Ещё раз о И.В. Сталине

[irene]

Сообщение от Малкольм

а как Вы понимаете эти слова - Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга?

Зачем Вам я со своим пониманием? Вам и Учение не указ, судя по безразличию ко множеству приведённых материалов. Раз Вы всех уверяете в своём, то на чём-то основываете? На чём?

Сообщение от Малкольм

В 36 году в России на идейном плане утвердилась диктатура другого извращения – коммунизм сталинизм, когда всё инакоМыслящее также подвергается террору и утеснению.

а поскольку идеи правят миром и человеком особенно, то следствия не замедлили ждать

В свете всего сказанного в Учении Ваше объяснение не могу принять.

[Малкольм]

Сообщение от irene

Зачем Вам я со своим пониманием? Вам и Учение не указ, судя по безразличию ко множеству приведённых материалов. Раз Вы всех уверяете в своём, то на чём-то основываете? На чём?

В свете всего сказанного в Учении Ваше объяснение не могу принять.

Я цель своей активности озвучил - режима сталинизма в России не должно больше повториться. Энергию к активности и мысли соответствующие рождает резкая антипатия в сердце к этому режиму.

А Вы можете сказать определенно – Вы допускаете возвращение сталинского режима в Россию ради цели решения имеющихся проблем в современном обществе российском?

[irene]

Сообщение от Малкольм

Я цель своей активности озвучил - режима сталинизма в России не должно больше повториться. Энергию к активности и мысли соответствующие рождает резкая антипатия в сердце к этому режиму.

А Вы можете сказать определенно – Вы допускаете возвращение сталинского режима в Россию ради цели решения имеющихся проблем в современном обществе российском?

А насколько непредвзято Вы смотрите на те годы? И почему Вы решаете, что должно повторится, а что нет? Если поставят страну в схожие условия? (вступить в одну реку никому не удавалось дважды)

Приведу пример: бывают экстремальные условия, когда хочешь-не хочешь, должен напрягаться сверх всякой силы, чтоб не просто кое как выжить, теряя суверенитет и надежду на прорыв в Будущее, но победить условия. Время после революции было таким.

Для примера: Сейчас в Греции вижу совершенно незавидное положение. Вырваться из него можно только напряжением всех сил народа под руководством вождя. Но нет ни Вождя, ни качеств народа. Все живут для себя, напрягаться для общего нет желания. Может, само собой что-то лучшее возникнет?

В России были и Вождь (т.е. тот, через кого действовали Высшие силы), и Народ. Устремившись в Будущее в тех условиях пришлось под Лучом проходить тяжелейшие испытания. Проявлялось всё отрицательное. Но победа достигнута, хотя многие из обывателей ничего не поняли. Для них плохо уже то, что пришлось платить за победу.

Сама ВОВ была проявлением Армагеддона на физ. плане. Но Вы ухитрились представить её самопожиранием фашистов со сталинскими коммунистами.

Впечатление, что в Учении ответов не искали, просто выдирали строчки, которые вроде подтверждали собственные мысли.

Сообщение от Малкольм

именно он отверг предложение Света

Чем подтвердите??

[paritratar]

Сталин обладал абсолютной властью в СССР. Прим этом он всех конкурентов политических устранял путём репрессивной машины. Наивно полагать, что он не видел перегибов этой машины. Видел и способствовал ещё эффективной работе. Это и есть процесс самопожирания тьмы. Сталин был властолюбив и эта страсть выявилась именно таким образом. Но надо отдать должное Сталину в построении СССР. Управлял он эффективно и успешное. Рост страны на лицо.

[Малкольм]

А насколько непредвзято Вы смотрите на те годы?

Достаточно непредвзято. Никто из моей родни уходящей корнями в те времена не пострадал от репрессий а так же и не был в составе репрессивной машины. Но страх в атмосфере, как я сказал ранее, они ощущали.

И почему Вы решаете, что должно повторится, а что нет? Если поставят страну в схожие условия? (вступить в одну реку никому не удавалось дважды)

Я не решаю, но хочу чтобы и Вы не решали.

Известная поговорка «человек предполагает, а Бог располагает» в истинном своем значении читается наоборот – «Бог предполагает, а человек располагает». Человек располагает свободной волей, которая дает ему право на свободный выбор. Выбор чего? Вот именно того что предлагает к выбору Бог – Космический Магнит. Иерархия Света всегда предлагает лучшие решения и лучший выбор для человека и кроме того предлагает и энергию для достижения предлагаемых целей. А вот человек вправе отвергнуть эти предложения Свыше ибо располагает свободой выбора. Поэтому от нас, от людей, зависит если не всё то очень многое – примем ли новые формы предлагаемые Иерархией Света или же достанем из дедовского сундука старое платье.

Впечатление, что в Учении ответов не искали, просто выдирали строчки, которые вроде подтверждали собственные мысли.

Если Вы так хорошо знаете Учение, то Вы должны знать модус операнди для перехода в светлое будущее из нынешнего капитализма

Чем подтвердите??

Имеющий уши да слышит

[irene]

Сообщение от Малкольм

Достаточно непредвзято. Никто из моей родни уходящей корнями в те времена не пострадал от репрессий а так же и не был в составе репрессивной машины. Но страх в атмосфере, как я сказал ранее, они ощущали.

Я не решаю, но хочу чтобы и Вы не решали.

Известная поговорка «человек предполагает, а Бог располагает» в истинном своем значении читается наоборот – «Бог предполагает, а человек располагает». Человек располагает свободной волей, которая дает ему право на свободный выбор. Выбор чего? Вот именно того что предлагает к выбору Бог – Космический Магнит. Иерархия Света всегда предлагает лучшие решения и лучший выбор для человека и кроме того предлагает и энергию для достижения предлагаемых целей. А вот человек вправе отвергнуть эти предложения Свыше ибо располагает свободой выбора. Поэтому от нас, от людей, зависит если не всё то очень многое – примем ли новые формы предлагаемые Иерархией Света или же достанем из дедовского сундука старое платье.

Если Вы так хорошо знаете Учение, то Вы должны знать модус операнди для перехода в светлое будущее из нынешнего капитализма

Имеющий уши да слышит

Поговорили! Сколько раз убеждаюсь, что бесполезно обсуждать, когда ищешь истину через Учение, а тебе свои слова в ответ. Особенно "Имеющий уши да слышит" в ответ на "Чем подтвердите??"

Писала не так уж давно:

Агония старого мира - вот положение, в котором находится Земля после победы в Армагеддоне. Происходит переустройство в сознании масс. Массы отказываются от старых методов присущих умирающему миру. Но сознали ли они, что надо меняться самим, чтобы можно было использовать новые методы? Что надо отложить самость и действовать сознательно в свете космической необходимости без того, чтобы правители подгоняли кнутом? Ведь невежественная, неорганизованная толпа, думающая о личных интересах и безразличная к космическим срокам разрушит Землю не хуже её прежних хозяев.

Думаю, чтобы принять "новые формы предлагаемые Иерархией Света" не надо иметь ненависть к тому периоду, когда вследствие малочисленности сознательных людей к несознательным применялась внешняя дисциплина взамен их собственной внутренней, не по злобе кого-то, но по отсутствию другого выбора, чтоб страна не развалилась преждевременно от разложения. Народу нужно приобрести множество знаний и умений. Без этого можно наступить на те же грабли. И вовсе не потому, что "я решила". Грустно читать такую логику. Надеяться на что-то лучшее не меняясь.

Больше нет смысла взаимодействовать.

[Said]

Сообщение от paritratar

Сталин обладал абсолютной властью в СССР. Прим этом он всех конкурентов политических устранял путём репрессивной машины. Наивно полагать, что он не видел перегибов этой машины. Видел и способствовал ещё эффективной работе. Это и есть процесс самопожирания тьмы. Сталин был властолюбив и эта страсть выявилась именно таким образом. Но надо отдать должное Сталину в построении СССР. Управлял он эффективно и успешное. Рост страны на лицо.

"Умствование - есть бич человечества. Умствование целиком стоит на низшем и обоснованно только лишь его узкими, личными интересами."
*
"Умственное констатирует и делает скоропалительные выводы. Правильное мышление находит и систематизирует опыт путем видения закономерностей."

"... к Тому." часть 2я. ( из изданного моим земным Учителем.)

вот попалось, чтобы у вас побольше противоречий было.

Напомню Вам несколько самых Важных итогов правления Сталина:

1. Процент грамотного населения СССР вырос более, чем вдвое и составил 99% (до революции по разным оценкам грамотных было 10-40%); (!)
2. ежегодный прирост населения 1,5 млн человек в год (около 1%); (!)
3. Смертность уменьшилась, почти втрое (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913г.) (!)
4. Детская смертность снизилась втрое (1913 г. - 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 - уже 81 на 1000) (!)
5. Потребление чистого спирта на душу населения снизилось в 2,5 раза (1,9 л на д.н. чистого алкоголя в год - 1952 г., в 1914 г. - 4,7 л. При Ельцыне - 40л.) (!)
6. Наркомании и проституции при Сталине не было. (!)
7. Разница в доходах самых богатых и самых слоев общества в СССР составляла 3,8 раза (!)
8. Количество школ увеличилось в 14 раз (1914 - 4000; 1940 - 65000 ) (!)
9. Количество ВУЗов и техникумов увеличилось в 11 раз (1914 - 400; 1940 - 4600) (!)
10. Доход на душу населения вырос более, чем втрое (1913 г. – 350$; 1950 г. – 1100$ (26%) (!)
11. За счет индустриализации и коллективизации производительность труда к 1950 году выросла по сравнению с 1913 г в 2,5 раза. (!)
12. Запасы золота выросли более, чем в 6 раз (На 1920 г. резервы составили 317 т. в 1953 - 2050 т). (!)
13. СССР получил Атомную (1949г.) и Водородную (1953г.) бомбу, что гарантирует ненападение на нас никакой организованной военной силы. (!)
14. Объемы производства промышленной продукции на душу населения за 1913-1950 гг. в СССР увеличились в 4 раза. (!)
15. Создана зона переводного рубля, читай евросоюз (Союз Экономической Взаимопомощи 1949-1991гг) Деньги печатает СССР (Не США!) (!) В него входили страны: Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния, ГДР, Монголия, Албания, Куба, Югославия + 12 стран–наблюдателей. (!)
16. было построено более 1500 крупнейших индустриальных объектов, оснащенных по последнему слову техники, в том числе, ДнепроГЭС, "Уралмаш", ХТЗ, ГАЗ, ЗИС, заводы в Магнитогорске, Челябинске, Норильске, Сталинграде… И этот задел до сих пор еще не до конца просран. (!)
17. победа над Германией, Финляндией и Японией. (!)

Что касается смертных приговоров, то за все время правления Сталина (то есть за 30 лет) их было около 700 тысяч. (к СОЖАЛЕНИЮ в исполнение приведены далеко не все приговоры.) Причем, львиная доля пришлась на Наркома внутренних дел Ежова 36-38 год, который сам был осужден и расстрелян за это рвение. При Ежове было расстреляно около 600 тысяч человек (в основном евреев-революцинеров). Получается, что за все остальные 27лет правления Сталина было расстреляно 100 тысяч человек. (!)

В 30-е годы в местах лишения свободы в СССР находилось в среднем 583 человека на 100 000 населения (Сейчас в России этот показатель 647 человек на 100 000, в США - более 700). Вот Вам и тотальный страх, ночные воронки и репрессии. (Сидело меньше чем сейчас (!))
Подведем итог:
1. За время правления Сталина Россия стала страной №1 по всем показателям (см. выше) (!)
2. За 30 лет смертные приговоры были вынесены 0,3% граждан (а если мы вычтем 3 года ежовщины, то получим 0,003% граждан)
3. Приговорено к заключению было около 5 миллионов человек из 300 миллионов населения, то есть 1,6% населения.
Итак, перед нами самый выдающийся главнокомандующий, который захватил мир, израсходовав всего 0,3% личного состава! Да у нас на мирной демонстрации больше гибнет (!)

[ninniku]

Сразу в двух темах можно написать. И в Утончении сознания и здесь. Хотя ссылку уже дал в теме про Россию.
Процесс утончения сознания открывает некоторые ключи при восприятии информации.
Вот статья http://cont.ws/post/108152
очень интересная статья про план Андропова по реформе страны. Достоверность - 0, но тема интересно раскрыта.
И тут в процессе осмысления статьи я вдруг прихожу к выводу, что главной целью плана было переформатирование элит.
При Андропове верхушка КПСС, не только коррумпировалась, но и стала агрессивно опасной в стремлении сохранить свои привелегии. Проблема заключалась в том, что переставали работать социальные лифты, как при Сталине, когда рабочий или крестьянин мог стать министром.
При Андропове все уровни управления стали занимать сынки и дочки элиты. А в национальных республиках это были племенные и родовые кланы. Вот почему одним из главных элементов плана была ликвидация деления страны по национальному признаку.
Как следует из скупых строк о самом плане, он должен был сопровождаться временной диктатурой, в ходе которой элиты должны были рухнуть, утерять власть и влияние на местах. Их следовало заменить другими людьми, профессионального склада.
И у меня вдруг возник вопрос:
1. А что делал Сталин? Разве он периодически не перетряхивал те самые элиты, которые брали слишком много власти на местах и коррумпировались и создавали коррупционную среду вокруг, втягивая в нее тысячи молодых людей?
2. А что произошло после него? Элиты, свергнув сталинскую систему госвласти, приватизировали ее. Они лишили КГБ любых полномочий по разработке себя любимых, используя эти органы для защиты своих интересов и удержания народа в узах невежества.
3. А что происходит сейчас? Разве не та же проблема встала перед Путиным? Те же коррумпированные элиты, встроенные в мировую систему, враждебную России. Он создал новый сегмент элиты из чекистов и силовиков, но те требуют своего куска и гарантий неприкосновенности. Ради своих семей и детей. Социальные лифты разрушены. Дети рабочих не имеют шансов стать руководителями Газпрома. Лишь дети элиты имеют на это шанс.
Пока можно играть на противоречиях компрадорской и условно патриотичной элит.
Но обе они тормозят развитие страны.
И тут опять вспоминается Сталин.
Который перетрахивал эти элиты, когда они начинали угрожать целям страны.
Диктатор нашел способ.
Демократично избранный Президент не может этим способом воспользоваться.
Таким образом, Сталин не был кровожадным, а был целесообразным и действовал в интересах страны и народа.
Одно это уже может его оправдывать.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Таким образом, Сталин не был кровожадным, а был целесообразным и действовал в интересах страны и народа.
Одно это уже может его оправдывать.

Оправдать что? Отказ послам Шамбалы? Следующая коррекция возможна только через сто лет. У планеты нет времени. Это была единственная целесообразность в интересах страны, народа и даже всей планеты в целом. Не вижу возможности оправдания, развал страны был уже заложен с отъездом Рерихов. У страны без курса на духовность не было шансов. Не Горбачёв развалил страну, а Сталин запустил механизм в !926 году. Тщеславие культа личности - "король должен быть один", создаёт вектор ошибки который уже невозможно корректировать. Затухание системы и развал становятся неизбежными. Интересы народа были фактором обеспечивающим власть. При любом другом построении политической системы он не смог бы иметь больше, чем имел любой монарх.

[Electric]

Сообщение от ninniku

И у меня вдруг возник вопрос:
1. А что делал Сталин? Разве он периодически не перетряхивал те самые элиты, которые брали слишком много власти на местах и коррумпировались и создавали коррупционную среду вокруг, втягивая в нее тысячи молодых людей? ....
Таким образом, Сталин не был кровожадным, а был целесообразным и действовал в интересах страны и народа.
Одно это уже может его оправдывать....

Адонис, в общем-то уже ответил по этому поводу, но хотелось бы ещё дополнить...
Сталину надо было не "перетряхивать", а принимать послов Махатм, у которых была рукопись "Общины"...в которой чётко пояснялось, что:

"Из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую..."

О какой "целесообразности" может идти речь..? и в заключение, ещё одна шлока из "Общины":

"Скажут: «Мы для общины отказались от радостей.» Ответьте: «Какая кладбищенская ваша община, если она на постном масле. Как слезливо унылы лишения! Как облизываются они на запретные лакомства!»... "

[paritratar]

Said, зачем Вы приводит слова своего земного учителя? Вы считаете они м.б. аргументом в дискуссии. Здесь форум УЖЭ и Теософии и слова из них более уместны и приемлемы. Слова Вашего земного учителя приведенные и к месту и не к месту только показывают Ваш уровень ученичества. Как будто Вы козыряете своим ученияеством, необоснованно гордитесь им? Было бы Вашему учителю приятно от такого отношения?

Уже приводили слова В.Вл. о Сталине. Дана яркая характеристика - джин выметает сбор и мертвец трудится. Зачем это игнорировать?

[Малкольм]

Сообщение от Iris

С прискорбием должна отметить , что никто из участников дискуссии не поинтересовался мнением наших Учителей - Рерихов - о Сталине.

Хотя из предложенной мною подборки прекрасно видно, что они не только не судили его страшным судом, как это сейчас становится модно в определенных кругах, но и были очень осторожны в оценках. А когда было за что - хвалили.

Кстати, точно так же оценивали они и других современных им политических деятелей - Рузвельта, Черчиля и т.д. Даже, пожалуй, о Сталине больше сказано хорошего.

Поэтому желание выставить личную (самостную) оценку в данной ситуации - как минимум, не очень достойно. Ну а как максимум...

Прочитал эту Вашу подборку (стр.49) непредвзятым глазом и вижу там совсем иное и уж тем более не вижу повода к ярой симпатии в сторону Сталина.

Вам, конечно, известно, что большевики декларировали о том, чтобы к 1937 году не должно остаться на Русской земле ни одного Божьего Храма, даже само понятие «Бог» должно быть изгнано. Выполнение этого, поистине адского распоряжения Сталина, уже имеет место. Сколько храмов, между которыми были прекрасные, исключительные памятники старины, уже уничтожены.

15 Ноября московское радио повестило весь мир, что Сталин в речи своей на Красной площади бросил вызов интеллигенции, обозвав ее "гнилые интеллигентики"…

Не такое теперь время, чтобы зря распускать язык! И всегда нужно особенно тщательно относиться ко всему, близкому Культуре, а в дни неслыханных потрясений следует особо бережно хранить мозг государства. Немало претерпела русская интеллигенция, а тут, в трудные часы, будут ее поносить и натравливать народ на нее. Кто учтет последствия неосторожного слова?
Может ли человек, претендующий на вождя, бросать недопустимые намеки, могущие разъярять темное сознание?

Как прекрасно сказал Сталин, что «академики должны жить не хуже маршалов». Поистине, историческое речение.
9 октября 1947 г.

Первые две цитаты говорят сами за себя – НКР имел к Сталину отношение сдерживаемого негодования или возмущения духа.
Последняя цитата приветствует то что само собой проявилось в недрах Сталинского мозга.
США бомбили Японию в августе 1945. Успешное испытание первой советской атомной бомбы было проведено 29 августа 1949 года на построенном полигоне в Семипалатинской области Казахстана. Т.е. Сталин после Хиросимы и Нагасаки прекрасно понимал что военные отношения между государствами уже вошли в иную плоскость, т.е. туда где решает всё наука а не кнут кровожадного тирана способного лишь гнать стада и массы на убой. Т.е. опять мы видим банальную корысть в борьбе за выживание.


Надо еще отметить что Рерихи были современниками тех событий, т.е. для них это всё было настоящее, подобно тому как ныне нам теперь современниками являются Путин и капиталистическая Россия. Но каким бы ни был процесс настоящего Учение учит не разрушать его своим недовольством и то что Рерихи сдержанно относились к власти Сталина в то своё время лишь подтверждает это. Мы конечно, можем брать пример с них, но это может быть актуально лишь в нашем теперешнем времени, т.е. мы должны сдержанно оценивать момент настоящего, т.е. Путина, его курс и прочее. Но что касается того что уже стало историей здесь дифирамбы уже неуместны.

[Said]

Сообщение от paritratar

Said, зачем ... приведенные и к месту и не к месту

есть информация я ее выложил, себе присвоить не могу. Информация издана, потому и ссылка.

Сообщение от paritratar

Как будто Вы козыряете своим ученияеством, необоснованно гордитесь им? Было бы Вашему учителю приятно от такого отношения?

можно не городить огород. ( все написано выше.)

Сообщение от paritratar

Уже приводили слова В.Вл. о Сталине. Дана яркая характеристика - джин выметает сбор и мертвец трудится. Зачем это игнорировать?

"в одну реку не войти дважды."

[Electric]

Сообщение от irene

В России были и Вождь (т.е. тот, через кого действовали Высшие силы), и Народ.

Высшие Силы действовали через "Народ" (Иван стотысячный):

1359.Москва сама свободно решила жребий - все двери были ей открыты. Иван стотысячный, твой черед!

...а "Вождь" ....на тот сложившийся период времени он оказался более подходящим из того, что было, скажем:


3207 12 марта 1936 г.
Многие хотели бы смерти Сталина, но сейчас она была бы вредна. Многие хотели бы падения Англии, но теперь рано по причине Германии. Многие хотели бы гибели Японии, но тогда крепость России была бы подорвана. Также и в вашем деле смена должна произойти умно.

Ещё одно подтверждение:

3342 16 декабря 1936 г.
Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джинн ...

irene, Вы так часто выкладываете в диспутах цитаты Учения, а вот к даваемым вам (тоже из Учения) почему-то никакого интереса не проявляете... Так как это пояснялось уже вот здесь #2090

[Малкольм]

когда вследствие малочисленности сознательных людей к несознательным применялась внешняя дисциплина взамен их собственной внутренней

Иначе говоря, Вы ратуете за Порядок в социуме. Но любовь к порядку идет дорогой которая всегда почему-то приводит в концлагерь, который есть самая изощренная форма тюрьмы. А как Учение отзывается о тюрьмах знаете?

Порядок это конечно же хорошо, но он должен быть следствием. Следствием от причины которая обретается в совершенно иной любви – любви к красоте, любви к гармонии. Как думаете? Много красоты и гармонии Сталин проявлял в своем режиме?

Уважаемая irene, в Вашей обороне сталинизма я увидел несколько слабых мест, постараюсь со временем туда «ударить». Надеюсь Вам будет интересно.

[Gersay]

Сообщение от Малкольм

Уважаемая irene, в Вашей обороне сталинизма я увидел несколько слабых мест, постараюсь со временем туда «ударить». Надеюсь Вам будет интересно.

Простите, а что защищаете Вы? каков ваш модус операнди?

Сообщение от Малкольм

Следствием от причины которая обретается в совершенно иной любви – любви к красоте, любви к гармонии.

А, как же любить в простоте, почему не любить в порядке?

Сообщение от Малкольм

Как думаете? Много красоты и гармонии Сталин проявлял в своем режиме?

А что, её может быть много?

[irene]

Сообщение от Малкольм

Иначе говоря, Вы ратуете за Порядок в социуме. Но любовь к порядку идет дорогой которая всегда почему-то приводит в концлагерь, который есть самая изощренная форма тюрьмы. А как Учение отзывается о тюрьмах знаете?

Порядок это конечно же хорошо, но он должен быть следствием. Следствием от причины которая обретается в совершенно иной любви – любви к красоте, любви к гармонии. Как думаете? Много красоты и гармонии Сталин проявлял в своем режиме?

Уважаемая irene, в Вашей обороне сталинизма я увидел несколько слабых мест, постараюсь со временем туда «ударить». Надеюсь Вам будет интересно.

Нет, мне совсем не интересно, как и во что Вы будете ударять. Все вопросы, которые разбираются сейчас уже разбирались и дело не в моей любви или нелюбви к порядку, а в Необходимости, для точности Космической Необходимости обеспечить новый опыт в определённые сроки несмотря на отсутствие необходимых условий на Земле.

Вы так и не хотите просмотреть и продумать всё по теме. Ну и о чём говорить тогда?

Сообщение от Electric

Высшие Силы действовали через "Народ" (Иван стотысячный):

1359.Москва сама свободно решила жребий - все двери были ей открыты. Иван стотысячный, твой черед!

...а "Вождь" ....на тот сложившийся период времени он оказался более подходящим из того, что было, скажем:


3207 12 марта 1936 г.
Многие хотели бы смерти Сталина, но сейчас она была бы вредна. Многие хотели бы падения Англии, но теперь рано по причине Германии. Многие хотели бы гибели Японии, но тогда крепость России была бы подорвана. Также и в вашем деле смена должна произойти умно.

Ещё одно подтверждение:

3342 16 декабря 1936 г.
Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джинн ...

irene, Вы так часто выкладываете в диспутах цитаты Учения, а вот к даваемым вам (тоже из Учения) почему-то никакого интереса не проявляете... Так как это пояснялось уже вот здесь #2090

Всё это уже рассматривала. Неужели по-новой? В т.ч. "Москва сама свободно решила жребий" ранее, о Вожде и ранее и только что цитатой из НКР подтверждено, что его считали Вождём. Все приводимые цитаты уже рассматривались (по 28 год точно). Они относятся к разным действующим лицам. Насколько я помню, сказала уже об этом трижды.

В истории нет сослагательного. Был тот Вождь и никакого другого. Высшие силы он устроил. Через него безусловно принимались планы Братства. Плохо или хорошо они выполнялись - зависит от всей суммы действующих и противодействующих лиц.

[adonis]

Сообщение от irene

В истории нет сослагательного. Был тот Вождь и никакого другого. Высшие силы он устроил. Через него безусловно принимались планы Братства. Плохо или хорошо они выполнялись - зависит от всей суммы действующих и противодействующих лиц.

Никакие планы Братства через Сталина не принимались. И никогда он не был в Планах Братства. Существуют два понятия: 1.непреложность плана и 2.подвижность плана. Подвижность плана зависит от возникающих препятствий, что меняет русло и вектор движения. Это невозможно предусмотреть. Именно поэтому путь к непреложности плана меняется с каждым новым препятствием. Стабильность и предсказуемость поведения той или иной личности даёт возможность прогнозируемо обойти препятствие справа, слева, сверху. Замена Сталина создала бы непредсказуемое поведение и непредсказуемые новые препятствия. Оно надо? Другое дело когда замена плановая, подготовленная, под это дело подтянуты на воплощение определённые люди, различные ресурсы, подготовлена мыслеформа. Скорее всего вариантов может быть больше одного. Марат он и есть Марат, проводили чрез него то что можно и не проводили то, что действительно нужно. Это не зависит от суммы противодействующих лиц, а исключительно от возможности персонального провода Сталина и Иерархии, которого не было. Возможно было частичное бесструктурное управление. Любое управление требует прямой и обратной связи, без этого коррекция невозможна. Любое движение может быть либо управляемо, либо хаотично, либо идти по инерции без управления на заданном ранее импульсе до затухания. Сталин шёл на импульсе заданном Лениным. Как и остальные генсеки. Коррекция плана проводилась с учётом личных качеств того или иного препятствия и заслуги Сталина в этом нет никакой. Одно слово - Марат.

[Electric]

Сообщение от irene

Всё это уже рассматривала. Неужели по-новой? В т.ч. "Москва сама свободно решила жребий" ранее.....

Вы имеете в виду своё мнение о том, что в этом виноваты все, кроме Сталина...? Действительно ... это повторять ни к чему...А вот относительно "В т.ч. "Москва сама свободно решила жребий" ранее"... не припомню вашего ответа... Вот это имеется в виду:

Сообщение от Electric

Точнее, они говорят о многом и относительно Сталина, в том числе.... Хотя, есть и более точные шлоки о нём:

3342 16 декабря 1936 г. Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится.

Как видим, ни о каком согласии Сталина речь не идёт ... и "мысленном сотрудничестве из Братства" с ним - тоже...

Напомните мне ваш ответ на это...
И на это тоже:

Сообщение от Electric

О "руководстве" уже было в шлоках выше, повторю:

1359.Москва сама свободно решила жребий - все двери были ей открыты. Иван стотысячный, твой черед! (1927)

... здесь как раз и говорится (во-втором предложении) о том, через кого "проходили изменения"....

Далее....

Сообщение от irene

о Вожде и ранее и только что цитатой из НКР подтверждено, что его считали Вождём.

Вы, наверное, имеете в виду вот это ваше сообщение:

Сообщение от irene

Не про Ленина сказано, но про Сталина:

НКР. Листы дневника. № 383. 4 февраля 1943 г. Не найдется более безумца, который бы дерзнул ополчиться на Русскую Землю, на союзную семью народов, дружно слившихся на священной единой целине. От бойца до Вождя - все трудятся. Рождаются новые силы. Крепнет сотрудничество. Исполняется сужденная слава народа русского. Бывали всякие недоверы, бывали трусливые «перелеты», бывали «нетовцы» - отрицатели. И вся эта пыльная труха исчезала, когда восходило бодрое яркое солнце народного преуспеяния. Спорили мы со многими шатунами, сомневающимися. Лжепророки предрекали всякие беды, но всегда говорили, мы: «Москва устоит!», «Ленинград устоит!», «Сталинград устоит!» Вот и устояли! На диво всему миру выросло непобедимое русское воинство! Жертвенно несет русский народ все свое достояние во славу Родины! Слава, слава, слава!

Что касается - "Не про Ленина сказано, но про Сталина:"....Вообще-то Ленин ушёл с физического плана в 1924 году...а момент написания НКР цитируемых строк датируется 1943-м годом... Да... на время ВОВ обстоятельства заставили Сталина как никогда быть в унисон с народом и страной.. так как ... у него никакого другого выбора не оставалось...Что и засвидетельствовал в своём Дневнике НКР... тем предложением, которое вы выделили: "От бойца до Вождя - все трудятся.", хотя слово "вождя" везде написано с маленькой буквы.......
Кстати, о подчёркнутых вами строках....Мой дед по отцу (муж дочки, упоминаемого ранее репрессированного по лживому доносу пред-ля кол-за) и его два родных брата, отдали свои жизни (в 41, 42, 43-годах соответственно) за то, чтоб эти "города" устояли....
Ещё хотелось бы обратить ваше внимание, irene, на то предложение в Дневнике, которое вы не выделили и не подчеркнули, но я исправил этот момент: "На диво всему миру выросло непобедимое русское воинство! Жертвенно несет русский народ все свое достояние во славу Родины!" Вот истинный адресат последних слов - "Слава, слава, слава!"


Ну, и в завершение сообщения прокомментирую ещё один ваш пассаж:

Сообщение от irene

В истории нет сослагательного. Был тот Вождь и никакого другого. Высшие силы он устроил. Через него безусловно принимались планы Братства.

Помните вы Малькольму задали в схожей ситуации вопрос - "Чем докажете..?" А сами сможете на него ответить..?
Повторяю - не через "вождя" Сталина, а через Ивана стотысячного (народ) проводились планы Братства...