Борьба в Рериховском движении

[adonis]

По поводу "нектарианства". "Нектар" не читал. Поиск по "гууглу" выдаёт ссылки на эту тему или на обсуждение предисловия. Впрочем, я абсолютно уверен, что и критики с нашего форума не читали "Нектар" так же. Здесь мы в равных условиях, поэтому будем говорить не о конкретной книге, а о явлении в целом. Миры сближаются и контактёрство в той или иной мере будет усиливаться. Хуже - лучше, спорить нет смысла, всё субъективно и у нас различный опыт предыдущих воплощений. Бороться надо с попыткой заявить о "продолжении Учения", это однозначно. В других случаях по обстоятельством в зависимости от конкретных текстов, если кто то захочет углубляться. пусть покажет нестыковки с Этикой именно в текстах. В данном случае возмущение, как я понял, вызвали не сами тексты, а предисловие. Swark привёл объяснение;

Сообщение от Swark

Человек практически осознал свою ошибку. И если контактёры не будут претендовать конкретно на Владыку, а заменят источник на Высший Мир (что является неопределённым понятием), то пусть пишут, каждый соберёт своих.

[Iris]

Сообщение от adonis

Человек практически осознал свою ошибку.

Только книга уже издана с соответствующим предисловием. И "осознание" Зальцман ничего изменить не может

Сообщение от adonis

И если контактёры не будут претендовать конкретно на Владыку

Одна из главных особенностей любого контактера - самость и отсутствие соизмеримости. Поучите их и тому и другому. А мы посмотрим

[adonis]

Сообщение от Iris

Одна из главных особенностей любого контактера - самость и отсутствие соизмеримости. Поучите их и тому и другому. А мы посмотрим

Совсем не факт присутствие самости, бывает по разному, хотя может и доминировать. Хороший контактёр постарается дать анонимно, или от себя, а не давить чужим авторитетом типа Владыки.

[paritratar]

Сейчас анонимно никто не даёт, потому что будут подделки. Тема о контактерстве сложнее, чем здесь предоставляется.

[Said]

Сообщение от paritratar

Сейчас анонимно никто не даёт, потому что будут подделки. Тема о контактерстве сложнее, чем здесь предоставляется.

почему-же ? можно вот так:

"... На обложке не стоит имя автора, чтобы данная информация не связывалась с конкретными личностями или личностью. В данном случае это не входит в планы публикации, и наши задачи и цели совершенно иные. Эти материалы медитативного плана , имеют своим Источником Учение "Тайной Доктрины" и "Агни Йоги" или "Живой Этики" и представляют попытку творческого осмысления этих Великих Источников на основе Синтеза Знаний.
Мы не интерпретаторы Учения в узком понимании смысла, а его последователи и подвижники. Мы не ищем свой Путь. Мы стоим на нем твердо и движемся, имея перед собой Великую Цель -- служение человечеству. ... "
(предисловие к "Избранным лекциям".

[adonis]

Сообщение от Iris

Только книга уже издана с соответствующим предисловием. И "осознание" Зальцман ничего изменить не может

И что теперь? Расстрелять? Все получат урок. особенно этот урок будет важен для будущих получателей посланий.

[Michael]

Сообщение от Iris

Одна из главных особенностей любого контактера - самость и отсутствие соизмеримости. Поучите их и тому и другому. А мы посмотрим

Одна из главных особенностей многих дискуссий - иметь дело не с реальным явлением, а с его сильно искаженным образом. Это как бороться с курением, осуждая человека, который не курит и не собирается, но его видели с курительной трубкой и подвергают общественному порицанию, заваливают статьями о вреде никотина. Таким образом, все усилия идут мимо, а если дошло до нападок и прочих недостойных методов, то всё возвращается к пославшим.

Да, контактеры и медиумы - это плохо и дискутирующие находят множество подтверждений в Учении, с чем никто в здравом уме не будет спорить.
Но для начала надо определить имеет ли место явление и какое оно.
Еще будет полезно вспомнить слова из Писем Е.И. о том, что некоторые Духи, которым предназначено работать в гуще жизни получают тело сильного медиума. Затем они преодолевают медиумизм и становятся медиаторами.
В Письмах много упоминаний о медиумистических и йогических типах людей и далеко не все упоминания в негативном ключе.
Явление сложнее черно-белой картинки.

Многим будет полезно скачать указатель по Граням и сделать выборку параграфов о Записях (Граней). Многое станет понятнее.

[Amarilis]

Сообщение от Michael

Одна из главных особенностей многих дискуссий - иметь дело не с реальным явлением, а с его сильно искаженным образом. Это как бороться с курением, осуждая человека, который не курит и не собирается, но его видели с курительной трубкой и подвергают общественному порицанию, заваливают статьями о вреде никотина. Таким образом, все усилия идут мимо, а если дошло до нападок и прочих недостойных методов, то всё возвращается к пославшим.

"Сколько слухов наши уши поражает,
Сколько сплетен разъедает, словно моль!
Словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам!"
(В.Высоцкий).

Сообщение от Владимир Чернявский

Современное РД переживает процессы, схожие с историей христианства, таская друг друга за "виртуальные бороды", ибо человеческая природа меняет медленно, а агрессия всегда более доступна нежели созидание, для которого необходимы немалые усилия.

[irene]

Сообщение от adonis

"Нектар" не читал. Поиск по "гууглу" выдаёт ссылки на эту тему или на обсуждение предисловия. Впрочем, я абсолютно уверен, что и критики с нашего форума не читали "Нектар" так же. Здесь мы в равных условиях, поэтому будем говорить не о конкретной книге, а о явлении в целом. Миры сближаются и контактёрство в той или иной мере будет усиливаться. Хуже - лучше, спорить нет смысла, всё субъективно и у нас различный опыт предыдущих воплощений. Бороться надо с попыткой заявить о "продолжении Учения", это однозначно. В других случаях по обстоятельством в зависимости от конкретных текстов, если кто то захочет углубляться. пусть покажет нестыковки с Этикой именно в текстах. В данном случае возмущение, как я понял, вызвали не сами тексты, а предисловие.

Чтобы иметь представление, я читала из опубликованного на одном рериховском форуме "от корки до корки" ещё в марте. Но углубляться, изучать, как обычно делаю, не хочу. Не пошло. Также поняла со временем, что сам Котляр не созвучен. Я ведь его стихи знаю довольно давно. Мне вообще неприятна "нектарность" в жизни. Для меня это нечто суррогатное. Наш Вл. сочетает суровость и милосердие. А тут мне показалось что-то уровня: "давайте жить дружно!" Также, как и общину понимаю в духе, а не им. кота Леопольда.

Вот только приводила в другой теме:

6.473. Космос напрягается в сочетании своих частей. Принцип сочетания настолько мощен, что можно утверждать, что явление самого мощного рычага есть принцип единения. ...утвержденное единение строится на притяжении духа. Да, да, да! Так принцип, явленный духом, собирает по космическому Закону те зерна, которые отвечают притяжению Магнита.

Община Н.З. строится (по описаниям Сварка) на тонких умениях самой Н.З. "гармонизировать". Но ведь это совсем-совсем другое.

[adonis]

Сообщение от irene

Община Н.З. строится (по описаниям Сварка) на тонких умениях самой Н.З. "гармонизировать". Но ведь это совсем-совсем другое.

Совсем другое чем что? Община есть община, даже если это будет гаражный кооператив, но построенный на правильных принципах. Пусть будут общины разные и много. Община о которой говорится в АЙ это не некое формирование, а сумма различных общин, трудовых, религиозных, родовых, и прочих. Главное что бы дух общинности проникал в сознание обычного народа любыми путями, кому как ближе. Даже община Виссариона для людей с определённым сознанием будет благом. Худо полное отсутствие общин, нечего и не с чем сравнивать, всё к себе гребут как курица. Неправильная община тоже опыт.

[irene]

Сообщение от adonis

Совсем другое чем что?

Чем то, о чём нам говорится. А говорится, что чувства естественно должны рождаться, а не манипулированием энергиями. Можно ещё под давлением: "а ну люби!" Но у Н.З. несколько иное. Вспомните, что писал Сварк.

Сообщение от Swark

Нина ведет группы. На собрании группы очень важно, чтобы ведущий отслеживал сразу всех и гармонизировал общение. Тогда именно получится то сверхобычное счастье, о котором я писал выше.

После просмотра видео, что поставил Сварк, у меня возникли многие вопросы, среди них:

Сообщение от irene

Как "согласовать сознание не только с Высшими, но и с др."? - А всегда надо согласовывать сознание с др.? Да и что под этим понимается докладчиком?
Также что понимается под раскрытием сердец?

Вот Сварк пишет:

Сообщение от Swark

В 2003 -2004 годах я ходил в группу Нины. Из 15-20 занятий три получились особенно удачно. Чувство единения от них наполняло необычной силой на протяжении недели после занятия. Это тот ПОСЫЛ, который принес Израиль в Россию: конкретный опыт единения в группах, и вообще единения сознаний людей.

Сообщение от Swark

для чего нужно единение? По-моему опыту для того, что резонансное единение нескольких аур резко повышает энергетику, критерием чего, служит ощущение чувства счастья, что и есть зажигание Огня.

По-моему, очень много путаницы и нужно разбираться, что есть что. Одно дело, единение сознаний и совсем другое - резонанс состояний (алкаши на лавочке тоже могут попадать в него), которые к тому же кто-то умело настраивает. Также кто сказал, что ощущение чувства счастья и есть зажигание Огня?? Кто сказал, что надо непременно раскрывать сердца, когда не съел пуд соли с человеком. Это серьёзные вещи! Через раскрытое сердце течёт что угодно!

Читаю всё это и не хочется в такую общину. Непонятно на чём единяться. А в 20-мин. выступлении Нины, помнится, это настойчиво предлагалось распространять.

Вот смотрю, что в Учении:

1967 г. 54. Насильно мил не будешь, всякое искусственное вызывание тонких чувств дружбы, и любви, и признательности в содружниках обязательно потерпит крушение. Лучше все предоставить собственному течению, зная, что давний друг таковым и останется, а случайные встречи и случайные чувства вспыхнут и погаснут.

Тетр.37, 01.03.35. В Общине нужно помнить о сокровенности чувств. Особенно нужно запомнить, что нельзя насильственно вызывать тонкое чувство в сообщнике. Нельзя развивать в сердце тонкие вибрации требованием извне. Только внутреннее заслуженное действие порождает соответственную вибрацию.

Или вот возьмём все эти призывы к единению только потому, что кто-то назвал себя рериховцем. Все эти "Давайте жить дружно!" Разве это не противоречит Учению?

08.35. (Кульбитс). В жизни мы встречаем носителей и выразителей разных ступеней сознания и, конечно, должны следовать за тем, кто ближе всего отвечает нашему состоянию духа и умственному развитию. ...зачем же всех непременно сажать за один стол? Люди так разны, и не лучше ли им предоставить объединяться свободно на той ступени сознания, которая им ближе. Зачем всех насильно тащить на свою? Ведь если даже прекрасные цветы нужно подбирать и рассаживать по их оккультным свойствам, иначе они друг друга разрушают, если даже пестрый букет цветов, собранный без этого знания, может явиться взрывателем и источником заболевания, то насколько же больше приложимо это к людям и как осторожны должны быть они в своем приближении к духовным Источникам или же собираясь в кружки. Ведь духовное единение есть, прежде всего, допущение множества и разнообразия ступеней сознания, но не навязывание своей. Желание какого-то примирения есть уже такое навязывание. В основу всего должен быть положен пример Природы, все в себе вмещающей и гармонично подбирающей свои соседства. Потому примем выражение Жизни во всем ее многообразии, ибо, истинно, в этом вся мощь и красота. Потому то, что ближе нашему сердцу, и есть наша настоящая ступень.

19.08.37. Мы можем и должны терпимо, а где возможно и доброжелательно относиться ко всем существующим так называемым оккультным группировкам, но нам незачем непременно садиться с ними за один стол. Зачем устраивать искусственные взрывы, комбинируя несочетающиеся элементы? Мудрость водительства и должна заключаться именно в умении ограждать доверившихся ему от неподходящего элемента, проявляя в то же время терпимость к прочим течениям и учениям, конечно, если только они не направлены на разрушение, но Александр Михайлович хочет, очевидно, всех собрать в одну кучу, но неужели бесформенная куча – цель даваемого Учения? Природа – наш лучший учитель, и потому следует чаще присматриваться, как, вмещая все, она в то же время гармонично и целесообразно подбирает свои соседства во всех царствах своих. Есть растения, которые никогда не будут расти вместе, и в то же время каждое из них полезно на своем месте. Но, будучи насильственно посажены в тесном соседстве, они утрачивают свою полезность и вырождаются.

[irene]

В связи с общинами ещё раз о внешнем общении:

1964 г. 540. Что же касается беспорядочных внешних общений даже с очень близкими по духу людьми, то все они требуют ярой отдачи, если дух дающего достаточно накопил внутренней силы. Как часто удалялся в пустыню Христос, чтобы набраться новых сил в одиночестве. Знающий не очень стремится к общениям внешним, предоставляя это явление неизбежности. ...Можно попусту растратить силы свои, если внешняя форма общения заменит внутреннюю.

У меня собраны тонны отрывков, которые говорят о Высшем Общении, его условиях, об аппарате этого Общения и пр.
Когда читаешь это, понимаешь, что нужно довольно строго проводимое одиночество, чтоб достигнуть его. Помимо личных качеств, нужны условия. Одно из них выражено здесь:

1961.051. ...через одиночество надо пройти, ибо оно приводит к Общению с Высшим. Суета и соприкосновение с людьми разрушают возможности тонких восприятий. Потому добровольное одиночество - удел сильных и мудрых. Восприятие пространственных мыслей возможно лишь при условии известной изолированности от людей. И, если Учитель создает условия такой изолированности, значит, достигнутая ступень требует этих условий.

Теперь, как можно, находясь на сцене, соблюсти это условие? Конечно, не имею ввиду только момент Общения. Е.И. следила, чтоб посетители и слуги не принесли в дом свою "свиту". А тут некто находится среди толпы?

[Migrant]

Сообщение от irene

Община Н.З. строится (по описаниям Сварка) на тонких умениях самой Н.З. "гармонизировать". Но ведь это совсем-совсем другое.

И что теперь? Каждый строит как умеет. И слава Богу, что строят. И по созвучию соберутся родственные души. Обратил внимание, что даже в баню ходят одни и те же люди: кому по душе париться в парной - тот ходит. А кто парилку на дух не выносит - тот в ванной плещется. И, заметьте - не враждуют между собой. Потому что понимают абсурдность. Так и в Учении. Философы собираются на ежегодные конференции, кто-то тусуется в своих региональных РО, а кто-то вольным ветром... Главное, чтобы каждый что-то делал, от души и с любовью.

А собрать всех в одну кучу и управлять ими... Бог в помощь! Артель "Напрасный труд" - называется.
Сегодня уже даже с Нараямой никто не сражается - смысла нет.