Министерство культуры против МЦР

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

В 90-е вообще наши светочи культуры и религии аплодировали развалу СССР, ратовали за полное разружение России и т.п. Такое было омрачение.
Не могу их судить, но уверен, что глубоко ошибаются те, кто приравнивают современную Россию к России 90-х годов. Вместо подвижности и учета новых обстоятельств, пытаемся ходить в старых одеждах.

Натягиваете обобщения и осуществляете подмену одного другим. Впрочем, ведь это называется "сбить волну". Но, при всем старании, вряд ли Дмитрия Лихачева можно отнести к омраченным. Скорее к просветленным, видящим глубоко.

[irene]

И чем закончатся препирательства сторон? Тем, что Высшая Воля будет не востребована? Кто уверен на 100%, что надо идти за Лосюковым или Стеценко? Не лучше ли на другое уповать и стремиться?

7.88. Устремление к исполнению Высшей Воли приводит к чуткости восприятия. Только этот путь даст соответственное решение осознания и исполнения Высшей Воли.

[Iris]

Сообщение от irene

Кто уверен на 100%, что надо идти за Лосюковым или Стеценко?

Надо идти за Святославом Рерихом. И другими Рерихами, само собой.

И поддерживать того, кто, по вашему мнению, полнее и лучше исполняет Его волю.

И тогда, уверена, будут найдены точки соприкосновения.

[irene]

Сообщение от Iris

Надо идти за Святославом Рерихом. И другими Рерихами, само собой.

И поддерживать того, кто, по вашему мнению, полнее и лучше исполняет Его волю.

И тогда, уверена, будут найдены точки соприкосновения.

Нет, я даже на своё мнение не полагаюсь, не то что на чужое. Знаю, что при всей в общем-то серьёзности могу ошибаться. Потому хотя бы в ответственных случаях прошу, чтобы было по Высшей Воле.

А здесь у меня нет объективной информации, но мнения. Кто съел пуд соли с Лосюковым? а со Стеценко? Почему я должна принимать "видение" обстановки с чьих-то слов?

Разве не для этого существует молитва? Почему все боятся просить о Высшей Воле, вместо своих мнений о ней. Ведь нам же уже "подали", как смотреть на позицию другого.

За Рерихами можно идти только каждодневно устремляясь к Высшей Воле. Раз это есть, значит, будешь направлен. Всё остальное только моё понимание Воли.

Или думаете, что сердца не читаются и Высшим можно ошибиться? Или оставить устремлённого без ответа?

Нет, не понимаю я, зачем идти "стенка на стенку", когда обеим сторонам можно искать Высшую Волю. Значит, все полагаются на себя, а это совсем не то, что надо.

[Iris]

Сообщение от irene

Нет, я даже на своё мнение не полагаюсь, не то что на чужое. Знаю, что при всей в общем-то серьёзности могу ошибаться.

Для этого, полагаю, важно хорошо понимать ситуацию, знать истоки данной проблемы. Тогда сможешь оценить качество аргументации той или иной стороны.

Впрочем, молитва этому не мешает.

[Андрей С.]

Сообщение от irene

Нет, не понимаю я, зачем идти "стенка на стенку", когда обеим сторонам можно искать Высшую Волю.

В сегодняшней ситуации мы имеем "стенку" только с одной стороны.

[Musiqum]

Сообщение от Андрей С.

В сегодняшней ситуации мы имеем "стенку" только с одной стороны.

Андрей, Вы знаете... Вы вероятно удивитесь, но я к Вам отношусь с уважением. Даже скажу больше, у меня внутри какое-то тёплое чувство к Вам, несмотря на мою, как может показаться, внешнюю ершистость. Поэтому, мне неприятно видеть, когда Вы, умный человек, пишите, извините, глупые вещи.
Конечно "стенка" с одной стороны! Это же естественно, и как может быть иначе? Вы полагаете, что нормальное государство может себе позволить отвечать боевой стенкой на законные требования граждан?
Давайте представим себе такую картину... Молодые женщины небольшого городка несколько лет борются с местными гос.чиновниками, которые запустили строительство перинатального центра в их городе. И деньги из бюджета выделены, и котлован под строительство уже 5 лет назад вырыли, а центра так и нет. Молодые женщины не сдаются, "стенкой" идут на гос.чиновников. И здесь вполне естественно, что мы здесь будем иметь "стенку" только с одной стороны. А как может быть по-другому? Разве нормальное государство может/будет воевать с молодыми мамочками за их законное требования к нему? Разве может отвечать стенкой на стенку? Преследовать их? Угрожать им? Разве это не будет дикостью в демократическом правовом государстве?
То есть, любая претензия граждан к своему государству, есть "стенка" лишь с одной стороны, и это вполне естественно и так должно быть. Это только лишь при тоталитарном репрессивном строе "стенка" может быть только сверху, а снизу позволяется радостное "одобрямс" и стройными колоннами петь заранее одобренные сверху речёвки.
Поэтому, Андрей, Ваш сарказм здесь не только неуместнен, но и несправедлив по сути.
МЦР, как культурная организация, тоже требует у государства сохранения уникального Наследия, центра-музея Рерихов и защиты Культурного объекта, каким является МЦР (что, в принципе, всё должно отвечать интересам самого государства) без всяких условий и давления со стороны государства. Это же так просто понять! Но некоторые рериховцы поднимают эмоциональную волну, что, мол, МЦР воюет с государством, которое теперь может его уничтожить за это. Господа! Повторяю! Это же дикость! Не должно государство так себя вести. Не должно оно изводить молодых рожениц, преследовать учителей, угрожать хлеборобам, мстить шахтёрам и т.д., если те потребовали у государства какие-то свои права. Не должно государство ставить свою "стенку"! Не должно государство уничтожать уникальный общественный музей, который обратился к нему за финансовой поддержкой, но взамен получил "условия".
Вы тут все выставляете МЦР воинственным и воюющим с государством и считаете это неправильным. Мол, теперь государство ответит. А на самом деле, бескомпромиссные требования МЦР - это должно было быть нашим общим делом. Делом всех рериховцев! Если бы все рериховцы выступили сплочённо, единым фронтом, под флагом своего Центра, с единой молитвой, о которой упомянула Ирен, то глядишь и государство бы прогнулось и выполнила бы эти требования. Помогли бы содержать музей на безвозмездной основе. А так... К сожалению прогнулась только определённая часть рериховцев и растеклась слащавым повидлом перед кабинетами гос.чиновников от мин.культуры, которые теперь потрясают в руках письма от "озабоченной рериховской общественности" с просьбой создать государственный музей, вместо бедствующего общественного. То есть, вместо поддержки МЦР в его требованиях, лишь сильно навредили ему своими сепаратными действиями. Да ещё на закон кармы при этом ссылаются.
Печально всё это...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Если бы все рериховцы выступили сплочённо, единым фронтом, под флагом своего Центра, с единой молитвой, о которой упомянула Ирен, то глядишь и государство бы прогнулось и выполнила бы эти требования. Помогли бы содержать музей на безвозмездной основе. А так...

Для это Центр действительно для всех рериховцев должен быть "своим". Объединяющим, а не разъединяющим. Дающим доступ к работе с Наследием (как того хотел С.Н. Рерих), а не устанавливающий мнимую избранность. Открытым всему обществу, а не только определенной группе лиц.
Вставать под флаг "Новой газеты", бесконечных выпадов в адрес российской власти, поклонов в адрес европейских организаций и фондов не захочет ни один уважающий себя патриот России. И тем более, человек следующий философии Н.К. Рериха.

[Galina]

Сообщение от Musiqum

МЦР, как культурная организация, тоже требует у государства сохранения уникального Наследия, центра-музея Рерихов и защиты Культурного объекта, каким является МЦР (что, в принципе, всё должно отвечать интересам самого государства) без всяких условий и давления со стороны государства.

Зачем же опускать государство до уровня идиота. Чтобы что-то охранять надо знать хотя бы, что ты охраняешь. Для этого нужен полный перечень всех предметов наследия. Особенно в такое время. В мутной воде кто-нибудь может (возможно из самых лучших побуждений, как ему кажется) просто изъять что-то ценное, и никто никогда об этом не узнает. Перечень должен быть публичным. За "мутную воду" , конечно, на меня сейчас набросятся. Честно говоря, у меня была надежда даже после ухода ЛВШ, что наследство в надежных руках и будет в сохранности. Но когда выяснилось, что руководство МЦР это совсем не монолит, там как и везде кипит борьба за власть и охота на ведьм, то, естественно появилось и беспокойство за сохранность наследия. Думаю что я не одинока в своих опасениях. Я, как член крупной алтайской РО, являюсь той самой общественностью, от чьего имени выступает МЦР как ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. Никто не может отказать мне в заботе о Рериховском наследии. Пока что я не вижу конструктивных шагов со стороны руководства МЦР для нормализации создавшейся ситуации. Они даже отказались объявлять последнюю волю ЛВШ о наследнике.

[Андрей С.]

Сообщение от Musiqum

Андрей, Вы знаете... Вы вероятно удивитесь, но я к Вам отношусь с уважением.

Musiqum, спасибо за дружеский тон. Я в свою очередь, уверен, что в "живом" разговоре мы обязательно пришли бы к взаимопониманию.

А сейчас в нашем распоряжении есть только слова, которые не всегда продуманы и взвешены, не всегда точны... Видите, я просто среагировал на фразу Ирины "стенка на стенку", а Вы сделали свои выводы, и пошло-поехало...

Вот тут я выразился более точно:

Сообщение от Андрей С.

При этом всегда надо помнить, что других людей нам не дано. Что есть, то есть и как есть! И всем надо исходить именно из уже данного. Ведь с чего-то надо начать! Начать самосовершенствование, начать сотрудничество! И как правило, это начало совершенствования всегда неприглядное, поэтому-то оно и вызывает непреодолимое желание лучшего. Вот, всё это надо всем принять как данность и начать конструктивный диалог. А не говорить, что только у меня правда.

Эти слова могли бы быть моим ответом на Ваши пожелания:

Сообщение от Musiqum

Если бы все рериховцы выступили сплочённо, единым фронтом, под флагом своего Центра, с единой молитвой, о которой упомянула Ирен, то глядишь и государство бы прогнулось и выполнила бы эти требования.

[Djay]

Сообщение от Iris

Надо идти за Святославом Рерихом. И другими Рерихами, само собой.

И поддерживать того, кто, по вашему мнению, полнее и лучше исполняет Его волю.

И тогда, уверена, будут найдены точки соприкосновения.

Если кто-то из поклонников МЦР на этом форуме внимательно изучал материалы АЙ и теософии, то должен был бы заметить, что менее всего кто-либо из семьи Рерихов стал бы призывать к сотворению из них кумиров. Какая фантастически грубая ошибка мировоззрения. Не удивительно, что результаты налицо.

[Djay]

Походу, вспомнилась старая тема о "Фокусе". Так хотелось бы напомнить, что фокус это то, что собирает, а не отгораживается. Такой доступный путь - открыться.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Если кто-то из поклонников МЦР на этом форуме внимательно изучал материалы АЙ и теософии, то должен был бы заметить, что менее всего кто-либо из семьи Рерихов стал бы призывать к сотворению из них кумиров. Какая фантастически грубая ошибка мировоззрения. Не удивительно, что результаты налицо.

К сожалению, много ещё в рериховской среде искажений и опошлений. И связано это прежде всего с не очень высоким духовным уровнем сознания участников РД. Поэтому уважение, к примеру, они могут назвать подхалимством, почитание Иерархии - сотворением кумиров и т.п. И при этом своё мировоззрение они считают безошибочным.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Iris

Надо идти за Святославом Рерихом. И другими Рерихами, само собой.

И поддерживать того, кто, по вашему мнению, полнее и лучше исполняет Его волю.

И тогда, уверена, будут найдены точки соприкосновения.

[Андрей Вл.]

Хочется поприветствовать участников "обмена мнениями"...
Время от времени, я просматривал отдельные "ветки обсуждений", но сам не регистрировался и не писал. У меня (неожиданно!) не возникло желания поучаствовать в прениях, но захотелось поделиться информацией, т.к. именно недостаток оной может привести к неправильным заключениям!
Только для того, чтобы убрать "лишние вопросы и сомнения" я поясню, что с Учением мне посчастливилось "встретиться" ещё во времена СССР, когда никакой лит-ры (ещё) не было издано и вся история РД в России последних 25 лет происходила (для меня) в режиме "прямого эфира"! С частью лиц, которые стояли у зарождения РД в СССР и России я был знаком лично (уже ушедших или ныне здравствующих), а с некоторыми "заочно"!
В первую очередь хочу отметить, что хоть я и не разделяю точку зрения "сторонников МЦР", но воздаю ей должное! Если выразиться корректнее, то я - "сторонник МЦР", но не сторонник "проводимой политики МЦР"! Я воздаю должное "сторонникам политики" за их преданность и убеждения! Так и проявляется верность, когда самурай предан своему даймё (князю) невзирая на то находится тот в милости или опале, прав или заблуждается! Это правильная линия поведения, именно это характеризует человека! Если есть убеждения, то их надо защищать и делать это особенно активно тогда, когда "объект (субъект) преданности" является мишенью для критики!Это всё правильно и верно, но одновременно с этим надо понимать, что без здоровой и конструктивной критики (на уровне критики, а не "критиканства"!) невозможно нормальное функционирование "здорового института" начиная от общественной организации и кончая государством!
К сожалению некоторым кажется, что нормальный критический взгляд это вовсе и "не взгляд", а целенаправленная "атака чёрного братства на твердыню знания в бездуховной Москве"! Этот ненужный максимализм не позволяет взглянуть на событие взглядом "стороннего наблюдателя", а он крайне необходим, даже если вы позиционируете себя, как "заинтересованный наблюдатель!"

Прошу извинить меня Ув. Ирэн, что я воспользуюсь её "предложениями", это отнюдь не ради полемики, а уж тем более критиканства!

"Надо идти за Святославом Рерихом. И другими Рерихами, само собой.", - правильный призыв! Вопрос в другом, а почему руководство МЦР трактовало их (Рерихов) волю по собственному усмотрению? Кроме его пожелания о создании "общественного музея" другие мотивы (и высказанные и возможные...) не принимаются в расчёт! Дабы не показаться самоуверенным я не собираюсь "фантазировать за него", но это не мешает предположить некоторые его (возможные) реакции. Я полагаю, что каждый может поставить себя на место "гипотетического сотрудника МЦР", который сообщает СНР следущие факты: "Вы знаете Ув. СНР, с задачей построения МЦР, как общественного музея мы справились, хоть и не без "потерь"! Пришлось начать получать помощь от частного банка, который хоть и назван в Учении "наиболее уродливым явлением" ("Напутствие Вождю"), но мы "закрыли на этого глаза", т.к. г-н Булочник, - истинный меценат, а знак Мах-мы на каждом "денежном мешке" (инкассаторской машине) ... не обращайте внимания, это просто логотип! К сожалению, пришлось превратить Знамя Мира в торговый знак, а иначе "низя" было! Мы конечно помним, что НКР мечтал, чтобы как можно больше музеев и учреждений культуры подняли над собой Знамя с символом триединства, но этому не следуем, т.к. боремся с недобросовестными конкурентами! Архив ЕИР мы к печати не готовим, она в одном из писем написала, что "... ВОЗМОЖНО, не ранее ста лет с моего ухода"! Мы эту фразу поняли в удобном нам "смысле" и издавать не будем! Все, кто покусятся на это право будут уничтожены невзирая на прошлые заслуги! (из-во "Сфера"). Мы будем активно пропагандировать и продвигать записи Б.Н.Абрамова, которого Вы не жаловали и не приближали, т.к. наверно были не в курсе писем Вашей Матушки к нему, где она называет его "Сыном", а Вы ему следовательно "названный Брат"! Мы решительно размежуемся со всеми старшими рериховскими организациями, не будем дружить "с дочерью Рудзитиса и её обществом", прекратим контакты с Нью-Йоркским музеем и всеми остальными, кто не примет нашего иерархического лидерства"!

Я не буду больше "предполагать", но приложите "к уму меру сердца и распознавания", - СНР такую политику бы не одобрил и не надо для этой "дедукции" "семи пядей во лбу"!

Очень удивляет мнение многих "рериховцев", то МЦР, - аванпост Братства и Владыки обязательно вмешаются и "поверх всех обстоятельств" утвердят Свой План! Это глубочайшая иллюзия и не знание "мат.части" о чём справедливо заметила Ув. Djay. Во-первых, кто так уверен, что знает каков Их План в отношении МЦР? А во-вторых, в письмах Махатм неоднократно сказано, что Они не отходят от "освящённых веками правил" и следовательно не имеют право вмешиваться напрямую в деятельность об-ва (организации), ибо не могут препятствовать Карме и уменьшить баланс, как отрицательный, так и положительный на её счёте! Достаточно открыть письмо М.К.Х., где он объясняет Синнету, что "всё должно быть сделано руками ЕПБ и ГСО" и адепты не имеют ПРАВО вмешиваться иначе, как опосредованно...


Прошу прощения, если криво "вставил цитату", не успел разобраться в нюансах форума.

[Арьяна]

Сообщение от Андрей Вл.

..... Архив ЕИР мы к печати не готовим, она в одном из писем написала, что "... ВОЗМОЖНО, не ранее ста лет с моего ухода"! Мы эту фразу поняли в удобном нам "смысле" и издавать не будем! .....

Тут не было бы разного понимания фразы, если бы Е.И.Рерих написала "возможно, не ПОЗДНЕЕ ста лет с моего ухода ", в этом случае все дружно стали бы публиковать этот архив, но кто из ответственных людей будет рисковать, если никто не знает степень прояснения этой ситуации со временем самой Е.И.Рерих,- может действительно она поменяла свое мнение и сейчас, на данный момент, она настаивает на безотлагательной публикации в связи с какими-то изменившимися условиями. Но на данный момент нет и намека на то, что можно публиковать эти архивы ранее ста лет после её ухода, существует только её предположение о том, что "не ранее", а что "ранее"- такого предположения у неё не обнаружено, поэтому нам не резон строить свое предположение на сей счет, которое противоречит предположению самой Е.И.Рерих.

[adonis]

Сообщение от Арьяна

Тут не было бы разного понимания фразы, если бы Е.И.Рерих написала "возможно, не ПОЗДНЕЕ ста лет с моего ухода ", в этом случае все дружно стали бы публиковать этот архив, но кто из ответственных людей будет рисковать, если никто не знает степень прояснения этой ситуации со временем самой Е.И.Рерих,- может действительно она поменяла свое мнение и сейчас, на данный момент, она настаивает на безотлагательной публикации в связи с какими-то изменившимися условиями. Но на данный момент нет и намека на то, что можно публиковать эти архивы ранее ста лет после её ухода, существует только её предположение о том, что "не ранее", а что "ранее"- такого предположения у неё не обнаружено, поэтому нам не резон строить свое предположение на сей счет, которое противоречит предположению самой Е.И.Рерих.

Уже десять раз прежде приводил цитату ЕИР о разделении записей на три части. Той части, про которую сказано 100 лет, вообще в России нет, она спрятана где то в горах Гималаев. Но кому то тупо хочется предстать перед всеми владельцем "страниц", напустить тумана собственной значимости, а другим точно так же тупо хочется прочитать. Ни те, ни другие, так и не поняли суть АЙ.

[Арьяна]

Сообщение от Андрей Вл.

Мы будем активно пропагандировать и продвигать записи Б.Н.Абрамова, которого Вы не жаловали и не приближали, т.к. наверно были не в курсе писем Вашей Матушки к нему, где она называет его "Сыном", а Вы ему следовательно "названный Брат"!

Зачем, к примеру, мне называться "названным Братом" этого "Сына", когда я могу называть себя просто почитателем этого "Сына" и читать книги этого "Сына" из-за того, что он прозван "Сыном" самой "Матушкой"?!

[Iris]

Фрагмент интервью с Евгением Сатановским

Враг внешний и внутренний

– Евгений Янович, давайте вернёмся к нашим баранам. Во внешней политике вроде всё хорошо, но внутри страны буквальный экономический хаос творится. Почему не получается?

– Исключительная централизация власти ведёт к тому, что один человек не способен за всё отвечать. Там, где Путин контролирует лично, например во внешней политике, – всё нормально. Сконцентрировался на безопасности – начали принимать отличные решения, но полностью упустили внутренние проблемы. Главная из них – не оппозиция, а ворующие и коррумпированные чиновники, тяжелейшая бюрократия. Финансовый блок правительства готов обвалить рубль в любую пропасть, задрать кредитную ставку до полной смерти промышленности, только чтобы доказать президенту, что он в последние годы всё делал правильно.

Я уверен, что основным врагом российской экономики и внутренней стабильности является правительство Российской Федерации. Главный враг нашей науки и образования – это соответствующее министерство. Главный враг культуры – это Министерство культуры. Главный враг российского здоровья – это Минздрав. Я не исключаю, что через 10–15 лет некому будет не только строить оборонные системы, но и управлять тем, что построено. С таким уровнем школьного и высшего образования, который мы имеем сегодня. Экономят копейки, а вреда приносят на миллиарды.

– Почему они это делают?

– Просто такие люди – результат отрицательной селекции. Глупые и упёртые бюрократы приходят на самые важные посты, абсолютно не понимая, что они должны делать. Главное – удержаться на этих постах. К сожалению, других чиновников у них для нас нет. Поэтому выживем мы или нет – это будет целиком зависеть от нас. Но не Госдеп же США их ставил…
Источник: http://argumenti.ru/politics/n507/417619

[Iris]

Сообщение от Андрей Вл.

"Надо идти за Святославом Рерихом. И другими Рерихами, само собой.", - правильный призыв! Вопрос в другом, а почему руководство МЦР трактовало их (Рерихов) волю по собственному усмотрению?

Есть такая категория людей, их называют "диванные стратеги".
Они лучше Путина смогли бы руководить Россией.
Лучше Хиддинга тренировали бы сборную по футболу.
И уж конечно лучше ЛВШ создавали бы МЦР.

Только почему-то, не иначе Божьим попущением, нет такой возможности. Ну не сложились обстоятельства

Зато есть возможность "пнуть" лишний раз. Достойненько так.