Ссоры

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Совершенно то же происходит и сейчас с Учением.

Верно. Гонения не еретиков, формирование догматов и церкви. Попрание основ Учения ради "борьбы за его чистоту".

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно. Гонения не еретиков, формирование догматов и церкви. Попрание основ Учения ради "борьбы за его чистоту".

Основы Учения не в форме. Если же касаться контекста учения Агни-Йоги -в Огне. Не причесать его формой. Потому и борьба принимает иной вид.Просто кто-то подходит со старыми мерками. Но сказано: их(старые мерки) сжечь.

[Лена К.]

Если мы все время будем ощетиниваться аурой неприятия, то взаимодействия с нами будут избегать. Пусть каждый сам найдет свою траву на лугу:

Озарение. Ч.3.VI.16.
Не важно, каким путем нарастает сознание, но объем его позволяет вмещать размер великих событий.
Какое учение приводит скорее к расширению сознания? Совершенно индивидуально надо пускать людей на этот луг. Каждому — своя трава. Лишь бы внутренний огонь соответствовал человеческому достоинству.

[Alexandr5]

Сообщение от элис

Основы Учения не в форме. Если же касаться контекста учения Агни-Йоги -в Огне. Не причесать его формой. Потому и борьба принимает иной вид.Просто кто-то подходит со старыми мерками. Но сказано: их(старые мерки) сжечь.

Форма - один из семи компонентов целой реальности.
Огонь также имеет форму проявления.
Суть вне формы лишена способности воздействовать на окружающее.
Если не кристаллизовывать огненные процессы, результат развеивается, как дым, на следующий день, без каких либо последствий.

[элис]

Сообщение от Alexandr5

Форма - один из семи компонентов целой реальности..

Я полагаю, не "целой реальности", а отражения реальности. Причем мгновенно меняющаяся, иллюзия .

Сообщение от Alexandr5

Огонь также имеет форму проявления..

Физический огонь и есть форма проявления элемента огня. Энергия-форма Огня непроявленного. Психическая энергия -дочь Огня Животворящего-сознание. Два условных полюса: форма и сознание.

Сообщение от Alexandr5

Суть вне формы лишена способности воздействовать на окружающее..

Я думаю, воздействовать может. А вот чтобы осознавать (воспринять) воздействие, нужно ограничение-предел(определение). Опять же предел постоянно меняется: расширение. утончение-Беспредельность,однако.

Сообщение от Alexandr5

Если не кристаллизовывать огненные процессы, результат развеивается, как дым, на следующий день, без каких либо последствий.

Так и нужно понимать, что кристаллизовать необходимо, а что нет.Жить будущим, а,значит, в будущем.

[paritratar]

человек должен постоянно притягивать
к себе определенный урок, пока не выучит его. Это положение ярко иллюстри-
рует история Глена Петерса, бизнесмена.
Глен поступил на работу в компанию и обнаружил, что должен находиться
в одном офисе с женщиной по имени Тамми. В начале Глена не особо интересо-вала его соседка. Впрочем, он заметил, что та слишком много болтает, ка-
жется недовольной его появлением в офисе и собирается руководить его рабо-
той, вроде бы предотвращая ошибки, которые он мог совершить по неопытнос-
ти. Прошло несколько месяцев, и ситуация ухудшилась. Глен уже не мог по-
долгу пребывать в одной комнате с женщиной. Но он еще больше расстроился,
узнав, что больше никто из сотрудников офиса не испытывал таких трудностей
в общении с Тамми, как он. Многим сотрудникам она даже искренне нравилась,
и Глен решил, что жаловаться начальнику было бы ребячеством. Как-то во
время выходных, когда он напряженно обдумывал ситуацию, у него было озаре-
ние.
Вспоминая свою карьеру, Глен осознал, что в прошлом, занимая две раз-
ные должности в двух разных компаниях, он попадал в ситуации, где вынужден
был постоянно общаться с двумя личностями "точь-в-точь как Тамми". Именно
это понимание заставило его прийти к выводу (хотя и неохотно), что именно
он должен перемениться, а не его коллега. После этого Глен начал делать
все от него зависящее, чтобы их отношения с Тамми стали доброжелательными.
Глен решил, что ее разговорчивость и колкая "критика" вызваны тем, что он
редко высказывает свои идеи по поводу проектов компании. То же самое можно
было сказать и о его поведении на предыдущих работах. Глен предположил,
что представление, которое сложилось у Тамми о нем, основано либо на той
позе "всезнайки", которую он принимал, даже испытывая неуверенность, либо
на чувстве собственной неадекватности в том или ином вопросе. В любом слу-
чае, Глен принял решение почаще общаться с Тамми и при малейшей возможнос-
ти высказывать искреннее восхищение ее работой.
По его собственному признанию, исправить взаимоотношения оказалось
совсем непросто. Он часто осознавал, что то и дело проигрывает старые сте-
реотипы поведения. Но со временем в нем произошла принципиальная перемена
и изменилось все его представление о Тамми. Он сам удивлялся тому, что по-
любил работать с ней и даже начал относиться к ней как к "другу".
Пересматривая историю его карьеры, становится ясно, что Хроники Акаши
дважды создавали для Глена одинаковые ситуации, но лишь в третий раз он
смог изменить свое собственное понимание. В перспективе кейсовских чтений,
уроки, которыми пренебрегли или которые проигнорировали, становятся частью
индивидуального будущего человека.
Средства, помогающие людям проникнуть мыслью в Хроники Акаши, также
дают им возможность заглянуть в собственное будущее. Эзотерические знания
полезны до тех пор, пока человек осознает, что будущее не является чем-то
предопределенным, какие бы мысли по этому поводу ни высказывали другие.
Безусловно, существует "потенциальный рисунок" каждой судьбы, но то, что
сделает человек со своей судьбой или жизненной энергией, зависит лишь от
его воли.

[Владимир Чернявский]

Узнаваемый шаблон современной западной "эзотерики". На самом деле, человек при таком подходе не меняет себя, я лишь меняет своё поведение.
Но описываемая ситуация интересна. Знаю довольно много людей раз за разом попадающих в одну и туже проблему личностных отношений. Каждый раз проблема приобретает форму похожих людей, даже с одинаковыми именами.

[paritratar]

...КООРДИНИРУЙТЕ учения и философии Востока и Запада, новые истины
и старые истины... Сравнивайте не их различия, а то, где все религии
сходятся - ТАМ ЕДИНЫЙ БОГ! "Знай, о Израиль, Господь Бог ЕДИН!" (991-1)
Для Кейса значение жизни вовсе не сводилось к вероисповеданию того
или иного человека, для него было важно то, может ли индивид расширить
свое осознание живого духа. Небеса - это не определенное место, а состоя-
ние, при котором манифестируются все души. Как было сказано одному клиенту:
"Вы вырастаете до небес, вы не уходите на небеса. В своем собс-
твенном сознании вы вырастаете до небес"

[paritratar]

Во время Великой Депрессии и Второй мировой войны Кейс провел ряд
чтений, относящихся к международным отношениям, и давал советы клиентам о
том, что им следует делать перед лицом больших трудностей и войны. Боль-
шинство чтений по "международному положению" фокусировались на событиях
того периода, но в некоторых из них заключались предсказания коллективного
будущего человечества.
Кейс предвидел многообещающую Эпоху Водолея, которую называл "Эпохой
Лилии". В чтениях это коллективное будущее описывается как эпоха чистоты,
когда люди наконец-то поймут свои истинные отношения с Создателем. В этот
исторический период каждый человек осознает свою ответственность по отно-
шению к другим людям. Независимо от национальной принадлежности будет про-
являться "большая забота о каждой личности, каждая душа будет хранителем
брата своего" (3976-1. Такая забота приведет к тому, что Кейс называл
"уравниванием", когда человечество осознает то, что все равны и каждый че-
ловек "будет жить ради своего собрата!" (3976-29).
Разница между настоящими условиями и тем будущим, которое Кейс видел
в Хрониках Акаши, существовала благодаря присущему людям стремлению к
власти в ущерб духовному развитию. Во время своего путешествия сквозь вре-
мя и пространство мы забыли о своей духовной сути, о своих истинных отно-
шениях с Богом:
Ответом человека на все является ВЛАСТЬ - Власть денег, Власть по-
ложения, Власть богатства, Власть того и Власть сего. Это никогда не бы-
ло угодно Богу и никогда не будет угодно Богу. Лучше шаг за шагом учить-
ся думать друг о друге... (3976-
Но как добиться этой неизбежной трансформации? В 1939 году Кейс ука-
зал способ:
И тогда возникнет необходимость не в том, чтобы соблюсти тот или
иной ритуал, ту или иную форму для определенных народов или наций, но в
том, чтобы индивиды КАЖДОЙ нации, ВЕЗДЕ, обратились к Богу отцов, не для
попустительства к своим слабостям и не для возвеличивания собственного
Я, но для все большего самоотречения.
Ибо чем больше люди различных наций молятся, а затем живут с мо-
литвой, тем больше работает Дух.
И пусть каждый из вас ДАСТ БОГУ ШАНС показать, как Он благословля-
ет тех, кто любит Его. Это не означает, что тебе либо кому-то другому
будет прощено все содеянное. Ибо знай, Его закон неизменен - "Что посе-
ешь, то и пожнешь".
Ибо человек может начинать лишь с себя самого. (3976-23)

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно. Гонения не еретиков, формирование догматов и церкви.

Владимир, как я вижу, у Вас тоже нет полной ясности в этом вопросе, как и у Мигранта с Адонисом. Поэтому давайте попробуем ещё раз во всём разобраться, в дружелюбном (я не иронизирую) разговоре.
Для начала, я хочу у Вас спросить, а существуют ли эти "еретики" в принципе, и что нужно делать, если судьба столкнула с ними? Что конкретно Вы называете гонением? Например, Вы, как админ форума, нещадно банили всех нараямовцев. Являлось ли это действие преследованием еретиков или это был акт защиты форума от сектантских вирусов? А противление распространению контактёрской литературы Вы тоже относите к гонениям инакомыслящих? По каким критериям Вы определяте "еретиков" вообще?
Извиняюсь за обилие вопросов, но Ваша нечёткая позиция и даже некоторая расплывчатость в оценках того или иного явления, заставляет меня уточнить эти вещи.
Далее, Вы говорите о каком-то формировании догматов и церкви. Вы что-то конкретное имеете в виду? Если Вы намекаете на МЦР, то это просто грубая инсинуация, рождённая из недопонимания (в лучшем случае). Церковь - это религиозная культовая организация в рамках своей конфессии и определённой паствой. А МЦР - это общественный музей, культурный объект. С.Н.Р. говорил всячески помогать этому музею и не мешать его работе. Разве в его словах есть какой-то намёк на церковность? И разве следование его наказам есть религиозно-церковное изуверство?
И о каком создании догматов Вы вообще говорите? Н.К.Рерих тоже, по-Вашему, формировал догматы, когда он выдвигал культурные идеи, чётко их формулировал и желал их реализации при любых обстоятельствах?

Сообщение от Владимир Чернявский

Попрание основ Учения ради "борьбы за его чистоту".

Давайте будем говорить предметно, а не голословно. Какие именно основы Учения были попраны?

[Swark]

Сообщение от Musiqum

А противление распространению контактёрской литературы Вы тоже относите к гонениям инакомыслящих?

Давайте приведем конкретный пример необъективности МЦР. Так центром инициировано противление "нектарианцам" или точнее Израильскому Обществу Живой Этики. Его председатель, Нина З., в прошлом минчанка, имела доверительную переписку с рериховцами из Минска, и вот из за указки с МЦР, эти рериховцы переписку прервали. Это только про Минск, а ведь много таких и из других городов России. Рвутся сердечные связи по указке "свыше". Почему, потому что "Нектар Жизни" и далее назван контактерской литературой. Но если обратиться к авторитетам, Владимиру Мельникову, например, который 20 лет занимался изучением контактерской литературы, который также изучил "Нектар Жизни" и его продолжение, и сделал вывод о высоком источнике текстов А.Котляра, то выходит, что обструкция ИОЖЭ инициированная МЦР несправедлива. Можно, конечно, и Мельникова записать во враги, что и делают, но справедливости от этого больше не становится.

[paritratar]

Swark, минское РО разделилось на два: тех кто с МЦР и тех кто против.

[Swark]

Сообщение от paritratar

Swark, минское РО разделилось на два: тех кто с МЦР и тех кто против.

А почему разделилось?

[paritratar]

Сообщение от Swark

А почему разделилось?

Споткнулись об МЦР. Что и повсеместно наблюдается.

[Iva]

Сообщение от paritratar

Споткнулись об МЦР. Что и повсеместно наблюдается.

Паритратар, уточните, пожалуйста: что это за минское РО, и когда оно разделилось,
и самое главное: какое имеете право именно вы так утверждать, и какое отношение имеете вы к некому минскому РО?
Ответственность за ложь берете на себя?

[Musiqum]

Сообщение от Swark

Давайте приведем конкретный пример необъективности МЦР.

Уже замечено, что объективность МЦР определяется их сонаправленностью со своим мнением. Но как только МЦР наступает на "любимую мозоль" или его действия перестают согласовываться с чаяниями своего комфортного мирка и лично-самостного представления о вещах, то в этом случае действия МЦР уже трактуются необъективными.

Сообщение от Swark

Так центром инициировано противление "нектарианцам" или точнее Израильскому Обществу Живой Этики. Его председатель, Нина З., в прошлом минчанка, имела доверительную переписку с рериховцами из Минска, и вот из за указки с МЦР, эти рериховцы переписку прервали.

Пожалуй, уже стоит начать коллекционировать указы МЦР, которые он якобы рассылает всем рериховцам. Для этой цели, не могли бы Вы мне предоставить этот документ? Какой исходящий номер у этой "указки"? Каким числом датирован? Кем подписан? Если это был какой-то устный указ, то не могли бы Вы мне своими словами его пересказать, в чём он заключался и кто именно его озвучил? Я Вам на слово поверю.
Мне это всё нужно, чтобы в запротоколированном виде внести в соответствующий реестр "указов".

Сообщение от Swark

Почему, потому что "Нектар Жизни" и далее назван контактерской литературой. Но если обратиться к авторитетам, Владимиру Мельникову, например, который 20 лет занимался изучением контактерской литературы, который также изучил "Нектар Жизни" и его продолжение, и сделал вывод о высоком источнике текстов А.Котляра, то выходит, что обструкция ИОЖЭ инициированная МЦР несправедлива. Можно, конечно, и Мельникова записать во враги, что и делают, но справедливости от этого больше не становится.

А я даже не знал, что существуют специалисты по изучению контактёрской литературы.
Разве для определения источника той или иной "космической" информации нужно 20-ти летние исследования? Swark, многие это делают мгновенно и без всяких вымученных усилий. Кому это вообще нужно исследовать контактёрскую писанину?

[Swark]

Сообщение от undefined

Swark, многие это делают мгновенно и без всяких вымученных усилий.

Вы это сделали в отношении текстов А. Котляра? Нет? Так о чем Вы вообще говорите? Кроме ёрничания ничего по существу не заметил в Вашем ответе.

[Musiqum]

Сообщение от Swark

Вы это сделали в отношении текстов А. Котляра?

И не я один.

Сообщение от Swark

Так о чем Вы вообще говорите? Кроме ёрничания ничего по существу не заметил в Вашем ответе.

Я всегда "ёрничаю" на клевету и пустопорожние обывательские интернет-пересуды, возведённые в ранг факта.
Но что Вы называете "по существу"? Поддакивание Вашим представлениям?

[Swark]

Сообщение от Musiqum

И не я один.

Прекрасно.Я тоже сделал. И пока что наши мнения расходятся. Или нет? Мне эти тексты представляются достаточно вдохновенными, чтобы прочитать их один раз. Так, читая каждую новую порцию из 4-5 страниц, я получаю небольшой прилив сил на несколько десятков минут. Изучать эти тексты как Учение я не стану, но незнакомым с Учением там есть чему поучиться. И вот, только потому, что Нина З. распространяет эти тексты, и поддерживает их автора, с ней прервали сердечную переписку, не знаю точно сколько, ну скажем десяток человек рериховцев из России и Беларуссии. Почему спрашивается? Разве эти тексты вредные? Даже не знаю, как их точно расценили в МЦР, но явно не поддержали, причем до степени неприятия и осуждения ИОЖЕ их распространяющего, что и повлияло на решение прервать переписку некоторых товарищей. А теперь вопрос Вам, опишите свое впечатление от данных текстов. Честно и конкретно, сколько страниц прочитали, что почувствовали и как свои чувства объяснили?

[Amarilis]

Сообщение от Лена К.

Поиски врага — это непрерывный процесс. Если разделались с одним, то тут же находится следующая жертва. Само желание искать объект для осуждения отражает внутреннюю неустроенность и наличие свободного времени...

Парадоксальность в том, что это исходит от людей изучающих Живую Этику.

Сообщение от Swark

Но если обратиться к авторитетам, Владимиру Мельникову, например, который 20 лет занимался изучением контактерской литературы, который также изучил "Нектар Жизни" и его продолжение, и сделал вывод о высоком источнике текстов А.Котляра

Проблема еще и в том, информация получена из высокого источника или контактерская? Кто будет экспертом в этом деликатном вопросе?

Сообщение от Musiqum

Вы допускаете в общем возможность получения информации из высокого Источника в наши дни (не подразумевая конкретные личности)?