Об элитарности элит

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Элитой будет называться тот социальный слой (иными словами - тот уровень социальной иерархии), который максимально в данный момент влияет на общественное сознание. Т.е. тот уровень, который будет узловым для максимального количества общественных звеньев. Лучшие не обязательно становятся элитой - в том-то большая проблема, которую необходимо решать.

Вы как Ниннику, придумываете всем известному слову никому не известное толкование. Остановите на улице 10 000 человек и ни один из них не даст такого ответа. Как мы можем придти к единому понятию? Элита бывает разная, мука, спорт, профессия, при этом никто и ничто не влияет на общественное сознание. Давайте определимся с понятием самого слова, без привязки к чему либо. Поэтому повторяю вопрос: можно ли назвать элитой любое среднее звено в растущем множестве или элитой будет только самое высшее, выше которого нет?

[Said]

Сообщение от adonis

Поэтому повторяю вопрос: можно ли назвать элитой любое среднее звено в растущем множестве или элитой будет только самое высшее, выше которого нет?

Это тот же спор как и с признанием земного Учителя, оно не среднее , оно на своем плане получается последнее, зачем заключать в оковы то, что Беспредельно.

[adonis]

Сообщение от Said

Это тот же спор как и с признанием земного Учителя, оно не среднее , оно на своем плане получается последнее, зачем заключать в оковы то, что Беспредельно.

Если взялись за вопрос, то признаком культуры было бы ответить именно на него, а не впутывать земных Учителей. В любом случае элита всегда ограничена, пусть планом, слоем, но ограничена. А культура и духовность не ограничены ничем. Поэтому слова "элита" и "духовность, культура, творчество" не совместимы по определению.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Вы как Ниннику, придумываете всем известному слову никому не известное толкование. Остановите на улице 10 000 человек и ни один из них не даст такого ответа. Как мы можем придти к единому понятию?

Возьмите то общеизвестное социологическое определение, которое неоднократно приводилось в теме:

Властвующая элита складывается из различных элементов.

• Политическая элита - т.е. те, кто непосредственно принимает политические решения (первые лица государства) и способен эффективно воздействовать на политику в своих интересах (участвующие в политике ведущие бизнесмены, лоббисты и др.);
• Экономическая элита - группа людей, контролирующая основные экономические ресурсы общества: крупные собственники, владельцы и ведущие менеджеры финансово-промышленных корпораций и т.д. Они выступают наиболее ощутимой группой давления на власть, используя для этого как непосредственные контакты с политиками, так подконтрольные себе СМИ и деньги, направленные на финансирование партий и избирательных кампаний.
• Военная элита - генералитет и высшее офицерство. Влияние на власть определяется концентрацией в ее руках значительного количества средств уничтожения и людей, готовых по первому приказу их использовать, а также степенью милитаризма самого общества.
• Бюрократическая элита - чиновники государственного аппарата. Их роль и влияние обусловливаются участием в процессе подготовки и реализации важнейших политических решений.
• Идеологическая элита - выдающиеся деятели культуры, науки, представители масс-медиа, формирующие идеологию общества и сознание масс.

В рамках внешне единой элиты поддаются выделению:

1. Группы, различающиеся по объему своих полномочий и уровню компетенции:

• - высшая элита - ведущие политические руководители (президент, глава правительства, парламента, руководители крупнейших партий), их ближайшее окружение. Именно этот численно небольшой слой людей принимает все важнейшие решения;
• - средняя элита (примерно 3-5% населения страны) - люди, занимающие выборные общественные должности (парламентарии, сенаторы), региональные лидеры (губернаторы, мэры крупных городов);
• - местная элита - ведущие политические фигуры местного уровня. Нижний структурный уровень элиты часто обозначается термином "субэлита";
• - административная элита - высший слой государственных служащих - чиновники министерств, департаментов и других государственных органов. Это элита менее зависима от результатов выборов, а поэтому менее проницаема для общественного давления и контроля.

2. Группы, различающиеся по степени своей интегрированности в политическую систему:

• - правящая элита характеризуется реальным обладанием рычагами и механизмами осуществления властных решений;
• - оппозиционная элита при интегрированности в систему власти (оппозиция может быть представлена в парламенте) выражает взгляды, расходящиеся со взглядами доминирующей группы. Представители этой элиты могут быть отнесены к лояльной или умеренной оппозиции;
• - контрэлита - исключена из системы властных отношений и отвергает существующую политическую систему. Это так называемая нелояльная, непримиримая оппозиция.

3. Группы, различающиеся по характеру своего влияния на массы:

• - наследственная элита, имеющая влияние в силу фактора "крови";
• - ценностная элита - базирует свое влияние на интеллектуальном и моральном авторитете;
• - функциональная элита: в качестве источника влияния выступает наличие профессиональных знаний и способностей, необходимых для выполнения управленческих функций.

4. Группы, различающиеся по способу своего формирования и доступности для давления общественного мнения:

• - открытая элита. Этот тип элиты формируется посредством выборов, принадлежность к ней определяется профессионализмом, известностью, политическим статусом, экономическим влиянием. Заботясь о своем авторитете, элита стремится убрать из своей среды нерезультативные или скомпрометировавшие себя в глазах общественного мнения элементы;
• - закрытая элита. Отбор в элиту осуществляется из "круга себе подобных". Главным достоинством кандидата выступает исполнительность и готовность следовать установленному кодексу поведения. Эта элита не проницаема для общественного мнения, что неизбежно сказывается на ее способности управления общественными процессами.

и так далее.

Понятие "элита" тесно связано с управлением. Об этом я писал в начале темы. И это именно общеизвестное место научного (не профанного или "народного") наблюдения за развитием современного общества.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Возьмите то общеизвестное социологическое определение, которое неоднократно приводилось в теме:

Властвующая элита складывается из различных элементов.

• Политическая элита - т.е. те, кто непосредственно принимает политические решения (первые лица государства) и способен эффективно воздействовать на политику в своих интересах (участвующие в политике ведущие бизнесмены, лоббисты и др.);
• Экономическая элита - группа людей, контролирующая основные экономические ресурсы общества: крупные собственники, владельцы и ведущие менеджеры финансово-промышленных корпораций и т.д. Они выступают наиболее ощутимой группой давления на власть, используя для этого как непосредственные контакты с политиками, так подконтрольные себе СМИ и деньги, направленные на финансирование партий и избирательных кампаний.
• Военная элита - генералитет и высшее офицерство. Влияние на власть определяется концентрацией в ее руках значительного количества средств уничтожения и людей, готовых по первому приказу их использовать, а также степенью милитаризма самого общества.
• Бюрократическая элита - чиновники государственного аппарата. Их роль и влияние обусловливаются участием в процессе подготовки и реализации важнейших политических решений.
• Идеологическая элита - выдающиеся деятели культуры, науки, представители масс-медиа, формирующие идеологию общества и сознание масс.

В рамках внешне единой элиты поддаются выделению:

1. Группы, различающиеся по объему своих полномочий и уровню компетенции:

• - высшая элита - ведущие политические руководители (президент, глава правительства, парламента, руководители крупнейших партий), их ближайшее окружение. Именно этот численно небольшой слой людей принимает все важнейшие решения;
• - средняя элита (примерно 3-5% населения страны) - люди, занимающие выборные общественные должности (парламентарии, сенаторы), региональные лидеры (губернаторы, мэры крупных городов);
• - местная элита - ведущие политические фигуры местного уровня. Нижний структурный уровень элиты часто обозначается термином "субэлита";
• - административная элита - высший слой государственных служащих - чиновники министерств, департаментов и других государственных органов. Это элита менее зависима от результатов выборов, а поэтому менее проницаема для общественного давления и контроля.

2. Группы, различающиеся по степени своей интегрированности в политическую систему:

• - правящая элита характеризуется реальным обладанием рычагами и механизмами осуществления властных решений;
• - оппозиционная элита при интегрированности в систему власти (оппозиция может быть представлена в парламенте) выражает взгляды, расходящиеся со взглядами доминирующей группы. Представители этой элиты могут быть отнесены к лояльной или умеренной оппозиции;
• - контрэлита - исключена из системы властных отношений и отвергает существующую политическую систему. Это так называемая нелояльная, непримиримая оппозиция.

3. Группы, различающиеся по характеру своего влияния на массы:

• - наследственная элита, имеющая влияние в силу фактора "крови";
• - ценностная элита - базирует свое влияние на интеллектуальном и моральном авторитете;
• - функциональная элита: в качестве источника влияния выступает наличие профессиональных знаний и способностей, необходимых для выполнения управленческих функций.

4. Группы, различающиеся по способу своего формирования и доступности для давления общественного мнения:

• - открытая элита. Этот тип элиты формируется посредством выборов, принадлежность к ней определяется профессионализмом, известностью, политическим статусом, экономическим влиянием. Заботясь о своем авторитете, элита стремится убрать из своей среды нерезультативные или скомпрометировавшие себя в глазах общественного мнения элементы;
• - закрытая элита. Отбор в элиту осуществляется из "круга себе подобных". Главным достоинством кандидата выступает исполнительность и готовность следовать установленному кодексу поведения. Эта элита не проницаема для общественного мнения, что неизбежно сказывается на ее способности управления общественными процессами.

и так далее.

Понятие "элита" тесно связано с управлением. Об этом я писал в начале темы. И это именно общеизвестное место научного (не профанного или "народного") наблюдения за развитием современного общества.

Если понятие "элита" тесно связано с управлением., то тем более невозможны культурная элита, духовная элита, спортивная элита, профессиональная элита, научная элита. Вы уже противоречите себе. Тот, кто писал определение элит не понял главного, их существование возможно в ограниченной системе, где они являются верхушкой. Посему это мнение для меня не авторитет.. Я вопрос задал Вам, а Вы не ответили.
Если считаете, что элита это не обязательно лучшие в закрытой системе, то так и напишите, будет от чего оттолкнуться. Но вы спрятались за чужой статьёй не отвечая. Управление есть управление, а элита есть элита. Но получившие власть действительно всегда обособляются в элиту, становятся Драконами. Что очень чётко показано в приведённом ролике "Убить Дракона". Быть управленцем и не стать элитой тире драконом практически невозможно. Но здесь не надо путать причину и следствие, не элита становится управленцами, а управленцы обособляются в элиту. Поту и качество будет любое. И первыми этому способствуют сами люди, рабы в душе своей. Это люди становятся на колени пред лучшим и требуют что бы те стали элитой. а после сами стремятся попасть в элиту. Круг замкнулся. Миром правит скотское элитарное общество. И пока люди будут мечтать о "справедливой элите" - ничего не изменится. Справедливые станут такими же драконами когда объединятся в закрытую прослойку элиты.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Если понятие "элита" тесно связано с управлением., то тем более невозможны культурная элита, духовная элита, спортивная элита, профессиональная элита, научная элита.

Эта элита оказывает непосредственное влияние, т.е. управляет поведением нижестоящих звеньев общественной иерархии.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эта элита оказывает непосредственное влияние, т.е. управляет поведением нижестоящих звеньев общественной иерархии.

Культура управляет поведением нижестоящих звеньев? Какие звенья в культуре ниже стоящие, а какие вышестоящие? Каков механизм управления в культуре?
В моей теме Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное. Вы вообще отрицали какое либо управление в Иерархии, хотя механизм мною был описан подробно и с цитатами. Теперь вдруг Вы заговорили об управлении в культуре и в духовности, но привязываете это к элитам. И что такое "общественная иерархия"? Кто её определяет? Надеюсь ответите на выделенные вопросы?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Культура управляет поведением нижестоящих звеньев? Какие звенья в культуре ниже стоящие, а какие вышестоящие?

Речь не о культуре, а о "культурной элите", т.е. людях которые устанавливают планку общественной культуры. Их читают, их цитируют, копируют их ценности и поведение.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь не о культуре, а о "культурной элите", т.е. людях которые устанавливают планку общественной культуры. Их читают, их цитируют, копируют их ценности и поведение.

Владимир не может быть элиты в управлении, как только это случается система костенеет, она ищет вместо равновесия стабильности и создает вокруг себя бастионы "всякие".

Жена когда училась в музыкалке , их заставляли прослушивать симфонии унитазов и канализационных труб.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь не о культуре, а о "культурной элите", т.е. людях которые устанавливают планку общественной культуры. Их читают, их цитируют, копируют их ценности и поведение.

"Речь не о культуре, а о "культурной элите"", интересно девки пляшут, культурная элита находится отдельно от культуры? Мало того, что вы пытаетесь расслоить культуру по слоя,. так Вы ещё и людей пытаетесь расслоить на элиту и не элиту. А по какой мерке? И как Вы определяете слои культурной элиты? Кого цитируют тот и элита? Кого копируют тот и управляет? Вы к какому слою культурной элиты относите себя? А других?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эта элита оказывает непосредственное влияние, т.е. управляет поведением нижестоящих звеньев общественной иерархии.

Вы так и не разъяснили, что такое общественная иерархия? Это кто внутри МКАДа тот элита, а за кольцевой уже нет? По каким критериям решаете иерархичность общества?
Суть темы в том, что сторонники необходимости элит этим самым показывают своё желание стать элитой. Хоть какой нибудь. но элитой. Другого сосуществования общества они не представляют. И в этом случае они в каждый момент являются либо рабом, либо элитой. Жизнь становится движением достижения вершины одного обособления и переход к другой, главное обособится. На вопрос: кто ты в данный момент. они никогда не ответят. Элитарность основана на Самости и признать себя серостью самость не может. А назваться элитой, духовный статус форума не позволяет, ибо подспудно понимают, что духовный человек не может назваться элитой. Потому что понятия духовность и элита не совместимы. Для того что бы к засветится как духовная элита им необходимо вначале назначить всех святых элитой, и так "скромненько" приэлитится самим.

[Малкольм]

Сообщение от adonis

Вы так и не разъяснили, что такое общественная иерархия? Это кто внутри МКАДа тот элита, а за кольцевой уже нет? По каким критериям решаете иерархичность общества?
Суть темы в том, что сторонники необходимости элит этим самым показывают своё желание стать элитой. Хоть какой нибудь. но элитой. Другого сосуществования общества они не представляют. И в этом случае они в каждый момент являются либо рабом, либо элитой. Жизнь становится движением достижения вершины одного обособления и переход к другой, главное обособится. На вопрос: кто ты в данный момент. они никогда не ответят. Элитарность основана на Самости и признать себя серостью самость не может. А назваться элитой, духовный статус форума не позволяет, ибо подспудно понимают, что духовный человек не может назваться элитой. Потому что понятия духовность и элита не совместимы. Для того что бы к засветится как духовная элита им необходимо вначале назначить всех святых элитой, и так "скромненько" приэлитится самим.

Теперь понятно Ваше отношение к элите. Вы связываете воедино элиту, раба и серость, а значит поскольку Вы не принадлежите никакой элите то естественно тогда Вы раб и серость, а признать себя рабом и серостью Вам не позволяет своя гордыня. Поэтому чтобы не быть рабом и серостью надо разрушать и отрицать явление элиты. Всё просто.

[Малкольм]

Здесь уже говорилось что элиты бывают разные – спортивные, военные, культурные и т.д. так вот я хочу сказать что элита как статус избранности имеет значение в плане отношения к ней, исключительно лишь в своей сфере. Например, спортивная элита и в частности теннисисты, скажем М.Шарапова Для кого она элита? Для меня, кто спортом вообще не интересуется? Или для любителей тенниса? Она представитель элиты прежде всего для того спортивного сообщества которое вовлечено в мир спорта именем теннис. Для штангистов она лишь просто выдающийся теннисист.

При подобном взгляде на элиту нет места бреду увязывающему элиту с рабами и серостью.