Министерство культуры против МЦР

[Musiqum]

Сообщение от элис

Ну отчего же, все озвучено:

НЕКОТОРЫЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТА МЦР ПО ПОВОДУ ПРЕДСТОЯЩЕГО 26.09.2015 Г. В ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЕ РФ КРУГЛОГО СТОЛА НА ТЕМУ «ВОПРОСЫ СОХРАНЕНИЯ И АКТУАЛИЗАЦИИ В СОВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЯХ НАСЛЕДИЯ РЕРИХОВ». А.В. СТЕЦЕНКО

http://www.lomonosov.org/article/voprosi_sohrneniia_nasledia_rerihov.htm
(портал "АДАМАНТ":http://www.lomonosov.org/)

По Уставу МЦР решения вырабатывает Конференция участников всех официально состоящих в МЦР рериховских подразделений. Которая должна состояться в начале октября.
Наверное, не случайно, поспешили предварить это событие. Крайнее неуважение.

Как бы тут некоторые критики-аналитики не катили бочку на Стеценко, а ведь он говорит правду об абсолютном бездействии властей по сохранению и популяризации в мире наследия Рерихов. Ни одной инициативы от государства!

...Все основные инициативы и действия исходили от самой Людмилы Васильевны Шапошниковой, МЦР и других общественных организаций. Я имею в виду не только ее книги, но и проводимые МЦР по ее инициативе научно-общественные конференции; публикации трудов Рерихов, научную работу, направленную на введение в научный оборот основных положений Живой Этики, создание научной школы современного рериховедения, защиту имени и наследия Рерихов, разработку основных направлений концепции культуры Николая Рериха, основанной исключительно на Живой Этике, и многие другие направления. Людмилой Васильевной и МЦР под ее руководством был возрожден интерес к Пакту Рериха и его миротворческой идее «Мир через Культуру», а также разработаны основные направления возрождения Гималайского Института научных исследований «Урусвати».
А что же делала власть в лице Министерства культуры? Она не только не участвовала в этом процессе (за исключением периода 2008-2011 гг., когда министерство возглавлял А.А. Авдеев), но всячески мешала МЦР и рериховским организациям осуществлять свою деятельность.

Кстати, и по "делу Лосюкова" даны все подробности. И выводы, которые можно из них сделать, очень далеки от тех, что тут озвучивали некоторые товарищи со своими очередными пиар-обвинениями правления МЦР.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Ни одной инициативы от государства!

Пахтание одного и того же мифа. "Плохое государство", "кровавый режим" и т.д. Настраивание рериховского сообщества против российского государства, государственных музеев, государственных институтов. На Украине уже "донастраивались" так, что местное отделение МЦР поддерживает АТО и все, что с этим связано, цитируют Порошенко и т.п. Уже тогда этих ребят не устраивал Лосюков.

Между тем, достаточно внимательно и не предвзято посмотреть раздел "Новости Рериховского движения" , что бы увидеть, что и сколько делают государственные музеи и организации. И быть хотя бы объективными, раз уж связали себя с Живой Этикой.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Пахтание одного и того же мифа. "Плохое государство", "кровавый режим" и т.д. Настраивание рериховского сообщества против российского государства, государственных музеев, государственных институтов.

Протестую.Это передергивание.

[Musiqum]

Сообщение от элис

Протестую.Это передергивание.

Это даже не передёргивание, а грубая манипулятивная подмена смыслов с тем, чтобы представить позицию оппонента в невыгодном свете, в изначальной неправильности его выбора и его стремления деструктивности. Зачем это делается? Чтобы возвести свою позицию на пьедестал непогрешимости, актуальности, бесспорной необходимости и непорочной чистоты, которая будет не в "конкуренции" по сравнению с позицией этих якобы государство-ненавистников и якобы подстрекателей рериховского сообщества против российского государства. Чтобы легче можно было здесь лоббировать идею по изменению статуса МЦР, исходящую из определённых "рериховских" кругов, которых, по-видимому, ВЧ решил тут представлять. Не удивлюсь, если и небезысвестный серо-буро-малиновый "Дельфис" принимает в этом участие.
Но ещё очень смешно, как эта грубая манипулятивная подмена подаётся. С какой утверждающей свою высоту риторикой ("между тем, достаточно внимательно и не предвзято посмотреть...", или "быть хотя бы объективными, раз уж связали себя с Живой Этикой"). Непредвзятость и объективность автора льётся через край....
Но что же происходит на самом деле? Стеценко совсем не настраивает РО против государства (какой вообще в этом смысл?), а пытается показать, что в популяризации Наследия именно рериховская общественность являлась движущей силой. Стеценко приводит примеры и пересчитывает количество инициатив, чтобы действительно объективные и непредубеждённые люди могли воочию увидеть, что обществееный музей оправдывал себя на все сто. Стеценко приводил сравнения не для "войны с государством", а чтобы показать, что МЦР со своим общественным статусом работал плодотворней, больше и лучше гос.учреждений . Что нет никакой необходимости и целесообразности этот статус менять. Вот, примерно так, без перекручиваний, без передёргиваний и без откровенных охаиваний, следует понимать смысл действий Стеценко.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

На Украине уже "донастраивались" так, что местное отделение МЦР поддерживает АТО и все, что с этим связано, цитируют Порошенко и т.п.

Между прочим, "супермодератор ЕЕ", он же Семенихин, руководитель МАДРА, ничуть не меньше подерживает АТО и цитирует Порошенко. При этом ни в каких симпатиях к МЦР, упаси Боже, не замечен. Вы бы уж как-то пообъективнее

Кстати, между "плохим государством" и "кровавым режимом" - очень большая разница. Не хотелось бы вам желать, чтобы вы поняли это на собственной шкуре

Сообщение от Владимир Чернявский

И быть хотя бы объективными, раз уж связали себя с Живой Этикой.

- очень рекомендуется всем, и вам в том числе

[Чантор]

разница в положении Музея между концом 13-го года и сегодняшним месяцем в одном - в долге, и больше не в чём, - в 100 млн.р (тогда долг 20 млн. был, сейчас 120 млн.р., с учётом того, что до последнего времени Музей всё же получал некоторую финансовую поддержку от семьи Булочников);

склоняюсь к мнению Малкольм - картины уйдут зарубеж; учитывая неуклонное урезание правительством бюджета на всю социалку, скоро государству и свои то музеи не на что содержать будет.

[Michael]

Сообщение от Odulf

склоняюсь к мнению Малкольм - картины уйдут зарубеж; учитывая неуклонное урезание правительством бюджета на всю социалку, скоро государству и свои то музеи не на что содержать будет.

Картины не уйдут за рубеж, если государство возьмет их под контроль.
А иначе Булочник может вывезти свою часть коллекции, как вывез-вывел деньги вкладчиков.
Кстати,можно сказать, что МЦР содержался на деньги вкладчиков, вкладчики же оплатили потери других вкладчиков через АСВ. Т.е. общественность в лице налогоплательщиков оплатила и работу МЦР и убытки от банкротства "Мастер-Банка".

[Чантор]

Сообщение от Michael

Картины не уйдут за рубеж, если государство возьмет их под контроль.

интересно, на какой цифре долга антагонизм к государству обратится в призыв к государственному попечительству?
- вопрос иначе: сколько госбюджету будет стоить потом сегодняшняя "независимость" МЦР?
(имея ввиду радужную перспективу перехода МЦР под эгиду мин.культуры, то бишь, если такое к счастью случится).

[Michael]

Сообщение от Odulf

интересно, на какой цифре долга антагонизм к государству обратится в призыв к государственному попечительству?
- вопрос иначе: сколько госбюджету будет стоить потом сегодняшняя "независимость" МЦР?
(имея ввиду радужную перспективу перехода МЦР под эгиду мин.культуры, то бишь, если такое к счастью случится).

Думаю, многое прояснится во времени. Сейчас процесс поиска оптимального решения еще идёт.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Картины не уйдут за рубеж, если государство возьмет их под контроль.
А иначе Булочник может вывезти свою часть коллекции, как вывез-вывел деньги вкладчиков.
Кстати,можно сказать, что МЦР содержался на деньги вкладчиков, вкладчики же оплатили потери других вкладчиков через АСВ. Т.е. общественность в лице налогоплательщиков оплатила и работу МЦР и убытки от банкротства "Мастер-Банка".

Вы уже столько много тут наговорили чуши и домыслов, что ещё какие-то новые словесные брызги лже-измышлений ничего к предыдущей картине не добавят. К вашему сведению, в МЦР постоянно шли отчисления от многих РО, частных лиц и разных организаций. Это происходило и до появления Мастер-банка и после него. В конце концов, существует благотворительный фонд им. Е.И.Рерих, куда постоянно шли и идут денежные перечисления.
Достаточно хотя бы взглянуть на список спонсоров последних культурных мероприятий МЦР, чтобы сказать, что Вы, как всегда, опять напустили мутного туману.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Между прочим, "супермодератор ЕЕ", он же Семенихин, руководитель МАДРА, ничуть не меньше подерживает АТО и цитирует Порошенко. При этом ни в каких симпатиях к МЦР, упаси Боже, не замечен. Вы бы уж как-то пообъективнее

На Украине у каждого свои причины в русофобии (порой очень извращенные), но причина русофобии украинских отделений МЦР - именно в многолетней политике МЦР по очернению российского государства, по противостоянию с ним, которая продолжается и по сей день. И сейчас на сайтах украинских "рериховцев" тексты Стеценко соседствуют с цитатами Порошенко, и в тоже время эти же тексты Стеценко в российской либеральной прессе соседствуют с материалами откровенно западно-оппозиционного характера.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

На Украине у каждого свои причины в русофобии (порой очень извращенные),
.

Это ведь не только на Украине. Это причино-следственный закон: На все есть свои причины.

Сообщение от Владимир Чернявский

но причина русофобии украинских отделений МЦР - именно в многолетней политике МЦР по очернению российского государства, по противостоянию с ним, которая продолжается и по сей день..

МЦР очернить в русофобии-это уже извращенные фантазии в отношении причинно-следственного закона. Есть причины и на противостояние попыткам чиновникам от имени государства нарушить законные права МЦР.
Зачем же так передергивать?
Интересно, кого можно было бы обвинить в ярой русофобии украинских последователей ТД Блаватской, совсем недавно благополучно принимающих участие в работе нашего известного Теософического форума.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

МЦР очернить в русофобии-это уже извращенные фантазии в отношении причинно-следственного закона. Есть причины и на противостояние попыткам чиновникам от имени государства нарушить законные права МЦР.
Зачем же так передергивать?

Если один из руководителей МЦР постоянно будирует тему типа "Наследие Рерихов и власть" (заметьте, речь не о "плохих чиновниках", а о "власти", государстве в целом), а другой руководитель приравнивает гитлеровскую Германию к Сталинскому Советскому союзу, то результатов типа украинских - не долго ждать.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если один из руководителей МЦР постоянно будирует тему типа "Наследие Рерихов и власть" (заметьте, речь не о "плохих чиновниках", а о "власти", государстве в целом), а другой руководитель приравнивает гитлеровскую Германию к Сталинскому Советскому союзу, то результатов типа украинских - не долго ждать.

О "власти"-очень актуальная тема в контексте истинных мировоззренческих учений. Она весьма актуальна и очень наглядна и для данной площадки.Вы ведь заинтересованная сторона, что ни говори.
Что же касается пары Гитлер-Сталин-этот вопрос далеко не прост, чтобы делать какие-либо однозначные выводы.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если один из руководителей МЦР постоянно будирует тему типа "Наследие Рерихов и власть" (заметьте, речь не о "плохих чиновниках", а о "власти", государстве в целом), а другой руководитель приравнивает гитлеровскую Германию к Сталинскому Советскому союзу, то результатов типа украинских - не долго ждать.

3348 31 декабря 1936 г.
Е.И.Рерих: " ..... Не следует ожидать, что все совершится путем обычным. Нам важно сохранить неприкосновенность основ, даже соглашаемся на живых мертвецов, лишь бы не допустить Россию до разложения. ..... " Закономерный исторический процесс разложения России нечестно приписывать отдельным лицам.

[Musiqum]

Сообщение от элис

Это ведь не только на Украине. Это причино-следственный закон: На все есть свои причины.

МЦР очернить в русофобии-это уже извращенные фантазии в отношении причинно-следственного закона. Есть причины и на противостояние попыткам чиновникам от имени государства нарушить законные права МЦР.
Зачем же так передергивать?
Интересно, кого можно было бы обвинить в ярой русофобии украинских последователей ТД Блаватской, совсем недавно благополучно принимающих участие в работе нашего известного Теософического форума.

Элис, Вы разве не видите, что это провокация с конкретной целью?
Сейчас после ухода Шапошниковой стоит задача уничтожить МЦР. Но для этого сначала нужно подготовить общественное сознание, что МЦР плохой (одобряет АТО, очерняет государство, сидит "собакой на сене" и т.д. и т.п.). То есть, нужно сначала сильно очернить МЦР, для чего можно в ход пустить лже-истолкования, подмены, чёрный пиар) при этом намекая об объективном и непредвзятом взгляде.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

На Украине у каждого свои причины в русофобии (порой очень извращенные), но причина русофобии украинских отделений МЦР - именно в многолетней политике МЦР по очернению российского государства,

Мне представляется, что вы в очередной раз лукавите. И очень сильно.
Во-первых - "украинских отделений МЦР" - всего ОДНО. Было и второе - в Крыму. И как-то в русофобии не отметилось, скорее наоборот.
Во-вторых - "у каждого свои причины русофобии" - и где их искать, каждый сам решает. Некоторые их умудряются найти у Блаватской (Джай, Вэл), некоторые - в Живой Этике, некоторые у ЛВШ. Значит ли, что в этих источниках она есть? Или всё-таки "свинья грязи найдет" ?

[Djay]

Сообщение от Iris

Мне представляется, что вы в очередной раз лукавите. И очень сильно.
Во-первых - "украинских отделений МЦР" - всего ОДНО. Было и второе - в Крыму. И как-то в русофобии не отметилось, скорее наоборот.
Во-вторых - "у каждого свои причины русофобии" - и где их искать, каждый сам решает. Некоторые их умудряются найти у Блаватской (Джай, Вэл), некоторые - в Живой Этике, некоторые у ЛВШ. Значит ли, что в этих источниках она есть? Или всё-таки "свинья грязи найдет" ?

Вы лжете, причем совершенно нагло и бессовестно. Направляя свою клевету в адрес людей, которые не присутствую на форуме. Если таковы принципы работы сотрудников МЦР... не удивительно, что эта организация стала бесконечным яблоком раздора. Никогда особо не вникала в эти разборки, но сейчас просто очевидно, что "в консерватории что-то не так". Самые склочные, самые ядовитые, нетерпимые и лживые участники - сотрудники МЦР. Вам просто не положено более сохранять Наследие Рерихов. Не заслуживаете. И высшая справедливость отдаст Наследие более достойным.

[Iris]

Сообщение от Djay

Вы лжете, причем совершенно нагло и бессовестно.

Предыдущее ваше обвинение во лжи мною было опровергнуто. После чего вы деликатно промолчали из из дискуссии ушли. Так что рада вас приветствовать вновь. На этот раз не буду лопатить форум, просто напомню, что Вэл вошел в дискуссию по Украине с утверждениями, что согласно Тайной Доктрине, будущее за Америкой, а русские, согласно той же ТД - вообще непонятно кто. А вы его выступления поддерживали в целом. Цитатку найти несложно. Лень просто.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Вы лжете, причем совершенно нагло и бессовестно. Направляя свою клевету в адрес людей, которые не присутствую на форуме. Если таковы принципы работы сотрудников МЦР... не удивительно, что эта организация стала бесконечным яблоком раздора. Никогда особо не вникала в эти разборки, но сейчас просто очевидно, что "в консерватории что-то не так". Самые склочные, самые ядовитые, нетерпимые и лживые участники - сотрудники МЦР. Вам просто не положено более сохранять Наследие Рерихов. Не заслуживаете. И высшая справедливость отдаст Наследие более достойным.

Тут нет сотрудников МЦР. За столько лет, что Вы тусуетесь на этом форуме, об этом говорилось тысячу раз. Если Вы, как сами выразились, никогда не вникали, то тогда лучше вообще помолчать и не развешивать свои глупые ярлыки.