Об элитарности элит

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Только то, что, как только появляется неравенство в степени владения каким-то качеством, так сразу появляются те, кто владеет этим качеством в наибольшей степени в некоторой группе людей (например, в воплощенном человечестве Земли), — то есть элита. Раз кто-то может быть более духовен, чем другие, — значит, можно говорить о духовной элите.

Нет, более лучший не есть принадлежность к элите. Вы упрямо не хотите признать, что элитой являются далеко не лучшие люди. Элита означает обособление. Духовность не обособляется.
Как раз наоборот, более духовный никогда не станет элитой, это против его сущности. Элитой станет тот, у кого более развита самость.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Нет, более лучший не есть принадлежность к элите. Вы упрямо не хотите признать, что элитой являются далеко не лучшие люди. Элита означает обособление. Духовность не обособляется.
Как раз наоборот, более духовный никогда не станет элитой, это против его сущности. Элитой станет тот, у кого более развита самость.

У нас с Еленой позитивное отношение к понятию элита и к элитарности. Духовность уже обособлена. Но в сознательном служении снисходит до человеков и служит им. Тем не менее элитарность это слоя людей у меня не вызывает сомнений. И я готов им доверять и признать из авторитет, особенно когда он проявляется в мастерстве.

[Лена К.]

Сообщение от ninniku

Вопрос духовной элиты стоит совсем особняком. Это проявление на земле высших миров. Несколько иные принципы. Это можно объяснить появлением на земле людей из высших слоев ТМ. Это и запас ПИ огромный, и свойства нервной системы и открытые центры и опыт воплощений и специальные задачи.

В связи с вопросом духовной элиты и пыталась вчера выяснить, как люди понимают сочетание «духовный человек». adonis сказал о пути жертвенности, который ведет к достижению духовности, но не сказал, что такое сама духовность.
Согласна с приведенными вами принципами, но дополню своим пониманием.
Для меня духовные люди (из воплощенных на земле) — это живые проводники между Небом и землей. Это те, у которых бесперебойно действует мост между высшими и низшими принципами. У кого-то это тоненькая ниточка, а у кого-то — Столб Света. В большинстве, конечно, те, у кого бывают эпизодические соединения, выражающиеся в частичных духовных прозрениях. В меньшинстве те, кто достиг святости, не выходя из земного воплощения, и кто пропускает через себя духовный ток Высших Миров, одаривая им мир в пригодном для мира виде.
Степень качества этого моста и сопутствующих духовных накоплений и определяет духовный уровень воплощенных. Разница в степени духовности реально существует и дает возможность для сравнения, а значит, для выделения духовной элиты.

[Лена К.]

Проиллюстрирую идею, которую попыталась выразить в предыдущем сообщении, цитатой из АЙ, речь в которой идет о разнице в организации тел воплощенного человечества. То, что отношу к духовной элите, выделила жирным:

МО3. 369. Именно бездна непонимания является той тропой, по которой человечество идет. Именно, современное мышление указывает на ограниченность психических исследований. Но насколько можно идти дальше и глубже, зная о разделении и связи между тремя телами. Ибо, если физическое тело уже оформлено, то астральное тело почти оформлено, и самое тонкое ментальное тело оформлено лишь у избранных. Но посвященные в высшие огненные энергии и знающие огненную трансмутацию центров могут утверждать о явлениях огненных. Все другие явления нужно разделить по двум категориям. Первая – когда дух не можете перейти бездну, потому что тело ментальное настолько еще не оформлено, что дух не может проявиться за пределами низших слоев; другая категория – когда один центр проявляется частично. Причем, нужно помнить, что Огненный Мир недоступен духу, покуда высшие центры не начнут трансмутировать. Но поверх всего стоит дух, зажегший свои духовные Огни, ибо его ментальное тело творит соответственно. На пути к Миру Огненному нужно тонко разбираться в психических явлениях.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

То, что отношу к духовной элите, выделила жирным:

Какое это имеет отношение к элите? Элита ото обособление и выделение в пределах одного уровня, разделение на толпу и на элиту. Когда Вы предположили наличие элиты в Братстве, Вы тем самым разделили Братство на кошерных и менее кошерных. Когда Вы допускаете подобное отношение и друг к другу в своей собственной семье, элитарность одного члена пред другими - это ваше личное дело. Но опускать Учителей и Братство до толпо - элитарной системы не допустимо.

[Лена К.]

Сообщение от adonis

adonis, мы с вами говорим о разных элитах и трактуем само понятие по-разному. У меня нет потребности что-то вам доказывать. Просто хочу обратить внимание, что в цитируемом сейчас мной сообщении ваши слова, достаточно чуждые мне, получились сказанными от моего имени.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

adonis, мы с вами говорим о разных элитах и трактуем само понятие по-разному. У меня нет потребности что-то вам доказывать. Просто хочу обратить внимание, что в цитируемом сейчас мной сообщении ваши слова, достаточно чуждые мне, получились сказанными от моего имени.

Какие бы разные элиты не были бы, все они ограничены и обособлены, их суть деление на элиту и не элиту (толпу) а если по другому, то это не элиты. Деление на лучших и не лучших. То, что вы трактуете по другому, от этого элиты не станут Братством, ибо там нет и не может быть разделения по качеству.

[adonis]

Сообщение от ninniku

У нас с Еленой позитивное отношение к понятию элита и к элитарности. Духовность уже обособлена. Но в сознательном служении снисходит до человеков и служит им. Тем не менее элитарность это слоя людей у меня не вызывает сомнений.

Это потому, что сжился с системой настолько, что другой системы не представляешь. Лидер и лучший это не элита, хотя иногда могут и быть ею, всё зависит от более глубинных накоплений. Самость будет стремится стать элитой, личность с побеждённой самостью уйдёт от этой стези. В природе элита существует у стайных животных, где вожак и его окружение едят первыми. Это элита и таково сегодня мироустройство - паразитическое толпо-элитарное. Можно было бы поговорить о том, как эта скотская система элит управляет и манипулирует человечеством, ели бы не нужно было защищать духовность, которую хотят замарать в том же. Но есть ещё животные стадные, без элитные. У стада тоже есть вожак, но у него нет привилегий есть первым или лучшую траву. Вожак есть - элиты нет. В стае элитность нужно доказывать регулярно зубами, ибо подрастают новые, которые тоже хотят стать элитой. В табуне или в стаде делить нечего, бороться с братом не за что. Пастырь и паства от слова пастух, пасти, что соответствует принципу равенства ведомых.
Когда Братство объявляют элитой, то пытаются навесить на них сравнение принципов существования со стаей.

[adonis]

Если в животном и растительном мире популяции одного вида замкнуты по отношению друг к другу природно-географическими факторами, то у человека возникает культурно-обусловленная замкнутость по национальному, классовому, “элитарному” и т.п. признакам. Элитарная кастовость наднациональна и готова предавать. Собственно весь путь в элиту это путь предательства различных степеней. Правящая элита предаёт тот социальный слой из которого они вышли, после, если им предложат возможность входа в наднациональную элиту, предадут свою страну. Как это делает Меркель, работая не на пользу Германии, а в пользу некого закрытого клуба.
Но вот ведь незадача, элитарность существует только на физическом плане. В этом мире Меркель и иже элита практически боги, а в что будет в Тонком? Можно ли, даже теоретически, быть элитой там, где над тобою неограниченное количество вышележащих слоёв? Элитарность ВСЕГДА бездуховна, живёт только одним этим воплощением. Это относится и к "духовной элите" - браминам, своею земною элитарностью они отбрасывают себя назад в тех духовных областях, которые достигли прежде. За элитарность придётся платить.

[paritratar]

Слово элита как и слово секта является камнем преткновения для многих. Тогда как все религии вышли из сект и все индивидуальности развились из достижения и устремления к самому лучшему, т.е. элитному качеству. Потому и называют элитой, ятр она олицетворяет собой все самое лучшее.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Это потому, что сжился с системой настолько, что другой системы не представляешь. Лидер и лучший это не элита, хотя иногда могут и быть ею, всё зависит от более глубинных накоплений. Самость будет стремится стать элитой, личность с побеждённой самостью уйдёт от этой стези. В природе элита существует у стайных животных, где вожак и его окружение едят первыми. Это элита и таково сегодня мироустройство - паразитическое толпо-элитарное. Можно было бы поговорить о том, как эта скотская система элит управляет и манипулирует человечеством, ели бы не нужно было защищать духовность, которую хотят замарать в том же. Но есть ещё животные стадные, без элитные. У стада тоже есть вожак, но у него нет привилегий есть первым или лучшую траву. Вожак есть - элиты нет. В стае элитность нужно доказывать регулярно зубами, ибо подрастают новые, которые тоже хотят стать элитой. В табуне или в стаде делить нечего, бороться с братом не за что. Пастырь и паства от слова пастух, пасти, что соответствует принципу равенства ведомых.
Когда Братство объявляют элитой, то пытаются навесить на них сравнение принципов существования со стаей.

Можно опуститься до инфузорий. Попробуй.
Отрицательное отношение к понятиям элита и элитарность мешает понять суть проблемы. Но когда-нибудь ее придется решать.

[Лена К.]

Сообщение от gog

Вообще то уровень сознания мериться не только способностью мыслить неординарно, или глобально(которое дело наживное и этим качеством обладают не меньше и темные философы). Но и способностью к примеру отказаться от всяких слуг. И не только отказаться, но в лексиконе и в мыслях сознания не должны быть подобные мыслеформы. Как видим, вы допускаете, я нет. В этом и у нас принципиальное разногласие.

Только надо уточнить: кто и что допускает. Если вы конкретно обо мне, то у меня в этой жизни никогда не было исполнявших роль слуг. Все свои небольшие потребности обеспечиваю собственными силами. Но мысль о служении ученика достойному Учителю допускаю без всякого напряжения. Не Будда лелеял мысли о том, как бы переложить свои проблемы на кого-то, а Ананда был счастлив служить Учителю. Возможно, следующий рассказ пояснит идею:

Ананда

Время от времени Будда уходил ото всех, чтобы насладиться покоем и уединением в лесу, но по мере того, как его слава росла и количество учеников увеличивалось, все больше и больше людей стало искать встречи с ним, желая быть в его присутствии и слушать его учение.
У Будды обычно был помощник, в чьи задачи входило заботиться о его нуждах и выполнять разные поручения, но не все из этих помощников оказывались заслуживающими доверия. Одним из таких помощников был юный Мегхия, который бросил Будду, чтобы медитировать в пленившей его прекрасной манговой роще. В другой раз Будда путешествовал в Косале с монахом по имени Нагасамала, своим помощником. Они подошли к развилке дороги, и Нагасамала настаивал, чтобы они повернули в одну сторону, в то время как Будда ясно дал понять, что они должны повернуть в другую. В конце концов, Нагасамала просто положил одеяние Будды и его чашу на дорогу и отправился тем путем, каким ему хотелось. Однако не успел он уйти далеко, как его настигли грабители, избили, разбили его чашу и в клочья разорвали одеяние. Он вернулся и пошел по той же дороге, что и Будда, и, догнав его, почувствовал угрызения совести и рассказал ему о том, что с ним приключилось.
Через двадцать лет, полных таких происшествий, Будда решил, что этого достаточно. Он созвал монахов и объявил: «За эти годы у меня было много помощников, но ни один из них не выполнял свою работу должным образом. Снова и снова в дело вмешивались эгоизм и упрямство. Сейчас мне пятьдесят пять лет, и мне нужен верный и ответственный помощник». Один за другим старшие монахи предлагали свои услуги, но Будда снова и снова отказывался от них. Затем все посмотрели на Ананду, который до тех пор молчал из скромности.
«Будда, безусловно, знает, кто подойдет ему лучше всего», – сказал Ананда, ясно дав понять, что, если его попросят, он будет счастлив служить Будде. Будда сказал, что будет очень счастлив иметь такого помощника, как Ананда, и что он на самом деле лучше всего подходит для этой работы.
Однако прежде чем приступить к своим обязанностям, Ананда попросил Будду согласиться на восемь условий. Он попросил Будду не дарить ему одеяний, пищи, жилища, не включать его автоматически в приглашения на пиры. Эти четыре условия были предназначены для того, чтобы никто не мог сказать об Ананде, что он вызвался быть помощником Будды ради личной выгоды.
Он попросил, чтобы, если его пригласят куда-то, он передавал это приглашение Будде. Он попросил, чтобы, если люди придут издалека увидеться с Буддой, у него была привилегия приводить их к Будде. Он попросил, чтобы, если у него возникнут любые вопросы или сомнения относительно учений Будды, он мог прояснить их в любое время. И, наконец, он попросил, чтобы все учения, переданные Буддой в его отсутствие, повторялись ему позже. Эти четыре условия были предназначены для того, чтобы упрочить его духовное продвижение в то время, пока он выполняет свои обязанности по отношению к Будде. Последнее условие, наряду с тем, что служило собственному духовному продвижению Ананды, как оказалось, принесло огромную пользу и общине в целом. Обладая феноменальной памятью, Ананда стал одним их великих держателей и хранителей учения Будды.
Будда с радостью согласился на эти условия, и Ананда стал его постоянным спутником на оставшиеся двадцать пять лет его жизни и удовлетворял нужды и желания Будды с неизменной добротой и заботой. Он приносил Будде воды для умывания и веточки для чистки зубов, устраивал ему сиденье и разминал спину, обмахивал его, чинил его одеяние и доставал лекарства, когда Будда болел. Заботясь о повседневных потребностях Будды, он также стал связующим звеном между Буддой и его учениками, монахами и мирянами, выполнял свои обязанности с большим тактом и добротой и заслужил всеобщую любовь и уважение.

[Helene]

Сообщение от Лена К.

Если вы конкретно обо мне, то у меня в этой жизни никогда не было исполнявших роль слуг. Все свои небольшие потребности обеспечиваю собственными силами. Но мысль о служении ученика достойному Учителю допускаю без всякого напряжения. Не Будда лелеял мысли о том, как бы переложить свои проблемы на кого-то, а Ананда был счастлив служить Учителю.

Любому человеку все равно необходима помощь других людей. Помощь может быть за тумаки, за деньги, как повинность и т.д., а может быть как у Ананды с Буддой. Надо учиться и других учить служить, а не прислуживать.

[ninniku]

Сообщение от Helene

Любому человеку все равно необходима помощь других людей. Помощь может быть за тумаки, за деньги, как повинность и т.д., а может быть как у Ананды с Буддой. Надо учиться и других учить служить, а не прислуживать.

В некоторых системах это развито и сейчас. Именно служить цели и если надо людям. Например, в контрразведке у лейтенантов в обеспечении подполковники бегают, если лейт. что-то нарыл. При этом нет никаких проблем.
Куда послали, туда и пошел. Вплоть до личных обстоятельств. Товарищество называется.

[gog]

Сообщение от Лена К.

Только надо уточнить: кто и что допускает. Если вы конкретно обо мне, то у меня в этой жизни никогда не было исполнявших роль слуг. Все свои небольшие потребности обеспечиваю собственными силами. Но мысль о служении ученика достойному Учителю допускаю без всякого напряжения. Не Будда лелеял мысли о том, как бы переложить свои проблемы на кого-то, а Ананда был счастлив служить Учителю.

Нет,я не думаю ничего лично о вас. Во всяком случае не об желании иметь вами слугу

[adonis]

Сообщение от Лена К.

... Но мысль о служении ученика достойному Учителю допускаю без всякого напряжения. Не Будда лелеял мысли о том, как бы переложить свои проблемы на кого-то, а Ананда был счастлив служить Учителю. Возможно, следующий рассказ пояснит идею:

Во первых речь идёт о помощнике, а не о слуге. Слуга не может ставить условия. Ананда не служил Учителю, а помогал. Обратите внимание на первые четыре условия.. Он просил Будду сделать всё, что бы самому при этом не стать элитой. Все, абсолютно все духовные люди избегали всего, что могло сделать их элитой. Когда Сатана искушал Христа, то предлагал ему именно это - стать элитой, но Учитель пошёл мыть ноги ученикам. что бы тем было впредь не повадно заэлитеться. Но даже Ананда оказался немного слабоват, одну привилегию за собою оставил.

Сообщение от Лена К.

... Но мысль о служении ученика достойному Учителю допускаю без всякого напряжения. Не Будда лелеял мысли о том, как бы переложить свои проблемы на кого-то, а Ананда был счастлив служить Учителю.

Сие Ваше счастье наблюдаем много лет. За неимением Будды приходится служить Агнишватту с Венеры, так ведь тоже "духовная элита".
Собственно все секты построены на желании "духовной элитарности" и служению Элите. Даже шахидам объяснили, что это самый простой путь стать "духовной элитой". Тяга к элитарности это тот инструмент которым управляется физический мир, в духовном мире это просто смешно. .

[Малкольм]

Как называется качество которое не позволяет человеку признать что-то высшее в другом человеке? Я думаю это будет гордыня. Конечно, легко признать в Ангеле или в Учителе высшее существо по отношению к себе самому, здесь ни ума большого, ни способностей не надо. Но вот признать высшим кого-то из ближних, т.е. того, кто вроде по всем параметрам такой же как ты? О да! Это уже определенный рубеж сознания.

[ninniku]

Причитал все. Размышления интересные. Причем, очевидно столкновение фундаментально противоположных позиций. Но это исходя из понимания текущего состояния общества.
Я не буду отрицать правоту Адониса в том, что касается явления системных элит и псевдоэлит.
Я разделил два этих явления, потому что они никогда не совпадают. Ксюша Собчак и Андрей Макаревич не одно и то же, хотя оказались на одной доске.
Но я вижу насколько последовательно и чисто воспринимает ЛенаК понятия элиты и элитарности в ключе будущего.
Удачные подборки АЙ.
Можно и тут уйти в мелочи, типа будут ли слуги, но отвечу: все может быть и пойду дальше.
Смотрите сами, насколько остро в современном человечестве стоит проблема Служения Общему Благу. Носители этой идеи, Носители истинной Духовной культуры, Носители Высшего Знания, Разрядители атмосферы и многие другие, о которых я писал в теме О Странниках и Проводниках - они объективно существуют. И в современных условиях вынуждены действовать тайно.
Но разве так должно быть всегда?
Уверен, что нет.
Должно быть иначе. Должно человечество научиться определять ценных людей и беречь их.
Все системные институты должны создавать им наилучшие условия, ибо иннерция материи и так принесет им достаточно страданий.
Но прежде всего, нам предстоит очистить понятие элит и элитарности.
Пусть называться это будет по-другому, но суть не меняется - это будут лучшие из людей, принявшие идею Служения Общему благу как главную цель своей жизни.
И искать и формировать их личность нам придется с раннего детства.
Среди них будут дети 6 расы. Они объективно составят элитарный слой. Но не все они составят элиту. Все должно быть по Свободной воле.
Сколько еще предстоит страдать человечеству, прежде чем оно научиться определять лучших и доверять им?
Скольких еще они убьют, затравят, лишат не только будущего, но и настоящего?
Эта тема - элитарности и элит - одна из ключевых в проблеме устроения Будущего. По крайней мере, на ранних его этапах.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Смотрите сами, насколько остро в современном человечестве стоит проблема Служения Общему Благу. Носители этой идеи, Носители истинной Духовной культуры, Носители Высшего Знания, Разрядители атмосферы и многие другие, о которых я писал в теме О Странниках и Проводниках - они объективно существуют. И в современных условиях вынуждены действовать тайно.
Но разве так должно быть всегда?
Уверен, что нет. Уверен, что нет.
Должно быть иначе. Должно человечество научиться определять ценных людей и беречь их.

Как только ценные люди станут элитой по настоянию человечества и сами согласятся с этим, они перестанут быть ценными. В лучшем случае станут браминами. и постепенно потеряют свой дар. Продадут дар за миску чечевичной элитарности.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ninniku

Смотрите сами, насколько остро в современном человечестве стоит проблема Служения Общему Благу. Носители этой идеи, Носители истинной Духовной культуры, Носители Высшего Знания, Разрядители атмосферы и многие другие, о которых я писал в теме О Странниках и Проводниках - они объективно существуют. И в современных условиях вынуждены действовать тайно.
Но разве так должно быть всегда?
Уверен, что нет.
Должно быть иначе. Должно человечество научиться определять ценных людей и беречь их.
Все системные институты должны создавать им наилучшие условия, ибо иннерция материи и так принесет им достаточно страданий.
Но прежде всего, нам предстоит очистить понятие элит и элитарности.

Совет из "Общины":

:Община, 176 Государственная задача вызвать к жизни наиболее производительные условия, принимая меры и направляя ученых к облегчению жизни коллектива вплоть до анонимности.
Мы знаем, что иногда символ личности необходим для народов, но анонимность, все-таки, останется в идеале правильной эволюции. Это одно из условий осознания кратковременности земного существования, и лучший путь к счастливому сотрудничеству. Антиподом анонимности будут самоначертания древних царей, никому теперь неизвестных. Эти начертания, кроме улыбки, ничего не вызывают, и чаще всего не соединены с намерениями Общего Блага. Имея такой антипод, община, конечно, будет стремиться к анонимности. Но без психомеханики такая анонимность будет уродлива. Может стать анонимным тот, кто установил свое место среди явлений и предметов. Может отдать свое «я», кто осознал пространство. Так могут общины приближаться к неразрушимости.

:Община, 180 Мы бывали в ваших театрах и мало ощущали их нужность. Песнь, звук и цвет не должны быть запертыми в искусственных теплицах. Эти ценности должны сопровождать жизнь, анонимно окружая народ лаской красоты.
Великий артист Асвагоша предпочел базар и площадь, чтоб найти путь к народному сердцу.