Об элитарности элит

[элис]

Сообщение от ninniku

Запротиворечили сами себе в цитатах. Наших узнаем..... И перечитайте 10 главу Евангелия от Иоанна. И узнаете, кому дается Учение. Не только Живая Этика. Но и Учение Христа.
Для человечества это Свет, Магнит. Но поведут его те самые Наши..., о которых я и пытаюсь говорить.

Это говорит Елена Ивановна. Безусловно, Живая Этика утверждает те же Идеи, которые провозглашали все истинные учения.В которых понятие Человек-это внутренний Человек, Единое человечество. О внутреннем Человеке говорит Теософия. Свет-да. Но он также материален, и имеет разное качество. Потому:Не сотвори кумира. Вы же пытаетесь подтянуть противоположное по смыслу.

[irene]

Интересно, совершенно незаметный на физ. плане Б.Н. Абрамов принадлежал элите в соответствии в характеристиками "элитаристов"? Он реализовал свой потенциал? Или так... неудачник? А те, кто молятся за мир в местах, где нет поблизости жилья на тыс. км?

Что-то я не вполне поняла, кто что имеет ввиду? Или надо быть, напр., Ключниковым, т.е. "глаза мозолить" в какой нибудь уважаемой "страте"?

[Андрей С.]

Сообщение от irene

Интересно, совершенно незаметный на физ. плане Б.Н. Абрамов принадлежал элите в соответствии в характеристиками "элитаристов"? Он реализовал свой потенциал? Или так... неудачник? А те, кто молятся за мир в местах, где нет поблизости жилья на тыс. км?

Что-то я не вполне поняла, кто что имеет ввиду? Или надо быть, напр., Ключниковым, т.е. "глаза мозолить" в какой нибудь уважаемой "страте"?

Абрамов это конечно элита, потому что он не как все по уровню сознания.

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Абрамов это конечно элита, потому что он не как все по уровню сознания.

Все не бывают по одному уровню сознания. Даже на одной берёзе нет двух одинаковых листьев и что, все элиты?
Не надо обзывать тех, кто не может ответить. Вы живого человека назовите "духовной элитой" и что бы он с вами публично согласился, вот тогда и посмотрим, элита он или нет. Приведите живой пример духовной элиты. А задним числом вешать ярлыки на других дело не хитрое.

[adonis]

Вся эта тема решается очень просто, если сторонники "духовной элиты" ответят честно на два простых вопроса. Мат в два хода. Но они не отвечают. Один раз сказав "А" дальше им приходится прыгать из стороны в сторону, таковы ужимки Кама Манаса.
Может попробуем? Я уже приводил пример с мукой разного сорта. Есть третий сорт, второй, первый, высший и элита. Теперь вопрос Ниннику, Лене К, Андрею С и другим, кто пытается утверждать "духовную элиту":
1. Что является элитой в сортности муки?
Вариантов ответа может быть два, либо а), либо б).
а) все сорта муки есть элитные.
б) элитой является только один сорт, самый наивысший.
в) оно конечно ежели, а подвернись какое дело, вот те и пожалуйста, словоблудие великая сила и всё равно буду путать всё с ног на голову.
Жду ответа, наберитесь смелости, вопрос не сложный, исключительно про муку.

[Лена К.]

Можно связать воедино три понятия: «община», «иерархия» и «элита» — таким образом. Мировая Община основана на всеобщем сущностном единстве. На эту фундаментальную общность накладывается Иерархия Сознания. В этой Иерархии каждая индивидуальность занимает определенное место в зависимости от результатов собственных трудов во многих воплощениях. В каждой ветви Иерархии Сознания, описываемой определенными признаками, имеется Венец — лучшие в смысле овладения этими выделяющими признаками, которых и можно назвать элитой. Например, возьмем ветвь Иерархии Сознания, описываемую так: «люди с открытыми в разной степени центрами сознания». Под это определение попадут и медиумы, и медиаторы, и огненные йоги. Последние и будут в этой ветви венцом, или элитой.

[paritratar]

Христос в притче о Женихе ярко изобразил элиту. Тот, кто будет не в праздничных одеждах будет изгнан. Что тут разглогольствовать?

[Said]

Сообщение от adonis

1. Что является элитой в сортности муки? Вариантов ответа может быть два, либо а), либо б). а) все сорта муки есть элитные. б) элитой является только один сорт, самый наивысший. в) оно конечно ежели, а подвернись какое дело, вот те и пожалуйста, словоблудие великая сила и всё равно буду путать всё с ног на голову. Жду ответа, наберитесь смелости, вопрос не сложный, исключительно про муку.

а наивысший из каких понятийностей возникает, очищенности, полезности, свойств?

[adonis]

Сообщение от Said

а наивысший из каких понятийностей возникает, очищенности, полезности, свойств?

Вот это и есть ужимки интеллекта. На пакете пишут "второй сорт" или "высший сорт". Что ещё рожать из простого вопроса? Ответить можете?

[ninniku]

Сообщение от adonis

Вся эта тема решается очень просто, если сторонники "духовной элиты" ответят честно на два простых вопроса. Мат в два хода. Но они не отвечают. Один раз сказав "А" дальше им приходится прыгать из стороны в сторону, таковы ужимки Кама Манаса.
Может попробуем? Я уже приводил пример с мукой разного сорта. Есть третий сорт, второй, первый, высший и элита. Теперь вопрос Ниннику, Лене К, Андрею С и другим, кто пытается утверждать "духовную элиту":
1. Что является элитой в сортности муки?
Вариантов ответа может быть два, либо а), либо б).
а) все сорта муки есть элитные.
б) элитой является только один сорт, самый наивысший.
в) оно конечно ежели, а подвернись какое дело, вот те и пожалуйста, словоблудие великая сила и всё равно буду путать всё с ног на голову.
Жду ответа, наберитесь смелости, вопрос не сложный, исключительно про муку.

Нелепый вопрос, прости Господи.
В основе элитной муки лежит элитная пшеница с высоким содержанием качественного элемента. Есть и фуражная пшеница, с нищким содержанием клейковины, из нее хлеб только в голодные годы делают.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Нелепый вопрос, прости Господи.
В основе элитной муки лежит элитная пшеница с высоким содержанием качественного элемента. Есть и фуражная пшеница, с нищким содержанием клейковины, из нее хлеб только в голодные годы делают.

Господи не простит, ибо сорт муки зависит от грубости её помола. Из одной и той же пшеницы получается и второй сорт и высший. Я же говорил, честно не ответишь, так и получилось. Выбор был простой. либо ответ а), либо ответ б) тогда мы мог ли бы определить понятие слова "элита". Но ты выбрал болтовню о сортах пшеницы, а не о сорте муки. Ибо конкретное определение понятия слова "элита" поставит все твои посты в глупое положение. Как и всех остальных сторонников "духовной элиты". Вы никогда не ответите честно, смелости не хватит. Ладно, допустим ты не имел понятия о сортности муки, теперь знаешь и вопрос остаётся, жду простой ответ, можно их одной буквы а или б.
Для остальных продублирую смысл вопроса, который даст конкретизацию слова "элита".
Можно взять не муку, а науку. Тогда вопрос будет звучать так: являются ли элитой все кто изучает науку (от первоклашек до академиков) или элитой науки будет только одно - самое наивысшее звено?
Можно взять спорт и вопрос будет звучать так: являются ли элитой все спортсмены (от третьего детского разряда до мастера спорта международного класса) или элитой спорта будет только тот. выше которого нет -МСМК?
Можно взять армию и вопрос будет тот же. кто является элитой?
Можно взять просто любое множество и вопрос будет звучать так: является ли элитой каждый элемент этого множества или элитой будет только то, выше чего уже нет?
Ниннику - можешь ответить на любой из них, только прямо, без описания сортов пшеницы, без описания различных видов спорта или различных наук. Конкретно элитой является любое звено или только одно - самое верхнее? Тогда мы определим единое понятие. Сможешь?

[ninniku]

Сообщение от irene

Интересно, совершенно незаметный на физ. плане Б.Н. Абрамов принадлежал элите в соответствии в характеристиками "элитаристов"? Он реализовал свой потенциал? Или так... неудачник? А те, кто молятся за мир в местах, где нет поблизости жилья на тыс. км?

Что-то я не вполне поняла, кто что имеет ввиду? Или надо быть, напр., Ключниковым, т.е. "глаза мозолить" в какой нибудь уважаемой "страте"?

Если не поняли, то видимо перед вами просто не стоит проблемаиэлит и элитарности и правильного отношения к этим понятиям.
Но вы можете видеть как тут давно и много противопоставляются или, наоборот, смешиваются понятия Иерархии и элиты, понятия элитарности и избранности, понятия равенства и привелегий. И т.д.
Этот вопрос необходимо осознать и решить тем, кто интересуется вопросами Систем и общественного развития. Если, например, вас интересует явление Сталина, то проблему элит и элитарности вы никак не обойдете. Пусть она и кажется вторичной или не кажется вообще.
Абрамов - это частность в вопросе элит. Но ключ к пониманию явления элитарности.
Как мощный дух, находящийся на служении он связан с явлением Иерархии. С точки зрения познающих АЙ - он представитель Иерархии, для многих Учитель.
Но с точки зрения теории, конечно, он составляет духовную элиту человечества.

[элис]

Сообщение от irene

Интересно, совершенно незаметный на физ. плане Б.Н. Абрамов принадлежал элите в соответствии в характеристиками "элитаристов"? Он реализовал свой потенциал? Или так... неудачник? А те, кто молятся за мир в местах, где нет поблизости жилья на тыс. км?

Что-то я не вполне поняла, кто что имеет ввиду? Или надо быть, напр., Ключниковым, т.е. "глаза мозолить" в какой нибудь уважаемой "страте"?

Реализация потенциала созданного по образу и подобию-стать СоТворцом.
Таковыми становятся только те, кто собой, своим естеством (а не рассуждениями) утверждает Законы Космоса Солнечной Системы. А распознать можно только достигнув такой же ступени, либо выше, но это касается сокровенных областей, не подвластных вИдению обычных разумов. Даже сам человек многого о себе не подозревает.

[ninniku]

Сообщение от элис

Это говорит Елена Ивановна. Безусловно, Живая Этика утверждает те же Идеи, которые провозглашали все истинные учения.В которых понятие Человек-это внутренний Человек, Единое человечество. О внутреннем Человеке говорит Теософия. Свет-да. Но он также материален, и имеет разное качество. Потому:Не сотвори кумира. Вы же пытаетесь подтянуть противоположное по смыслу.

Воля ваша, вы вообще не поняли на что я обратил внимание. Значит вы вообще не поняли цитату, которую сами привели.
Вы не понимаете значение слово тренд, ну это моя вина. Речь шла об определяющих направлениях развития общества: в науке, культуре, искусстве, управлении, политике, философии и т.д. Эти направления (тренды) не массами задаются. А элитой в соответствующей сфере. Иногда они ложные, но тогда их выправляет Братство через Своих. Эти свои составляют совсем другую элиту.
Еще одну нелепость вы выдали, связав элитарность и понятие кумира.
Все хуже и хуже... нелепость рождается там, где никак не может быть проявлено вмешение.

[irene]

Сообщение от ninniku

Речь шла об определяющих направлениях развития общества: в науке, культуре, искусстве, управлении, политике, философии и т.д. Эти направления (тренды) не массами задаются. А элитой в соответствующей сфере. Иногда они ложные

Насколько я поняла из Учения, в конце Кали Юги всё из того, что создано самим человеком, так извращается, что требуется вмешательство Высших, чтоб "наставить на путь истинный". И люди должны или сами искупить, исправить свои нагромождения, или они сгорят при приходе Огня. Но тогда потерпят урон сознания, их разделяющие.

Настоящие Творцы в это время заняты другим.

В одной из Бесед Е.И. с Вл. я заметила также, что смысл развития, напр., такой "науки" состоит в расширении её области, но отнюдь не в реальных достижениях, особенно мировоззренческих.

Потому чем гордиться такой элите? "Первые станут последними". Впрочем, это касается стран старого мира. В СССР закладывались некоторые основы по-настоящему нового.

Сообщение от ninniku

Но ведь и Владыка прошел неизвестное воплощение земледельца. Духовная мощь так и осталась потенциалом.

Разве в воплощении сапожником Бёме не использовал духовную мощь? Конечно не при прибивании подмёток.

По-моему, по настоящему свободен в самовыражении человек только тогда, когда он не находится в рамках "науки", "искусства", "управления" и пр. А настоящих нет в конце Кали Юги.
__________________________________________________ _________________
Кажется, всё таки речь идёт об обычной элите...

[элис]

Сообщение от irene

Насколько я поняла из Учения, в конце Кали Юги всё из того, что создано самим человеком, так извращается, что требуется вмешательство Высших, чтоб "наставить на путь истинный".
..

Культура-самовозраждающаяся система. Это Она рождает гениев и задает эволютивное направление , а не наоборот. И не случайно, а в созревшие обстоятельства.Это касается всех сфер Жизни. Жизнь есть Сознание, выраженное в формах. Формы не являются определяющими в этом процессе. Если они не соответствуют эволютивному вектору, они разрушаться. Верно, что внизу все извращено до крайней степени, так, что и Огонь стремительно наступает, хотя теософы ожидали этот цикл нескоро..

[ninniku]

Сообщение от irene

Насколько я поняла из Учения, в конце Кали Юги всё из того, что создано самим человеком, так извращается, что требуется вмешательство Высших, чтоб "наставить на путь истинный". И люди должны или сами искупить, исправить свои нагромождения, или они сгорят при приходе Огня. Но тогда потерпят урон сознания, их разделяющие.

Настоящие Творцы в это время заняты другим.

В одной из Бесед Е.И. с Вл. я заметила также, что смысл развития, напр., такой "науки" состоит в расширении её области, но отнюдь не в реальных достижениях, особенно мировоззренческих.

Потому чем гордиться такой элите? "Первые станут последними". Впрочем, это касается стран старого мира. В СССР закладывались некоторые основы по-настоящему нового.

Разве в воплощении сапожником Бёме не использовал духовную мощь? Конечно не при прибивании подмёток.

По-моему, по настоящему свободен в самовыражении человек только тогда, когда он не находится в рамках "науки", "искусства", "управления" и пр. А настоящих нет в конце Кали Юги.
__________________________________________________ _________________
Кажется, всё таки речь идёт об обычной элите...

Это фундаментальная ошибка считать, что нет сейчас настоящей науки, искусства, управления и т.д. Именно сейчас на смене рас человечество ускоренными темпами раскрывает новые тайны в науке и постигает новые пути проявления искусства. И АЙ об этом прямо говорит, полагаясь на то, что именно наука откроет и докажет тонкий мир. И наука оправдала ожидания. Он давно открыт. Те 30 измерений, о которых говорит современная физика, это больше, чем 7 или 14 состояний материи, о которых речь шла в 20 веке.
Наука давно накопила потенциал преображения жизни. Искусство давно нашло новые формы выражения идей. Хотя бы то же кино или интернет. Другое дело, что темные и тут трудятся усиленно и используют эти нахождения. Битва везде, во всех сферах. Но нет той мрачной безнадежности, которую видите вы. Откройте душу и увидите огромный потенциал современных находок человечества.
Даже в управлении и бизнесе мы видим ренесанс идей кооперации, на которой настаивали Владыки.
Что касается Беме, то он проявился. И даже след оставил. Но что вы знаете о воплощени Владыки после Акбара?
Незаметные воплощения необходимы для кармической очистки, возобновления энергии. И тогда мощь духа не раскрывается.
Тем не менее, эти высоко духовные существа составляют элиту человечества. Ниже расскажу одну историю.

[irene]

Сообщение от ninniku

Это фундаментальная ошибка считать, что нет сейчас настоящей науки, искусства, управления и т.д. Именно сейчас на смене рас человечество ускоренными темпами раскрывает новые тайны в науке и постигает новые пути проявления искусства. И АЙ об этом прямо говорит, полагаясь на то, что именно наука откроет и докажет тонкий мир. И наука оправдала ожидания. Он давно открыт. Те 30 измерений, о которых говорит современная физика, это больше, чем 7 или 14 состояний материи, о которых речь шла в 20 веке.
Наука давно накопила потенциал преображения жизни. Искусство давно нашло новые формы выражения идей. Хотя бы то же кино или интернет. Другое дело, что темные и тут трудятся усиленно и используют эти нахождения. Битва везде, во всех сферах. Но нет той мрачной безнадежности, которую видите вы. Откройте душу и увидите огромный потенциал современных находок человечества.
Даже в управлении и бизнесе мы видим ренесанс идей кооперации, на которой настаивали Владыки.
Что касается Беме, то он проявился. И даже след оставил. Но что вы знаете о воплощени Владыки после Акбара?
Незаметные воплощения необходимы для кармической очистки, возобновления энергии. И тогда мощь духа не раскрывается.
Тем не менее, эти высоко духовные существа составляют элиту человечества. Ниже расскажу одну историю.

Я и не говорю, что нет находок человечества. Однако чаще всего (если не всегда) они именно от энтузиастов, работающих не за деньги. Но попробуйте использовать их во благо! Вспомните Кили, Теслу.

Незаметные воплощения - это громадное благо для человека и человечества. И вовсе не по причине кармической очистки. Можно продвинуться гораздо дальше, можно сделать гораздо больше, чем Вы себе представляете. Возьмите для примера Е.И. По сравнению с Н.К. она не была так заметна в жизни общества. Действовала в основном через письма. Но разве не оставила самое большое, что можно было сделать? - АЙ приобрела форму благодаря ней.

А Б.Н. Абрамов? И он насытил многие поколения последователей Учения по многим вопросам. Это сейчас он известен определённому кругу, но не тогда.

А каждый Агни Йог, который созвучит новым идеям пространства и так создаёт им формы на Земле? - Вот они, истинные Строители! Разве их кто-то знает? Они принимают посылаемое Благо и направляют землянам неискажённым. А что земляне? - Как говорит Учение, они его искажают, думая, что именно они сами всё создают и ни перед кем не подотчётны. "Что хочу, то и ворочу".

А те отшельники, что строят свои храмы? А те, кто устанавливают связь с Высшим? И т.д., т.д., т.д.

Вспомните, есть 2 группы Служителей: те, кто проявляется в невидимом (с них всё начинается) и те, кто проявляется в видимом. И кто может сказать, что легче?

Да даже пройти незаметно по Земле, чтоб увидеть жизнь, какая она есть (как Принц, пожелавший надеть личину Нищего)!!! Как пополняется Чаша! И ведь она не только личная, а человечества! Но кто будет знать и уважать, приседая: "элита!"?

Эх, давно Вы не воплощались вне "элиты" (которую без кавычек и ставить стыдно!). Запланируйте!

(Вы даже не замечаете многое из Учения, потому что Вам это ничего не говорит...)

[Малкольм]

Я думаю что элита в своем правильном смысле является некоей погранзоной, территорией перехода, чего-то симбиозного, т.е. такого что позволяет избегать резко дискретного перехода с одной ступени иерархии на другую. Вот например, как гипоталамус – он совмещает в себе возможности эндокринной системы и возможности нервной системы.

Элита не заменяет собой принцип иерархии. Элита этот принцип реализует.

[Малкольм]

Сообщение от irene

Но кто будет знать и уважать, приседая: "элита!"?

Если человек говорит «я элита», то можете смело бросить в него в камень. Но если у Вас язык не поворачивается сказать на представителя правильной элиты – «он элита», то Вам язык не нужен точно.