Россия и Китай

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

Стену строили не китайцы, они потом реставрировали её, потому как бойницы стены смотрят на юг; так и пирамиды в Египте строили не фараоны для своих усыпальниц, а лишь реставрировали и использовали их после.

символизм на картинах Н.К.Р. очень точен и выверен, никаких абстрактных отвлеченностей; Китай = дракон; уже писал подробнее на какой-то ветке об этом.

Допустим. От какого врага пытались защититься китайцы, "реставрируя" Великую китайскую стену?

К примеру, на картине "Град обреченный" дракон тоже символизирует Китай?

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Допустим. От какого врага пытались защититься китайцы, "реставрируя" Великую китайскую стену?

К примеру, на картине "Град обреченный" дракон тоже символизирует Китай?

допустим от гуннов;
на картине всё же - змей...(за эту картину не знаю)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

допустим от гуннов;
на картине всё же - змей...(за эту картину не знаю)

Если быть точными, то от хуннов - народа, населявшего Алтай, Сибирь, северную Монголию.

Насчет "китайского" змея, посмотрите изображение змеев на Афоне. Очень похоже на то, что изображено на картине "Победа".

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если быть точными, то от хуннов - народа, населявшего Алтай, Сибирь, северную Монголию.

Насчет "китайского" змея, посмотрите изображение змеев на Афоне. Очень похоже на то, что изображено на картине "Победа".

ну да, империя Хунну;

не нашёл изображения змея на Афоне, ссылку бы, но вы должны понимать, что змей - многоаспектный символ, и как он трансформировался в верованиях в течение столетий/тысячелетий... - не уследить и не познать.

Откуда взяли христиане символ Георгия Победоносца? - вопрос! - ответьте.
Картина "Победа" ("и сколько побед впереди") о ком?..

[Чантор]

Сообщение от Odulf

Откуда взяли христиане символ Георгия Победоносца? - вопрос! - ответьте.

как и легенды о Добрыне, Илье Муромце... - перекочёвывали из далёких прошлых эпох и срастались с новыми героями(или теми же вновь воплощенцами), и их былые подвиги тоже приклеивались к новым героям. Так Илья Муромец стал считаться Ильёй Печёрским, например, и подвиги Ильи доисторического достались преподобному Илье Печёрскому.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

как и легенды о Добрыне, Илье Муромце... - перекочёвывали из далёких прошлых эпох и срастались с новыми героями(или теми же вновь воплощенцами), и их былые подвиги тоже приклеивались к новым героям. Так Илья Муромец стал считаться Ильёй Печёрским, например, и подвиги Ильи доисторического достались преподобному Илье Печёрскому.

Скажите когда был основан Муром? Почему Алеша Попович имеет такое прозвище?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

ну да, империя Хунну;

не нашёл изображения змея на Афоне, ссылку бы, но вы должны понимать, что змей - многоаспектный символ, и как он трансформировался в верованиях в течение столетий/тысячелетий... - не уследить и не познать.

Откуда взяли христиане символ Георгия Победоносца? - вопрос! - ответьте.
Картина "Победа" ("и сколько побед впереди") о ком?..

Символ змия - древнейший христианский символ, берущий начало где-то в Месопотамии.

Прочтите очерк Рериха "Победа". Там четко сказано о каких будущих победах идет речь.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Символ змия - древнейший христианский символ, берущий начало где-то в Месопотамии.

Прочтите очерк Рериха "Победа". Там четко сказано о каких будущих победах идет речь

змей- наг над Буддой, змей в теософии, змей под копытами коня, подземный, летающий, морской...;

очерк "Победа" прочёл, на что вы отсылаете - не понял, растолкуйте сами.

Скажите когда был основан Муром? Почему Алеша Попович имеет такое прозвище?

я не скажу даже когда основан Киев, ибо сам Н.К.Р. отмечает что там было поселение намного раньше его официально считаемого возникновения;

давайте сначала про Победоносца выясним, - почему он во всей гос. атрибутике России, что за георгиевская лента, которую не любят на западе, почему он на деньгах РФ(и Руси)...?.. - какой-то палестинский(или из других краёв - Каппадокии) офицер (или не офицер) при Диоклетиане (или Дациане) подвергся гонениям за христианские воззрения..., который в разных народах и религиях упомянут интерпретировано...
где корни его?..
а корни "победоносные" его в Великой битве Рассанты с Китаем семь тысяч лет назад, там он был полководцем-главнокомандующим (и даже в ВОВ полководца Жукова звали Георгием, - случайно ли?). Н.К.Р., бывший императором Китая больше десятка раз, тему эту хорошо чуял-знал.

Если это утверждение вам не кажется правдой, то изложите свою версию (её нужно иметь, продуманную, обоснованную..., иначе нельзя вести разговор).

[Владимир Чернявский]

Сперва поясните, Жуков по-Вашему, с Китем воевал?

[Чантор]

Сообщение от Odulf

давайте сначала про Победоносца выясним

ещё о неком победоносце:

Криптограммы Востока. Полководцы.

О двух полководцах Акбара. Один получал пространные указания, другой - лишь самые отрывочные. Наконец, второй обратился к Акбару, говоря: "Чем я не заслужил пространных указаний, когда столько побед принес?"
Акбар отвечал: "Твоя понятливость удержала поток слов. Пусть каждое мгновение, тобою сохраненное, отмечено будет лучшею жемчужиной"...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

ну да, империя Хунну;

не нашёл изображения змея на Афоне, ссылку бы, но вы должны понимать, что змей - многоаспектный символ, и как он трансформировался в верованиях в течение столетий/тысячелетий... - не уследить и не познать.

Откуда взяли христиане символ Георгия Победоносца? - вопрос! - ответьте.
Картина "Победа" ("и сколько побед впереди") о ком?..

Постараюсь ответить на все возникшие вопросы.
В христианстве символ Георгия Победоносца, т.е. легеды и сказания о нем (а на Руси - сказания о Егории) скорее всего есть плод трансформации более древних преданий и символов. Символ "змия" или "дракона" присутствовал в западной культуре с древнейших времен. На Руси - это "Змей Горыныч", "Тугарин Змей", "Смоуг" и многие другие разновидности змея.
Вот, к примеру, изображение дракона на бытовых предметах:



И в этом нет никаких "китайских" предпосылок. Русская культура пронизана символом змея и дракона, который противостоит русскому богатырю или святому. Вот, кстати, пример бытовой резьбы в поморских деревнях:



К этому образу есть соответствующая поморская легенда и морском змие и святом старце, который мог его усмирить.

Поэтому нет ничего удивительного, что на картине "Победа" мы видим парафраз "Чуда о змие" из легенд о Георгии Победоносце, который является одним из значимых символов России. В том числе - воинской доблести.
Изображенный змий как бы сошел с одной из икон:





Интересен и сам образ Георгия-Егория. Он является репликой с портрета Филиппо Сколари - воина и защитника искусства эпохи Раннего Возрождения:



Т.е. в его образе мы имеем не просто "убийцу драконов" просвещенного воина - защитника культуры.

Нужно упомянуть, что картина написана после Сталинградской битвы. Цвет шкуры поверженного дракона совпадает с цветом формы пехотинцев нацистской армии, что дает точную ссылку на контекст. Алтайские горы заставляются вспомнить о сибирских дивизиях, которые переломили ход войны под Москвой.

Итак, что мы имеем. Картина восстанавливает символ Георгия Победоносца (название картины - "Победа"), который отрубил голову дракону нацизма. Образ самого Георгия-Егория указывает на воина защитника культуры, для которого есть новая работа и новые победы на культурном поле:

"...Новое прекрасное трудовое действо откроет врата народных достижений. Культурная связь воздвигнет сотрудничество народов. Обмен искусства породит новых друзей, даст содружество, отепляющее сердца". Н.К.Рерих "Победа"

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Постараюсь ответить на все возникшие вопросы.
В христианстве символ Георгия Победоносца, т.е. легеды и сказания о нем (а на Руси - сказания о Егории) скорее всего есть плод трансформации более древних преданий и символов.

спасибо за ответ;
про трансформацию я и говорил, только, древность изначального смысла утерялась;

но(!) изображение Георгия Победоносца на картине "Победа" вы приняли (почему-то, хотя, кто-нибудь это тоже, возможно, будет оспаривать, - что это именно Георгий Победоносец изображен);

ну а цвет дракона на картине... - цвет агрессии, в какое бы то ни было время, эпоху, народность..., на приведенной вами в качестве примера иконе(третьей) именно такой окрас у дракона, а форма германских войск во Второй мировой войне была разная: у СС - чёрная, у пехоты - серая, далее примеры

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

но(!) изображение Георгия Победоносца на картине "Победа" вы приняли

Для меня это очевидно. Как и то, что дракон, с которым сражался Георгий Победоносец никак не связан с Китаем.

Сообщение от Odulf

а форма германских войск во Второй мировой войне была разная

Речь идет о самой распространенной форме пехоты и дате создания картины - после перелома под Сталинградом.