.д.

Что касается "хорошего организатора", насколько в курсе, родоначальник организованной компании травли ЛВШ, основанной на его личных амбициях( не на таком уровне, как по его мнению заслуживала его персона, приняли в МЦР.. Что им же и озвучено) Во что вылилась эта "высокодуховная" компания имеем счастье наблюдать.

[Iris]

Сообщение от элис

родоначальник организованной компании травли ЛВШ,

Вы ему льстите
Рядовой участник. Но в силу акустических особенностей интернета был слышнее некоторых

[Musiqum]

Сообщение от Dar

По поводу того назначения Пузикова лидером.
Да, наверное можно. Наверное хороший организатор, высокодуховный и просветленный человек и т.д.
Но вот лично для меня он запомнился как склочник и скандалист.
Не удивлюсь если он сплотит вокруг себя именно скандалистов и склочников.
(но это мое личное мнение возможно и ошибочное).
К примеру Путин для него всегда был только бандитом и вором, который грабит страну, и вместе со своей "партией единоросов" снял вывеску с его "салона художеств".
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5340

Честно говоря, я вообще не понимаю, как можно на полном серьёзе обсуждать Пузикова в качестве лидера РД. Театр абсурда! Разве только из-за анти-путинских высказывний он не подходит на эту роль?