Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.09.2015, 09:13   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,905
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,073 раз(а) в 4,822 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ложное милосердие

Цитата:
Сообщение от крайний Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
- Но как же тогда оценить человека?
- Только по истинным мотивам, заставляющим его так говорить и так поступать.
Насколько я понимаю, тема посвящена разбору одной из возможных мотиваций - милосердию. Причем, само название темы как бы говорит о том, что и в оценке мотивации тоже не все просто.
Название темы неудачное, т.к. предпосылает черно белый выбор...
Тут ничего не поделать. Милосердие либо есть, либо нет. Либо любишь, либо нет. В этом нет полутонов.

Но есть сентиментальность и есть различного рода имитация милосердия, когда голова понимает, что "нужно быть милосердным", а сердце молчит.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2015, 10:15   #2
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ложное милосердие

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Но есть сентиментальность и есть различного рода имитация милосердия, когда голова понимает, что "нужно быть милосердным", а сердце молчит.
"Простая сентиментальность парализует умственные способности, на что ни один истинный альтруист и филантроп никогда бы не согласился. Это даже не мечтательное эгоистическое сновидение, а кошмар человеческого интеллекта" - из Блаватской

Потому

"Зачем вам маски, если имеете мудрость?" (ЗОВ,1921 Март 1)
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2015, 14:57   #3
крайний
 
Рег-ция: 10.01.2010
Сообщения: 4,384
Благодарности: 1,558
Поблагодарили 796 раз(а) в 521 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ложное милосердие

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Тут ничего не поделать. Милосердие либо есть, либо нет. Либо любишь, либо нет. В этом нет полутонов.
Как бы да, но нет)) АЙ прямо говорит о развиваемости всех наших качеств, включая даже наиболее высочайшие, следовательно имеются этапы развития от темного к серому, затем светлому а потом сияющему))
Лично мне также не нравится различение и взвешивание каких-то там чужих полутонов, потому и говорю о другом, о нашей способности видеть. Правильное видение издавна провозглашено как способность к усмотрению божественной сущности, находящейся в каждом. Если у нас этого видения нет, то о каком таком чужом лицемерии может идти разговор?

Тема о сентиментальности как ложном милосердии, скорее похожа на манипуляцию. Это неизбежно случается когда вольно рассматриваются наставления даваемые другим, без учета самых разнообразных сопутствующих тому условий.
крайний вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2015, 17:12   #4
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ложное милосердие

Цитата:
Сообщение от крайний Посмотреть сообщение
Тема о сентиментальности как ложном милосердии, скорее похожа на манипуляцию. Это неизбежно случается когда вольно рассматриваются наставления даваемые другим, без учета самых разнообразных сопутствующих тому условий.
Совершенно верно. Добавлю еще, что существует милосердие, и синтементальнсть. Смешивать в кучу эти два понятия может только тот, кто не понимает суть одного и другого.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2015, 14:00   #5
крайний
 
Рег-ция: 10.01.2010
Сообщения: 4,384
Благодарности: 1,558
Поблагодарили 796 раз(а) в 521 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ложное милосердие

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от крайний Посмотреть сообщение
Тема о сентиментальности как ложном милосердии, скорее похожа на манипуляцию. Это неизбежно случается когда вольно рассматриваются наставления даваемые другим, без учета самых разнообразных сопутствующих тому условий.
Совершенно верно. Добавлю еще, что существует милосердие, и синтементальнсть. Смешивать в кучу эти два понятия может только тот, кто не понимает суть одного и другого.
А в чем по вашему основные отличия?
крайний вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2015, 17:05   #6
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ложное милосердие

Цитата:
Сообщение от крайний Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от крайний Посмотреть сообщение
Тема о сентиментальности как ложном милосердии, скорее похожа на манипуляцию. Это неизбежно случается когда вольно рассматриваются наставления даваемые другим, без учета самых разнообразных сопутствующих тому условий.
Совершенно верно. Добавлю еще, что существует милосердие, и синтементальнсть. Смешивать в кучу эти два понятия может только тот, кто не понимает суть одного и другого.
А в чем по вашему основные отличия?
Милосердие сострадает – берет часть страданий другого человека на себя. Исцеляет – в той или иной степени. Христос ( как человек и как принцип ) - высшая степень проявления милосердия.
Сентиментальность – сочувствие на эмоциональном уровне. Своего рода «отвлекающая терапия».
Не трудно догадаться ,- энергия каких уровней сознания вовлекается в каждом конкретном случае.

Последний раз редактировалось aurora, 16.09.2015 в 17:15.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2015, 20:50   #7
крайний
 
Рег-ция: 10.01.2010
Сообщения: 4,384
Благодарности: 1,558
Поблагодарили 796 раз(а) в 521 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ложное милосердие

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от крайний Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от крайний Посмотреть сообщение
Тема о сентиментальности как ложном милосердии, скорее похожа на манипуляцию. Это неизбежно случается когда вольно рассматриваются наставления даваемые другим, без учета самых разнообразных сопутствующих тому условий.
Совершенно верно. Добавлю еще, что существует милосердие, и синтементальнсть. Смешивать в кучу эти два понятия может только тот, кто не понимает суть одного и другого.
А в чем по вашему основные отличия?
Милосердие сострадает – берет часть страданий другого человека на себя. Исцеляет – в той или иной степени. Христос ( как человек и как принцип ) - высшая степень проявления милосердия.
Сентиментальность – сочувствие на эмоциональном уровне. Своего рода «отвлекающая терапия».
Не трудно догадаться ,- энергия каких уровней сознания вовлекается в каждом конкретном случае.
Не удержался пройтись поиском и обнаружил преобладание упоминаний сентиментальности сугубо в негативном аспекте. Очень редко как знак более продуктивного общения (без сентиментальностей) при достаточной способности к тому собеседника. Но одно из упоминаний мне показалось особым и перекликающимся с вашими разъяснениями.

12.07.1939 Е.И.Рерих Е.Я.Драудзинь Также очень прискорбно все то, что Вы пишете о проявлении грубости и даже презрения к некоторым скромным членам. Подобные свойства рождаются лишь в акультурном сердце, и потому нужно очень остерегаться таких сочленов. Также и взаимопомощь должна быть осознана всеми сочленами. Никто не требует каких-то непомерных жертв, все должно быть соизмеримо, и потому следует оказывать сочлену помощь посильную, иначе можно ли считать себя последователем Учения Живой Этики? Сострадание и посильная помощь не есть сентиментальничание. Сентиментальничание будет умиление над Учением при бездеятельном жестокосердии. Именно сентиментальность и ханжество уживаются в одном гнезде. Но дисциплина торжественности прежде всего знает радость помощи. Лишь ханжа, умиляющийся над Учением, может пройти мимо горя и не найти хотя бы ободряющего слова. Жестокосердие, презрение к ближнему – непреодолимые преграды на Пути. Жестоким, самодовольным людям придется выучить много уроков. Потому надо радоваться, когда трудная жизнь научает нас сострадать ближним. Только страдания утончают струны нашего сердца. Сердце, не ведающее боли, не может приблизиться к Твердыне. И Вы глубоко правы, родная Екатерина Яковлевна, что «холод в человеческих сердцах гораздо опаснее, чем не совсем соизмеримая жалость». Благо Вам, если эта истина живет в Вашем сердце. Храните эту действенную жалость, как редчайшую жемчужину. Эта жалость есть противоположение умилительному[1] и бездейственному сентиментализму.

Последний раз редактировалось крайний, 16.09.2015 в 20:53.
крайний вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2015, 21:46   #8
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ложное милосердие

Цитата:
Сообщение от крайний Посмотреть сообщение
«холод в человеческих сердцах гораздо опаснее, чем не совсем соизмеримая жалость». Благо Вам, если эта истина живет в Вашем сердце. Храните эту действенную жалость, как редчайшую жемчужину. Эта жалость есть противоположение умилительному[1] и бездейственному сентиментализму.
Читала у Пьера Корнеля:

Ранимы жалостью
Высокие сердца.
Участье к слабому –
Не слабость храбреца…
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2015, 17:33   #9
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,905
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,073 раз(а) в 4,822 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ложное милосердие

Цитата:
Сообщение от крайний Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Тут ничего не поделать. Милосердие либо есть, либо нет. Либо любишь, либо нет. В этом нет полутонов.
Как бы да, но нет)) АЙ прямо говорит о развиваемости всех наших качеств, включая даже наиболее высочайшие, следовательно имеются этапы развития от темного к серому, затем светлому а потом сияющему))
Этапы имеются, но эти чувства всегда однозначны. Есть, к примеру, симпатия, но это еще не любовь и т.д.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2015, 17:38   #10
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ложное милосердие

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от крайний Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Тут ничего не поделать. Милосердие либо есть, либо нет. Либо любишь, либо нет. В этом нет полутонов.
Как бы да, но нет)) АЙ прямо говорит о развиваемости всех наших качеств, включая даже наиболее высочайшие, следовательно имеются этапы развития от темного к серому, затем светлому а потом сияющему))
Этапы имеются, но эти чувства всегда однозначны. Есть, к примеру, симпатия, но это еще не любовь и т.д.
Просто любовь бывает разная. Любовь к жареной картошке... тоже любовь. Как ни странно.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2015, 18:12   #11
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,905
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,073 раз(а) в 4,822 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ложное милосердие

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от крайний Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Тут ничего не поделать. Милосердие либо есть, либо нет. Либо любишь, либо нет. В этом нет полутонов.
Как бы да, но нет)) АЙ прямо говорит о развиваемости всех наших качеств, включая даже наиболее высочайшие, следовательно имеются этапы развития от темного к серому, затем светлому а потом сияющему))
Этапы имеются, но эти чувства всегда однозначны. Есть, к примеру, симпатия, но это еще не любовь и т.д.
Просто любовь бывает разная. Любовь к жареной картошке... тоже любовь. Как ни странно.
Подобное называется влечением, страстью, привязанностью и т.д.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2015, 14:14   #12
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ложное милосердие

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Просто любовь бывает разная. Любовь к жареной картошке... тоже любовь. Как ни странно.
Подобное называется влечением, страстью, привязанностью и т.д.
Между двуми полюсами "притяжение" и "отталкивание" - весь спектр чувств.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2015, 15:30   #13
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,905
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,073 раз(а) в 4,822 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ложное милосердие

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Просто любовь бывает разная. Любовь к жареной картошке... тоже любовь. Как ни странно.
Подобное называется влечением, страстью, привязанностью и т.д.
Между двуми полюсами "притяжение" и "отталкивание" - весь спектр чувств.
Верно. Но пока плюс не достигнут, не появилось новое качество, вещи нужно называть своими именами.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2015, 14:25   #14
крайний
 
Рег-ция: 10.01.2010
Сообщения: 4,384
Благодарности: 1,558
Поблагодарили 796 раз(а) в 521 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ложное милосердие

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от крайний Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Тут ничего не поделать. Милосердие либо есть, либо нет. Либо любишь, либо нет. В этом нет полутонов.
Как бы да, но нет)) АЙ прямо говорит о развиваемости всех наших качеств, включая даже наиболее высочайшие, следовательно имеются этапы развития от темного к серому, затем светлому а потом сияющему))
Этапы имеются, но эти чувства всегда однозначны. Есть, к примеру, симпатия, но это еще не любовь и т.д.
Конечно. Вопрос только в понимании того, имеем ли мы дело с названиями-характеристиками этапов развития одного и того же, или речь идет о процессах в основе которых лежит нечто однозначно различное.
Мне думается, что не следует рассматривать сентиментальность как некий сорняк подлежащий искоренению. Скорее смысл наставлений в стимуляции дальнейшего роста, и одновременной корректировке направления для достижения следующих уровней.

Последний раз редактировалось крайний, 16.09.2015 в 14:33.
крайний вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2015, 15:33   #15
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,905
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,073 раз(а) в 4,822 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ложное милосердие

Цитата:
Сообщение от крайний Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от крайний Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Тут ничего не поделать. Милосердие либо есть, либо нет. Либо любишь, либо нет. В этом нет полутонов.
Как бы да, но нет)) АЙ прямо говорит о развиваемости всех наших качеств, включая даже наиболее высочайшие, следовательно имеются этапы развития от темного к серому, затем светлому а потом сияющему))
Этапы имеются, но эти чувства всегда однозначны. Есть, к примеру, симпатия, но это еще не любовь и т.д.
Конечно. Вопрос только в понимании того, имеем ли мы дело с названиями-характеристиками этапов развития одного и того же, или речь идет о процессах в основе которых лежит нечто однозначно различное.
Мне думается, что не следует рассматривать сентиментальность как некий сорняк подлежащий искоренению. Скорее смысл наставлений в стимуляции дальнейшего роста, и одновременной корректировке направления для достижения следующих уровней.
Думаю, что тут все индивидуально. Для кого сентиментальность - это этап, а для кого-то, напротив - средство успокоить свою совесть. Но, в большинстве случаев имеет место второй вариант.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2015, 20:10   #16
крайний
 
Рег-ция: 10.01.2010
Сообщения: 4,384
Благодарности: 1,558
Поблагодарили 796 раз(а) в 521 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ложное милосердие

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение


Думаю, что тут все индивидуально. Для кого сентиментальность - это этап, а для кого-то, напротив - средство успокоить свою совесть. Но, в большинстве случаев имеет место второй вариант.
Имхо, в большинстве случаев имеет место неспособность даже к элементарному сопереживанию. Сегодняшний бич не сентиментальность, а равнодушие и корысть, тотальный эгоизм и особо циничный сарказм. Именно исходя из такого понимания ситуации, я и пытаюсь смягчить неприятие сентиментальности (в других)

Успокоение совести, да, это вполне возможно. Бывают ситуации, что трудно определить где ты испытываешь подлинное облегчение принятия правильного решения, а где лишь успокоение совести.
крайний вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2015, 08:40   #17
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,905
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,073 раз(а) в 4,822 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ложное милосердие

Цитата:
Сообщение от крайний Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение


Думаю, что тут все индивидуально. Для кого сентиментальность - это этап, а для кого-то, напротив - средство успокоить свою совесть. Но, в большинстве случаев имеет место второй вариант.
Имхо, в большинстве случаев имеет место неспособность даже к элементарному сопереживанию. Сегодняшний бич не сентиментальность, а равнодушие и корысть, тотальный эгоизм и особо циничный сарказм. Именно исходя из такого понимания ситуации, я и пытаюсь смягчить неприятие сентиментальности (в других)
В этом я с Вами вполне солидарен. Порой простое внимание к человеку-что-рядом - уже достижение.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Беспощадность и милосердие Иваэмон Практика Агни Йоги 241 01.12.2010 14:30
Выставка «Любовь и милосердие спасут мир» Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 30.05.2009 09:43
Милосердие .ллр Качества 78 22.01.2007 14:05
Диффузия, милосердие и эмпатия Swark Свободный разговор 12 18.03.2006 09:02

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:01.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги