Министерство культуры против МЦР

[Андрей С.]

Сообщение от Iris

За последние полтора года в МЦР было ТРИ прокурорских проверки. Все три - по доносам "рериховцев". Все три окончились безрезультатно - всё в сохранности, всё в идеальном порядке, всё на месте. Жалость-то какая

К сожалению, это только слова. Вы никак не можете подтвердить ни результатов проверки, ни сам факт проверки.

[Iris]

Сообщение от Андрей С.

Вы никак не можете подтвердить ни результатов проверки, ни сам факт проверки.

Даже фото есть - ОМОН в Усадьбе.
А вот вы действительно не можете подтвердить ни пропаж, ни продаж, ни проблем с хранением - вообще ничего. И ведь не стыдно

[Iris]

А вот, кстати, и информация с сайта Прокуратуры РФ. Речь идет о ПЛАНОВЫХ проверках. Ближайшая начнется в ноябре, продолжится 20 дней

МЕЖДУНАРОДНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР РЕРИХОВ"
ОГРН: 1027700433738
ИНН: 7704080037
Месяц начала и срок: ноябрь, 20 раб.дн., 0 раб.ч.
Место нахождения объекта: 119019, город Москва, Знаменский Малый переулок, дом 3/5
Наименование органа государственного контроля: Департамент культурного наследия города Москвы
Цель проведения проверки: Контроль за сохранением, использованием и популяризацией объекта культурного наследия федерального значения " Дом, XVIII в. c палатами XVII в. главный дом", регионального значения "Флигель усадьбы Лопухиных, XIX в."

http://plan.genproc.gov.ru/plan2015/...=&set_filter=Y

Это к великому плачу радетелей о сохранности.

Информации о внеплановых проверках на сайте прокуратуры нет. Вероятно, прокуратура не обязана размещать в открытом доступе такие материалы. Их нет ВООБЩЕ, не только по МЦР.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

А вот, кстати, и информация с сайта Прокуратуры РФ. Речь идет о ПЛАНОВЫХ проверках. Ближайшая начнется в ноябре, продолжится 20 дней

http://plan.genproc.gov.ru/plan2015/?ogrn=&inn=&name=%CC%E5%E6%E4%F3%ED%E0%F0%EE%E4%ED %FB%E9+%F6%E5%ED%F2%F0+%D0%E5%F0%E8%F5%EE%E2&month =&control=&set_filter=Y

Это к великому плачу радетелей о сохранности.

Информации о внеплановых проверках на сайте прокуратуры нет. Вероятно, прокуратура не обязана размещать в открытом доступе такие материалы. Их нет ВООБЩЕ, не только по МЦР.

Прочитайте внимательно о проверке чего идет речь (выделил красным).

[Iris]

Сообщение от Андрей С.

МЦР скрывает от общественности результаты этих проверок.

А кто-то из участников форума (например, вы) скрывает от нас свое уголовное прошлое.

Сообщение от Владимир Чернявский

Неужели ОМОН проверял сохранность фондов?

Наверное Иначе - зачем бы он приехал? Или вы полагаете, что это была экскурсия?

Сообщение от Владимир Чернявский

Прочитайте внимательно о проверке чего идет речь (выделил красным).

Речь идет о ПЛАНОВОЙ проверке. Вопросы в прокуратуру. Привела эту ссылку, чтобы показать. что МЦР, как любая организация, находится под контролем. Плановым, внеплановым.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Наверное Иначе - зачем бы он приехал? Или вы полагаете, что это была экскурсия?

Т.е. ребята из ОМОН взяли и за два часа проверили все фонды МЦР, сверили все предметы и картины, находящиеся в музее?

Сообщение от Iris

Речь идет о ПЛАНОВОЙ проверке. Вопросы в прокуратуру.

Плановая проверка чего планируется? Фондов музея или режима использования исторического здания, арендованного у города?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Плановая проверка чего планируется?

А где результаты проверок (плановых, внеплановых, чего угодно) ГМВ? Эрмитажа?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. ребята из ОМОН взяли и за два часа проверили все фонды МЦР, сверили все предметы и картины, находящиеся в музее?

Плановая проверка чего планируется? Фондов музея или режима использования исторического здания, арендованного у города?

Приходится поднимать старую дискуссию о проверках МЦР прокуратурой. И напомнить участникам дискуссии, что кое-кто (не будем показывать пальцами ) сильно беспокоился о состоянии фондов МЦР и результатах прокурорских проверок.

На прошлой неделе в МЦР окончилась (очередная) прокурорская проверка. И в ее составе в качестве эксперта Минкульта был и администратор нашего форума Владимир Чернявский.
Хотелось бы задать в связи с этим несколько вопросов ВЧ:
1. Экспертом в какой области музейного дела вы являетесь?
2. Каковы ваши впечатления о фондохранилищах МЦР?
3. Почему вы не хотите проинформировать общественность о таком важном событии?

Вопросов, правда, больше. Но хотя бы на эти для начала

[Андрей С.]

Сообщение от Iris

А кто-то из участников форума (например, вы) скрывает от нас свое уголовное прошлое.

Видимо, Вы уже исчерпали все более-менее приличные отговорки, и несете полную околесицу.

А, казалось бы, чего проще! Вы заявили тут о недавних ТРЕХ проверках со стороны Генеральной прокуратуры. И о том, что никаких нарушений и недостач в МЦР не было выявлено. Вам задали простейший вопрос почему МЦР прячет от общественности такие козыри?!! Вы постоянно пишите об общественном статусе МЦР. Почему же МЦР скрывает от общественности результаты этих ТРЕХ проверок. Ведь вопрос сохранности Наследия Рерихов касается всего общества, поскольку Наследие - это народное достояние страны, а не частная собственность, как недавно заявил г-н Стеценко.

Ирис, никто Вас не тянул за язык с этими ТРЕМЯ проверками Ген.прокуратуры, но если уж Вы так уверенно заявляете об успешном их проведении, будьте добры подвердить, что это действительно так. А если Вы никогда не видели результаты этих проверок, имейте мужество признать это.

И не надо уходить переводить разговор на другие темы, тут не детский сад. Имейте мужество сами ответить за свои собственные слова.

[элис]

Сообщение от Андрей С.

тут не детский сад. Имейте мужество сами ответить за свои собственные слова.

А если не "детский сад", то поглядите в глаза Учителю, которого выбрали за Идеал следования по подобию. Портрет такового наверняка есть у тех, кто не из "детского сада" не на словах.И имейте мужество увидеть ответ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Даже фото есть - ОМОН в Усадьбе.
А вот вы действительно не можете подтвердить ни пропаж, ни продаж, ни проблем с хранением - вообще ничего. И ведь не стыдно

Неужели ОМОН проверял сохранность фондов?

[Musiqum]

Сообщение от Iris

А вот вы действительно не можете подтвердить ни пропаж, ни продаж, ни проблем с хранением - вообще ничего. И ведь не стыдно

Главное бросить тень на плетень. Создать мутную воду, в которой всё возможно...
А позже, именно из такой среды на наших глазах рождается новая "правда", которую под разными углами, осторожно или уверенно, озвучивает господин Чернявский.
Ирис, мне кажется, что разговор здесь давно уже бесполезен. Мы уже увидели все позиции и услышали все "гипотезы", авторы которых окончательно определились в выборе своей деятельности. Что нам тут дальше выяснять? Я не понимаю.

[Iris]

Сообщение от Musiqum

Что нам тут дальше выяснять? Я не понимаю.

Выяснять надо, как Минкульт борется с МЦР и вообще разбазаривает Рериховское Наследие - Извара, Талашкино, Квартира ЮНР и не только.

Картины в запасниках, пара крупных выставок за несколько лет - представляется тут за великое достижение гос.музеев. И противопоставляется 500 (ПЯТИСТАМ) передвижным выставкам МЦР.

И все крики и стенания о "недостатках и пороках" МЦР нужны лишь потому, что противопоставить деятельности МЦР НЕЧЕГО. Её можно только замолчать, исказить и оклеветать. Чем и занимается почтенная публика.

Ведь "держи вора", как известно, громче всех кричит именно ВОР.

[Андрей С.]

Сообщение от Musiqum

Главное бросить тень на плетень. Создать мутную воду, в которой всё возможно...
А позже, именно из такой среды на наших г лазах рождается новая "правда", которую под разными углами, осторожно или уверенно, озвучивает господин Чернявский.

Музикум, может быть Вы тоже имеете результаты этих ТРЕХ проверок Генеральной прокуратуры? Почему же Вы отказываете людям в их праве знать результаты этих проверок? Может пора уже оставить всю эту демагогию и просто предоставить результаты этих проверок? Ведь МЦР - это общественная организация, так почему такая закрытость от простого народа? Неужели и вправду все дело в частной собственности?!!
Все ждут от Вас и Ирис содержательного ответа по факту проверок МЦР.

[элис]

Сообщение от Андрей С.

Музикум, может быть Вы тоже имеете результаты этих ТРЕХ проверок Генеральной прокуратуры? Почему же Вы отказываете людям в их праве знать результаты этих проверок? Может пора уже оставить всю эту демагогию и просто предоставить результаты этих проверок? Ведь МЦР - это общественная организация, так почему такая закрытость от простого народа? Неужели и вправду все дело в частной собственности?!!
Все ждут от Вас и Ирис содержательного ответа по факту проверок МЦР.

Ответ уже давным-давно дан образом Фомы неверующего., есть такой психотип людей, есть таковые позиционирующие себя и в РД. Но никто не имеет права лишать человека возможности реализовать его непосредственную жизненную задачу. АЙ-продолжение учения Христа. Потому, те, кто декларируют свою приверженность мировоззрению Живой Этики, должны бы знать, какой Ответ был дан Фоме. В нашей жизни встречаются моменты , когда назревает вопрос такого типа к самому себе . Не выйдешь из него правильно, пойдешь по кругу, и аналогичный по сути встретится в других жизненных обстоятельствах. .. В философии буддизма встречала утверждение : "неважно, что делают другие. Важно то, что делаешь сам". Надежда умирает последней, надежда, что человек все же придет к покаянию недостойности своих действий, и в тот момент происходит преображение сознания. Возможно, именно сейчас такой пограничный момент.

[Musiqum]

Сообщение от Андрей С.

Музикум, может быть Вы тоже имеете результаты этих ТРЕХ проверок Генеральной прокуратуры? Почему же Вы отказываете людям в их праве знать результаты этих проверок? Может пора уже оставить всю эту демагогию и просто предоставить результаты этих проверок? Ведь МЦР - это общественная организация, так почему такая закрытость от простого народа? Неужели и вправду все дело в частной собственности?!!
Все ждут от Вас и Ирис содержательного ответа по факту проверок МЦР.

Смешной Вы человек, Андрей. Если бы Ген.прокуратура нашла что-нибудь неподобающее и незаконное, то об этом бы узнали все. Об этом писалось бы во всех газетах и такую информацию растрезвонили бы сами рериховцы. Но ничего этого нет. Вот Вам и все результаты проверок.
И Вы действительно не можете никак подтвердить ни пропаж, ни продаж, ни проблем с хранением и т.д. Нет ни у Вас, ни у кого-либо другого, ни одного факта! Но всё равно продолжаете строить возле МЦР какие-то мутные схемы, воздвигать колоссы подозрений, сеять скептицизм и т.п.
Поэтому, когда Вы начинаете говорить, что Наследие ждёт участь картин, находящихся в квартире Васильчика, что Наследие останется в чьей-то частной собственности и т.д, то всё это и есть демагогия и нагнетение нездоровых эмоций.

[Андрей С.]

Сообщение от Musiqum

Смешной Вы человек, Андрей. Если бы Ген.прокуратура нашла что-нибудь неподобающее и незаконное, то об этом бы узнали все. Об этом писалось бы во всех газетах и такую информацию растрезвонили бы сами рериховцы.

Вот это и вызывает подозрения. ТРИ проверки из Генеральной прокуратуры не выявили ни одного нарушения в деятельности МЦР! Это же здорово! Этим надо гордиться! Это же как орден на груди в неравной схватке с государством!
И несмотря на такой успех, МЦР скрывает от общественности результаты проверки. Разве так поступают ОБЩЕСТВЕННЫЕ организации?...
Раз все так замечательно, почему не предать гласности результаты ТРЕХ проверок Генеральной прокуратурой?! Это только укрепило бы позиции МЦР в борьбе с Министерством культуры.
Видимо, все же дела обстоят не так прекрасно, как этого всем хотелось бы... Поэтому и скрывают. А может просто вводят общественность в заблуждение и никаких проверок вообще не было...

[paritratar]

У государства претензии к МЦР в сфере закона, у рериховцев - в сфере проводимой политики.

[Iris]

Сообщение от paritratar

у рериховцев - в сфере проводимой политики.

У меня, Музикума, Элис и многих других рериховцев на форуме и в реале - НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ.

У меня и других рериховцев - претензии к ГМВ. Почему картины, которые там хранятся, меняют размеры. технику, названия. По волшебству или как?

[Андрей С.]

Сообщение от Андрей С.

К сожалению, это только слова. Вы никак не можете подтвердить ни результатов проверки, ни сам факт проверки.

Несмотря на успешность, как Вы пишите, ТРЕХ проверок, тем неменее, МЦР скрывает от общественности результаты этих проверок. Видимо, не все так радужно, как Вам хотелось бы.
Зная процедуру подобного рода проверок, видимо, МЦРу дали срок на устранение выявленных нарушений... Это в лучшем случае...

PS: Если вообще такие проверки со стороны Ген.прокуратуры были. Вы так и не смогли подтвердить факт целых "ТРЕХ" проверок.