Министерство культуры против МЦР

[Michael]

Сообщение от irene

Тогда как будешь единяться там, где не можешь принять ответственность?

Единение возможно без навязывания своих правил и только по взаимному доверию и свободной доброй воле. Другой человек или группа людей не могут вести себя только так как хочет кто-то. Единение подразумевает сотрудничество и равенство. Иерархия - не казарма.

"Община.165. При устройстве общин наблюдайте, чтоб под личиной исполнения заветов не обнаружилось своекорыстия. Уничтожение творческих завоеваний следует за тёмным своекорыстием. Скажут: этот червь слишком свойственен невежеству человечества. Тем более нужно знать причину его зарождения. Самая существенная причина будет преимущество. Надо всеми силами разрушать этот вредный призрак. Устройство общины прежде всего предусматривает равенство. Допустите ошибку против равенства, и вы сразу натолкнётесь на губительное преимущество. Явление неравенства создаёт качели — больший подъём одного создаёт лишь больший подъём другого. Единственный выход избавиться от расшатывания столбов — это равенство. ..."

Выбрать позицию "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу, если кто-то кое-где у нас порой..."?

следует вдуматься в позицию собеседников поглубже, зачем их считать такими примитивными?

[Андрей С.]

Сообщение от Michael

следует вдуматься в позицию собеседников поглубже, зачем их считать такими примитивными?

Вот именно! Человек уже настолько увлекся манией преследования, что все слова собеседников видит только в нужном для себя свете. А если даже собеседник вообще о чем-то не говорит, то можно просто приписать ему свои собственные домыслы и подозрения. А потом с гневом призвать к ответственности за то, что сама же и придумала и приписала человеку.

PS: Кстати, так называемые, "защитники" МЦР действуют по той же схеме. Придумывают какую-нибудь страшилку про государство, типа "государство хочет выселить Музей из Усадьбы", или "государство хочет уничтожить Музей", а потом начинают сами же и бороться с этой страшилкой. А на здравые предложения и призывы о сотрудничестве только огрызаются и вспоминают слова Шапошниковой от 2002 года о том, что в стране победило Зло в лице государства. Ну а со злом как же можно сотрудничать, только бороться и еще раз бороться!

[Iris]

Сообщение от Андрей С.

вспоминают слова Шапошниковой от 2002 года о том, что нынешнее государство встало на сторону зла.

Напомните, будьте добры, кто в данной дискуссии вспомнил эти слова (ну кроме вас, разумеется )

[Андрей С.]

Сообщение от Iris

Напомните, будьте добры, кто в данной дискуссии вспомнил эти слова (ну кроме вас, разумеется )

Я не слежу за этой дискуссией. Если здесь нет, то в других местах вспоминают слова Шапошниковой как руководство к действию.

[Iris]

Сообщение от Андрей С.

Я не слежу за этой дискуссией.

Тем не менее, позволяете себе огульно в чем-то обвинять собеседников.

Сообщение от Андрей С.

Если здесь нет, то в других местах

Вот в других местах и пишите.
Некрасиво.

[Андрей С.]

Сообщение от Iris

Тем не менее, позволяете себе огульно в чем-то обвинять собеседников.

Вот в других местах и пишите.
Некрасиво.

А Вы что, позволили себе не согласиться с Доверенной?!
Смотрите, а то ведь быстро запишут в предатели, в тьму, и в зло...

[элис]

Сообщение от Андрей С.

А Вы что, позволили себе не согласиться с Доверенной?!
Смотрите, а то ведь быстро запишут в предатели, в тьму, и в зло...

Классический пример третьего пути ведения дискуссий в теме.

http://forum.roerich.info/showthread...044#post540044

[Iris]

Сообщение от Андрей С.

А Вы что, позволили себе не согласиться с Доверенной?!
Смотрите, а то ведь быстро запишут в предатели, в тьму, и в зло...

Очень характерный поворот дискуссии.
Сначала противники МЦР ВЫДУМЫВАЮТ, что в МЦР царит жесточайшее подавление любого инакомыслия.
Затем страшно удивляются свободе мнений среди сторонников МЦР.
А затем - начинают их ЗАПУГИВАТЬ ими самим придуманными карами

Ржунимагу

[irene]

Сообщение от Michael

Единение возможно без навязывания своих правил и только по взаимному доверию и свободной доброй воле.

В том-то и дело, что ты принимаешь другого без всякого насилия не только к нему, но к себе. Если нет доверия к позиции другого, как его примешь? Ведь тогда ты навязываешь себе тяжёлые путы. Он будет делать, что хочет, а ты... Пока одну проблему расхлебаешь, там уже 10 новых готово. Такой опыт есть.

Сообщение от Michael

Другой человек или группа людей не могут вести себя только так как хочет кто-то.

В этом как раз загвоздка. Они - свободны, принимают свои решения, ты - нет, ведь ты объединился и ждёшь единения усилий в естественном для всех направлении. А такого не будет. Лебедь, рак и щука его не дают.

Сообщение от Michael

Единение подразумевает сотрудничество и равенство.

По опыту жизни знаем, что всё, что существует, есть определённая структура разных точек приложения сил, выполняющих определённую функцию. И всё это работает в полной гармонии. Такое "равенство", где каждый сам по себе и "роет" в своей голове, не приведёт к ЕДИНСТВУ.

Сообщение от Michael

Иерархия - не казарма.

Иерархия и есть такая сознательная структура тех, кто естественно это принимает.

Сообщение от Michael

следует вдуматься в позицию собеседников поглубже, зачем их считать такими примитивными?

Так позиция высказана и высказывалась не раз. В таком виде, как она высказана, не может быть принята.

Вы приводите пример про своекорыстие? Где оно и где то, что я говорила столько раз?

По-моему, до настоящего единения нет пока серьёзных предпосылок. Это было бы самообманом. Просто, кто-то станет лидером и от имени всех будет делать то, что сам понимает. Один кандидат назван - "человек умный, эрудированный", хотя нужен слышащий Иерархию. Интересно, как он будет давить на других? какие меры применит?

Сообщение от Андрей С.

Человек уже настолько увлекся манией преследования

преследования кого (чего)?

Я не слежу за этой дискуссией.

Если не следите... трудно выводы делать.

[Андрей С.]

Сообщение от irene

преследования кого (чего)?

Это медицинский термин, со значением можно ознакомиться на Википедии.

[Michael]

Сообщение от irene

Вы приводите пример про своекорыстие? Где оно и где то, что я говорила столько раз?

Я писал своими словами и привел парараф - пример про равенство и о губительности преимущества и не стал сильно "резать" параграф. Да, там есть слова и про своекорыстие, но они относятся к теме неравенства, а не к кому-то лично.

По-моему, до настоящего единения нет пока серьёзных предпосылок. Это было бы самообманом. Просто, кто-то станет лидером и от имени всех будет делать то, что сам понимает.

Предпосылки есть всегда, нет готовности, нет желания, нет связи с Высшим в нужной мере, которая является основой земного единения.
Под единением прежде всего понимаю внутреннее созвучие, а не какую-то официальную структуру.

Один кандидат назван - "человек умный, эрудированный", хотя нужен слышащий Иерархию. Интересно, как он будет давить на других? какие меры применит?

Не знаю про кого речь - "человек умный, эрудированный", Стеценко?
Давить ни на кого не надо. Для начала надо уменьшить или хотя бы спрятать колючки у "ёжиков".

[irene]

Сообщение от Michael

Под единением прежде всего понимаю внутреннее созвучие, а не какую-то официальную структуру.

Внутреннее созвучие и сложит структуру. Об официальности её не было речи.

Сообщение от Michael

Не знаю про кого речь - "человек умный, эрудированный", Стеценко?

Вот скажите, как Вы собираетесь единяться, если не знаете, что думают те, с кем Вы единяетесь (или Вы с Джурой не будете единяться?)?
Это я привела отсюда:
http://forum.roerich.info/showpost.p...92&postcount=2
Речь о Пузикове, которого я до этого не знала. Прочла (сейчас!) у него на сайте такое обращение и глаза на лоб полезли:

Нынешнее заявление МФГИ и МКГД вызвано критической ситуацией, сложившейся в настоящий момент вокруг наследия семьи Рерихов. Это наследие было передано известным художником Святославом Рерихом всему российскому народу в начале 1990-х годов как акт величайшей гуманитарной миссии. Однако большое количество картин, архивных материалов и ценных раритетов незаконно попало в руки общественной организации «Международный центр Рерихов» (МЦР)» вопреки судебным решениям всех высших инстанций и находится до настоящего времени в организованном при МЦР Центре-музее им. Н.К. Рериха.

Отсюда: http://www.zovnet.ru/roerich/mind2.htm#4

Оказывается, этому обращению скоро 2 года.

Так о каком-таком единении речь может быть в этих условиях, когда МЦР объявлен незаконным захватчиком?

Нет, я не такая бездумная, чтоб ввязываться в такие единения (лучше похожу с диагнозом "мания преследования дела Вл.")...

Бог знает что творится в т.н. РД и я прежде 10 раз отмерю, прежде чем пришью или отрежу, т.е. присоединюсь или отсоединюсь. Чего и всем желаю.

[элис]

Сообщение от irene

Вот скажите, как Вы собираетесь единяться, если не знаете, что думают те, с кем Вы единяетесь (или Вы с Джурой не будете единяться?)?
Это я привела отсюда:
http://forum.roerich.info/showpost.p...92&postcount=2
Речь о Пузикове, которого я до этого не знала. Прочла (сейчас!) у него на сайте такое обращение и глаза на лоб полезли:

Отсюда: http://www.zovnet.ru/roerich/mind2.htm#4

Оказывается, этому обращению скоро 2 года.

Так о каком-таком единении речь может быть в этих условиях, когда МЦР объявлен незаконным захватчиком?

.

Это так "душа болит" о "единении". По делам узнаете их(с)