Министерство культуры против МЦР

[Андрей С.]

Сообщение от Андрей Вл.

Андрей, здравствуйте! Просто поймите, что нет абсолютно никакой разницы является собственник юридическим или физическим лицом!

Мне тут и понимать нечего, я это знаю!

Но Вы сами написали выше, что частная собственность может принадлежать только физическим(Вы называете их "частными") лицам:

Сообщение от Андрей Вл.

"Дар" был передан СФР, а не частному лицу, тогда каким образом на "архивы" возникла "частная собственность?

Вот на эту Вашу фразу я и написал, что СФР вполне себе мог владеть "частной" собственностью, поскольку частная собственность может принадлежать как гражданам, так и организациям.
Но Вы в вышеназванном сообщении почему-то постоянно спрашиваете именно фамилию собственника...

В отношении "правопреемства" МЦР. Имеется ввиду та часть Наследия, которая принадлежала С.Н.Рериху и была привезена им в СССР в 70-е годы, и которая хранится сейчас в ГМВ. Именно в отношении этих картин МЦР предъявил право собственности на основании завещания С.Н.Рериха. Суд отказал в праве наследства на основании того, что МЦР не правопреемник. Это одна сторона вопроса.

Что касается, того Наследия, которое было передано С.Н.Рерихом в СФР при жизни, тут, понятное дело, правоустанавливающий документ не завещание, а дарственная. Т.е. СФР владел Наследием на правах частной собственности в полном соответствии с законом на основании дарственной.

Далее реорганизация СФР в МЦР, тут я деталей не знаю, как впрочем и Вы. Если МЦР был образован в результате реорганизации СФР, тогда к МЦР право собственности перешло на основании Передаточного акта, который и будет правоустанавливающим документом, подтверждающим право собственности у нового владельца.
Если же МЦР был вновь образованной организацией, тогда СФР мог передать Наследие на основании договора дарения, например.

В любом случае, МЦР владеет Наследием на законных правах частной собственности. Ни один суд не ставил под сомнение это право.
И тут не надо боятся слова "частная". Да, любое имущество, которое находится на балансе МЦР принадлежит ему на праве частной собственности. Это слово употребляется в обиходе, чтобы подчеркнуть что она негосударственная, недолевая и пр. В юридических документах говорят просто "собственность гражданина" или "собственность организации" без приставки "частная".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Именно в отношении этих картин МЦР предъявил право собственности на основании завещания С.Н.Рериха. ...Что касается, того Наследия, которое было передано С.Н.Рерихом в СФР при жизни, тут, понятное дело, правоустанавливающий документ не завещание, а дарственная.

Для понимания. Нет как-такового "завещания". Есть документ под названием "Архив и наследство Рериха для Советского Фонда Рерихов в Москве", в который включены как картины, находящиеся в ГМВ, так и дополнительный перечень картин, передаваемый в СФР, а так же архив, личные вещи, коллекции предметов, библиотека. Все это было передано еще при жизни С.Н.Рериха, но документ этот упорно везде именуется "завещанием". По факту, это, конечно, дарственная.

Сообщение от Андрей С.

Далее реорганизация СФР в МЦР, тут я деталей не знаю, как впрочем и Вы. Если МЦР был образован в результате реорганизации СФР, тогда к МЦР право собственности перешло на основании Передаточного акта, который и будет правоустанавливающим документом, подтверждающим право собственности у нового владельца. Если же МЦР был вновь образованной организацией, тогда СФР мог передать Наследие на основании договора дарения, например.

Вот тут корень одной из проблем. СФР не был преобразован в МЦР. Была открыта новая организация с другим составом учредителей, и при этом СФР продолжал существовать (само юр. лицо СФР было официально закрыто где-то в 2008-м году). Договора дарения от СФР к МЦР, на сколько я знаю, так же не существует. Везде пишется, что коллекции были переданы в МЦР Л.В.Шапошниковой на основе права распорядителя по "завещанию" (вот, где всплывает завещание). Как будто перед этим наследие не было передано в СФР.

Сообщение от Андрей С.

И тут не надо боятся слова "частная". Да, любое имущество, которое находится на балансе МЦР принадлежит ему на праве частной собственности.

Есть две проблемы. Первая в том, что на момент создания СФР в стране вообще не существовало частной собственности. Проблема вторая в том, что судя по письмам, которыми обменивается прокуратура с Стеценко, на балансе МЦР коллекций нет.

[Djay]

Как все запущено... Так, извините, все просто висит в воздухе! Получается, что МЦР "возник ниоткуда", если документально? Официальным наследником был СФР?

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот тут корень одной из проблем. СФР не был преобразован в МЦР. Была открыта новая организация с другим составом учредителей, и при этом СФР продолжал существовать (само юр. лицо СФР было официально закрыто где-то в 2008-м году).

Владимир, действительно проследить образование МЦР очень сложно.

С одной стороны, в ЕГРЮЛ указана дата образования 10.04.2000 г. Способ образования: реорганизация. У нас нет оснований не доверять ЕГРЮЛ. Другое дело, что, по всей видимости, это была не первая реорганизация.
Кроме этого, в ЕГРЮЛ указана дата постановки МЦР на учет в налоговом органе: 14.12.1995 г. По идее, это и должна быть первоначальная дата образования МЦР, о которой Вы говорите. Но нельзя исключать, что МЦР существовал и до 14.12.1995 г., но в виде другого юр.лица.

СФР, действительно, был исключен из ЕГРЮЛ 07.05.2008 г. на основании п.2 ст.21.1 ФЗ от 08.08.2001 №129-ФЗ.
Согласно ст. 21.1 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ (далее - Закон N 129-ФЗ) юридическое лицо, которое в течение последних двенадцати месяцев, предшествующих моменту принятия регистрирующим органом соответствующего решения, не представляло документы отчетности, предусмотренные законодательством РФ о налогах и сборах, и не осуществляло операций хотя бы по одному банковскому счету, признается фактически прекратившим свою деятельность (далее - недействующее юридическое лицо).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Владимир, действительно проследить образование МЦР очень сложно.
С одной стороны, в ЕГРЮЛ указана дата образования 10.04.2000 г.

Да, тут все верно. В 2000 году МЦР поменял устав и соответственно, получил новое свидетельство о регистрации.

Сообщение от Андрей С.

СФР, действительно, был исключен из ЕГРЮЛ 07.05.2008 г. ...как недействующее юридическое лицо.

Да и тут верно. СФР был просто брошен, что очень странно при реальной реорганизации, да и из простого уважения к имени, которое в названии.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, тут все верно. В 2000 году МЦР поменял устав и соответственно, получил новое свидетельство о регистрации.

Не просто поменяли устав, а была проведена реорганизация. При изменениях устава запись в ЕГРЮЛ заносится в другое место.

Сообщение от Владимир Чернявский

Да и тут верно. СФР был просто брошен, что очень странно при реальной реорганизации, да и из простого уважения к имени, которое в названии.

Раз СФР остался существовать после образования МЦР, мы можем с уверенность сказать, что СФР не был юридически реорганизован в МЦР или переименован, как это говорится на сайте МЦР. Таким образом, первоначально МЦР был образован как вновь возникшая организация.

Кстати, я предполагаю, что "бросили" СФР не просто так... Обычно так делают, когда хотят скрыть что-то в ликвидируемой организации. Ведь при официальной ликвидации будет проверка... А так, концы в воду...

[Ik]

Сообщение от Андрей С.

Не просто поменяли устав, а была проведена реорганизация. При изменениях устава запись в ЕГРЮЛ заносится в другое место.

Раз СФР остался существовать после образования МЦР, мы можем с уверенность сказать, что СФР не был юридически реорганизован в МЦР или переименован, как это говорится на сайте МЦР. Таким образом, первоначально МЦР был образован как вновь возникшая организация.

Кстати, я предполагаю, что "бросили" СФР не просто так... Обычно так делают, когда хотят скрыть что-то в ликвидируемой организации. Ведь при официальной ликвидации будет проверка... А так, концы в воду...

По этому поводу хочу привести две цитаты:

1. Из статьи первого заместителя Генерального директора Музея им.Н.К.Рериха П.М.Журавихина "Разрушение музея есть разрушение страны", опубликованной в книге Л.В.Шапошниковой "Меч Мира" (с.82)

... вскрылась ещё одна афера. Советский Фонд Рерихов, преобразованный в Международный Центр Рерихов, прекратил своё существование в 1991 году.
Спустя десять лет, в 2001 году, в Едином государственном реестре юридических лиц неизвестными лицами был зарегистрирован двойник СФР. В 2008 году сведения об этой фантомной организации исключили из реестра ...

2. Из Решения Хамовнического районного суда от 6 августа 2002 года:

... В связи с принятием Закона СССР от 09.10.1990 г. "Об общественных объединениях" в сентябре 1991г. [Советский] Фонд Рерихов был преобразован в Международную общественную организацию "Международный Центр Рерихов", что подтверждается Уставом данной организации, ответами из Министерства Юстиции РФ. В соответствии с письмом заместителя министра юстиции РФ Черемных Г.Г. от 23.03.93г. учредительные документы по регистрации Международного Центра Рерихов подтверждают факт создания указанного Центра на основе Советского Фонда Рерихов путём преобразования последнего по инициативе дарителя С.Н.Рериха в Международный Центр, что является определяющим при установлении правопреемства (т.1, л.д.162). Факт перехода имущества, а так же всех прав и обязанностей в полном объёме от Советского Фонда Рерихов Международному Центру Рерихов подтверждается также содержанием бухгалтерских балансов СФР и Международного Центра Рерихов. При таких обстоятельствах у суда нет сомнений в том, что Международная общественная организация "Международный Центр Рерихов" является правоприемником Советского Фонда Рерихов со всеми вытекающими из этого последствиями, предусмотренными действующим законодательством.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ik

По этому поводу хочу привести две цитаты:

1. Из статьи первого заместителя Генерального директора Музея им.Н.К.Рериха П.М.Журавихина "Разрушение музея есть разрушение страны", опубликованной в книге Л.В.Шапошниковой "Меч Мира" (с.82)

Интересно как эта цитата согласуется с текстом "Заявления об установлении факта принятия наследства", поданный МЦР в Хамовнический суд в 2001 году? Там за подписью Л.В. Шапошниковой говорится, что "ликвидации Советского Фонда Рерихов не производилось" (скан прилагаю).

А в надзорной жалобе, по которой было отменено решение Хамовнического суда от 6 августа 2002 года приводятся следующие факты:

Ранее вопрос о правопреемстве рассматривался Арбитражным судон г. Москвы (решение от 30.05.2001г. по деду № А40-1216201/01-84-69), его апелляционной инстанцией (постановление от 7 августа 2001 г. по тому же делу), Федеральным арбитражным судом Московского округа (постановление от 9 октября 2001 г № КГ А40/5622-01). Судебными решениями установлено, что МЦР не является правопреемником СФР. В судебных решениях прямо указано, что никакого преобразования СФР в МЦР не было, состав учредителей этих организаций разный, МЦР является заново учрежденной организацией. Из материалов арбитражного дела известно, что СФР является одним из учредителей Международного Центра Рерихов. Более того, в постановлениях апелляционной и кассационной инстанций арбитражных судов прямо указано, что нет оснований говорить о принятии СФР имущества, передаваемого в порядке наследования. О существовании этих решений Хамовннческому суду известно не было, что послужило одной из причин вынесения незаконного и необоснованного решения.

[Андрей С.]

lk, спасибо за информацию.

По пункту 1. У меня доступ непосредственно в ЕГРЮЛ. Так вот тот СФР, который был ликвидирован в 2008 был создан НЕ в 2001 году, а значительно раньше. Т.е. информация, которую Вы разместили не подтверждается в ЕГРЮЛ.

По пункту 2. Вы взяли решение суда аж за 2002 год! В то время как мы уже в 2014 году имеем окончательное решение суда в аппеляционной инстанции. В котором однозначно установлено, МЦР была создана как вновь образованная организация. Т.е. никакой реорганизации СФР в МЦР не было.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для понимания. Нет как-такового "завещания". Есть документ под названием "Архив и наследство Рериха для Советского Фонда Рерихов в Москве", в который включены как картины, находящиеся в ГМВ, так и дополнительный перечень картин, передаваемый в СФР, а так же архив, личные вещи, коллекции предметов, библиотека. Все это было передано еще при жизни С.Н.Рериха, но документ этот упорно везде именуется "завещанием". По факту, это, конечно, дарственная.

Я согласен с Вами, что упомянутый документ является именно дарственной, что и позволило СФР являться полноправным собственником полученного по ней Наследия еще при жизни С.Н.Рериха. Соответственно, СФР имел все права на владение, пользование и распоряжение этим имуществом, а значил, имел право дарить, продавать и передавать в аренду. Это важно, поскольку даже если МЦР был вновь образованной организацией, СФР имел право передать своё имущество МЦР на основании, например, договора дарения.

Как и в случае даты образования МЦР, так же сложно понять процедуру получения имущества МЦР. Имеется бух.отчетность только с 2005 года. Причем, если на 01.01.2005 г. имущество МЦР составляло 5,4 млн.руб., то на 01.01.2015 г. уже 87 млн. рублей. Как видно из отчетности, имущество поступало в МЦР каждый год частями: в 2005-2008г. оно увеличилось на 40 млн. руб., в 2010 г. - на 20 млн. руб., а в настоящее время(на 01.01.2015 г.) величина активов составляет, как и сказал уже, 87 млн.руб., из них 65 млн.рублей - это внеоборотные активы(где-то здесь и находится Наследие С.Н.Рериха)

Наличие в пассиве баланса добавочного капитала в сумме 59,5 млн.рублей говорит о том, что МЦР получил большую часть имущества в качестве безвозмездного вклада от учредителя. Т.е. безвозмездное получение имущества МЦР легко прослеживается. Другое дело, что никто из рериховской общественности не сличал имущество, которое числилось на балансе СФР и то имущество, которое было передано в МЦР. Ведь СФР как собственник имел право распорядиться Наследием на своё усмотрение. Думаю, вот этот момент и вызывает особое беспокойство у рериховской общественности. При том, что МЦР сознательно скрывает все юридические обстоятельства передачи Наследия от СФР к МЦР.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Соответственно, СФР имел все права на владение, пользование и распоряжение этим имуществом, а значил, имел право дарить, продавать и передавать в аренду. Это важно, поскольку даже если МЦР был вновь образованной организацией, СФР имел право передать своё имущество МЦР на основании, например, договора дарения.

Верно. И поэтому очень странно, что этого не было сделано. А вместо этого, в 1992 году появилась якобы новое распоряжение С.Н. Рериха, по которому все права на наследие, переданные в СФР, передаются в МЦР. Как раз этот документ Минкульт и поставил в суде под сомнение, указав, на недостаточное количество подписей свидетелей на документе и, взяв под сомнение подлинность подписи С.Н. Рериха на нем.

Сообщение от Андрей С.

Как и в случае даты образования МЦР, так же сложно понять процедуру получения имущества МЦР. Имеется бух.отчетность только с 2005 года. Причем, если на 01.01.2005 г. имущество МЦР составляло 5,4 млн.руб., то на 01.01.2015 г. уже 87 млн. рублей.

МЦР был образован в 1991 году. В 1992 году на его баланс должны были поступить активы, связанные с получением наследия из СФР. Трудно предположить, что на начало 2005 года стоимость Наследия Рерихов оценивалась всего в 5,4 млн. рублей. Причем, на конец 2005 года балансовая стоимость должна была уменьшиться, т.к. 696 картин были учтены в негосударственной части Музейного фонда и не подлежали балансовому учету. В озвученной в ОП справке об аудите говорилось, что ежегодный вклад Б.Булочника составлял порядка 120 млн. рублей. Скорее всего, указанные остатки представляют собой как раз эти деньги за вычетом расходов.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

МЦР был образован в 1991 году. В 1992 году на его баланс должны были поступить активы, связанные с получением наследия из СФР. Трудно предположить, что на начало 2005 года стоимость Наследия Рерихов оценивалась всего в 5,4 млн. рублей.

Владимир, величина активов на начало 2005 г. 9,4 млн.руб.(была опечатка), а на конец 2005 г. возросла до 20,9 млн.руб., из них 10,4 млн.руб. внеоборотные активы. Такой баланс был представлен в налоговые органы. И далее имущество МЦР только увеличивалось, причем именно за счет внеоборотных активов.

Сообщение от Владимир Чернявский

Причем, на конец 2005 года балансовая стоимость должна была уменьшиться, т.к. 696 картин были учтены в негосударственной части Музейного фонда и не подлежали балансовому учету.

Владимир, но ведь постановка картин на учет в Музейном фонде РФ не означает передачу права собственности на них!?? А раз передачи в собственность не произошло, то они по-прежнему должны числиться на балансе собственника, т.е. МЦР.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Владимир, величина активов на начало 2005 г. 9,4 млн.руб.(была опечатка)

Даже 9,5 млн., по моему мнению, не могут соответствовать стоимости Рериховского Наследия в 700 картин + материальный фонд.

Сообщение от Андрей С.

...но ведь постановка картин на учет в Музейном фонде РФ не означает передачу права собственности на них!?? А раз передачи в собственность не произошло, то они по-прежнему должны числиться на балансе собственника, т.е. МЦР.

Передачу права не означает. Но согласно п.13 ФЗ о Музейном Фонде, данные предметы не должны отражаться в балансе.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Передачу права не означает. Но согласно п.13 ФЗ о Музейном Фонде, данные предметы не должны отражаться в балансе.

В статье 13 названного Вами закона нет такой нормы:

Статья 13. Состав государственной части Музейного фонда Российской Федерации
*
В состав государственной части Музейного фонда Российской Федерации входят музейные предметы и музейные коллекции, находящиеся в федеральной собственности и в собственности субъектов Российской Федерации, независимо от того, в чьем владении они находятся.
Музейные предметы и музейные коллекции, приобретаемые после вступления настоящего Федерального закона в силу государственными музеями, иными государственными учреждениями за счет средств учредителей либо за счет собственных или иных средств, входят в состав государственной части Музейного фонда Российской Федерации.

В этой статье речь идет только о государственной части Музейного Фонда, т.е. тех предметах, которые находятся в государственной собственности.
И заметьте, про "баланс" ни слова!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно.

Хотя, не верно. В документе есть оговорка о том, что СНР при жизни имеет исключительное право на владение переданной собственностью, а значит СФР не мог распорядится ею по своему усмотрению.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хотя, не верно. В документе есть оговорка о том, что СНР при жизни имеет исключительное право на владение переданной собственностью, а значит СФР не мог распорядится ею по своему усмотрению.

А после смерти Святослава к кому переходит право собственности? Что сказано в документе? К СФР? Тогда у СФР была масса времени до 2008 года, чтобы распорядится Наследием на своё усмотрение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

А после смерти Святослава к кому переходит право собственности? Что сказано в документе? К СФР?

Верно.

Сообщение от Андрей С.

Тогда у СФР была масса времени до 2008 года, чтобы распорядится Наследием на своё усмотрение.

Если бы не письмо С.Н. Рериха о передаче прав на от СФР к МЦР, которое судом признано не действительным. Т.о., юридически Наследие до 2008 года оставалось в собственности СФР, а на данный момент, после его ликвидации, скорее всего подпадает под категорию вымороченного имущества.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот тут корень одной из проблем. СФР не был преобразован в МЦР...

Никакой проблемы, на самом деле нет. СФР был преобразован по инициативе СНР, и Он сам юридически подтвердил, что МЦР является правоприемником СФР. Вот здесь этот документ:
http://www.icr.su/rus/protection/her.../dop/index.php
Отсюда и всё даренное/завещанное СФР автоматически переходит в МЦР как его законному правоприемнику.

[Андрей С.]

Сообщение от Musiqum

Никакой проблемы, на самом деле нет. СФР был преобразован по инициативе СНР, и Он сам юридически подтвердил, что МЦР является правоприемником СФР.

Musiqum, уверяю Вас, правопреемство так не устанавливается. Чтобы рассуждать на эту тему, для начала Вам надо ознакомиться хотя бы со статьей на Википедии.
Мне сейчас уже известно из документов, что МЦР был зарегистрирован как вновь образованная организация, а не путем реорганизации СФР. Следовательно, по закону МЦР не может быть правопреемником СФР.

[Musiqum]

Сообщение от Андрей С.

Musiqum, уверяю Вас, правопреемство так не устанавливается. Чтобы рассуждать на эту тему, для начала Вам надо ознакомиться хотя бы со статьей на Википедии.
Мне сейчас уже известно из документов, что МЦР был зарегистрирован как вновь образованная организация, а не путем реорганизации СФР. Следовательно, по закону МЦР не может быть правопреемником СФР.

А закон никак не учитывает юридически безупречный документ, со всеми заверениями нотариуса, штампами, печатями, подписями и т.п, который предоставил СНР, как собственник Наследия? Это обстоятельство рос.законодательством полностью игнорируется?