Борьба в Рериховском движении

[Said]

Сообщение от Гор

Читайте просто ТД, без всяких личных заявлений.

читал и не один раз , "Теогенезис" это то, что Блаватская не успела написать , из за преждевременного "ухода".

[Дамин]

Библия за 2000 лет подверглась таким изменениям, что совершенно перестала отвечать задачам Новой Эпохи. Нынешние церковники представляют из себя печальное и безнадежное зрелище. Как такое произошло? Кто этому попустительствовал? Может ли по аналогии и Учение подвергнуться такой губительной трансформации?

[Migrant]

Сообщение от Дамин

Библия за 2000 лет подверглась таким изменениям, что совершенно перестала отвечать задачам Новой Эпохи. Нынешние церковники представляют из себя печальное и безнадежное зрелище. Как такое произошло? Кто этому попустительствовал? Может ли по аналогии и Учение подвергнуться такой губительной трансформации?

Такова практика, к сожалению.

И не только с Библией. Любое достаточно серьезное дело в деле развития претерпевает дробление и деление на различные направления и боковые векторы. Так было даже с большевиками, которые существовали параллельно с меньшевиками, так было с буддизмом, разделенным на Махаяну и Хинаяму, не говоря уже про Христианство...

Именно по этому поводу есть притча, которая говорит, что надо дать сорнякам прорости и уже при жатве семена будут отделены от плевел. Но наши "активисты" из РД готовы вытоптать всё поле. Во врагах были и Энтин, и "Сфера", и Восточный музей, и Росов, и Дельфис, и Павлюшин, а теперь вот и нектарианцы...

На всякий случай напомню, что я нектарианцев не читал и не знаком с ними, но я против принципа поиска врагов... Впрочем, не очень-то и против, ибо скорость каравана не зависит от лая и криков публики, но зато все эти крики делает картину мира предельно ясной.
И всякое поношение - нам тоже важно и необходимо, чтобы вернее чувствовать выбранный курс.

[ninniku]

Странные споры. Они исчезают, когда люди согласуют представление об Основах Учения. Мы тут по этому поводу сходились во многих темах и враги и слепцы и зрячие всегда выявлялись.
Так оно и останется навсегда.
Дело не в том, что кто-то создает секту или секцию или еще что-то, а в том, как он согласует свое учение или доктрину с Основами.
Например, у меня знакомая поклонница Транссерфинга реальности. Мы часто беседуем и она все время утверждает, что жемчужины А Й - это транссерфинг. И мне не важно, что является точкой соприкосновения сознаний. Если Транс... расширил ее сознание и позволяет воспринять многие элементы Учения, то и хорошо.
Но стоит коснуться Основ, то сразу видно, что там нет опоры. И она отлично понимает, что Транссерфинг - это учение эгоизма, напрочь лишенное понимания Иерархии.
Но путь проложен и человек может воспринимать Иерархию как сакральную основу Жизни. Просто она сама сердцем приходит к пониманию сути Любви в Жизни.
Все в Основах. Любое прочтение АЙ ставящее под сомнение Основы - враждебно, но не критично.
Ибо сердце человека ищет именно Основы. Без них оно увлечется Учением как информацией и начнет шататься.
Именно поэтому Энтин - враг, Сфера - пособник врага. И т.д.
Все просто, если подходить диалектически. Только это диаметральная простота, той о которой пишет Мигрант.

[Дамин]

Сообщение от ninniku

Дело не в том, что кто-то создает секту или секцию или еще что-то, а в том, как он согласует свое учение или доктрину с Основами.

Сообщение от ninniku

Ибо сердце человека ищет именно Основы.

Сообщение от Migrant

И всякое поношение - нам тоже важно и необходимо, чтобы вернее чувствовать выбранный курс.

Очень хорошо умеют люди облечь свои мысли в слова. Это немалое искусство.
Я недавно общался с евангелистами. Они живут по соседству и я иногда захожу к ним на чай, послушать их разговоры. Моя соседка является главной в этом собрании и уже давно тащит меня к себе, но я вежливо но упорно сопротивляюсь. Пытался сказать им что-нибудь об Учении, но там как в танке, глухая стена отрицания и неприятия и даже агрессивности.
Но вот что интересно. Их позиция, их деятельность не вызывает у меня с самого начала неприятия. Они ходят по домам, что-то пытаются объяснить людям. Их почти всегда встречают не очень хорошо. Кто-то просто закрывает дверь, кто-то крутит пальцем у виска, кто-то нападает и бранит. Но они не обижаются и продолжают свое дело. Раз в неделю они идут в церковь. Библия - их настольная книга и все ответы они ищут в Библии и ссылаются на неё. Для них Библия - это основа основ и любое отступление от неё - это недопустимое дело.
На мои слова о том, что люди могли исказить Священное Писание они не реагируют и не допускают такого.
Вот налицо отсутствие связи с Основами. Но вот беда: своей деятельностью эти люди запросто могут отвратить молодое ищущее сердце с пути. А там я видел немало девочек и мальчиков и мне было грустно. Они щебечут неосознанные слова и не могут четко ответить на элементарные вопросы . Впрочем как и сами взрослые.....
Я думаю пусть они сами варятся в своем соку, пусть ищут Бога и путь к Нему, но зачем же пропагандировать путь, который уводит непонятно куда? Хорошо если они движимы светлыми мотивами, а если нет?
Конечно, Карма всё расставит по своим местам. Но невежество - тягчайший грех. А множить ряды незнающих - грех возведенный в степень.

[элис]

Сообщение от Дамин

Очень хорошо умеют люди облечь свои мысли в слова. Это немалое искусство.
.

Не все то золото, что блестит.

: Братство, 499 Побеседуем о движении. Около этого понятия продолжают нагромождаться непонимания. Люди, слыша о движении и подвижности, делаются суетливыми бегунами. Но разве суета может быть прилична для высших проявлений? Люди также не различают движение внешнее от движения внутреннего, но такое различие весьма существенно, оно спасет от суетливости, которая неминуемо доведет до лжи.
Также понимание движения внутреннего даст и достоинство движений. Жесты и само движение нелегко усваиваются людьми. Часто они не знают, как поступить с собственными руками, ногами и даже головой. Голова трясется, руки махают, ноги заплетаются, неужели придется учить и ходить? Но все эти промахи зависят от непорядка сознания. Суетливость есть выражение неприспособленности к жизни. Не годится паяц на пути к Братству. Так научимся различать движение внутреннее от внешнего.

: Братство, 497 Ищущие Братство принадлежат огненности. Из огня рождается восторг и вдохновение. Можно уявлять светлую стихию в каждом вздохе о Братстве.

Ну не заменишь истинную огненность ни суетой, ни риторикой.

[элис]

:Братство, 479 Невозможно людям понять, по каким признакам оценивать действия. Вот мнение, блестяще выраженное, но в Высшей оценке оно не признано превосходным. С другой стороны, мнение, сказанное с запинками, полное застенчивости, заслужит радостную похвалу. Поверхностному наблюдателю не понятна такая оценка. Блеск бывает на поддельных камнях. Вдумчивость может выражаться и в очень своеобразных словах. Где больше внутреннего горения, там должно быть и ободрение. Когда говорю о простоте, имею в виду непосредственную убедительность. Когда идет речь о поднятии народного уровня, именно требуется простота во всей убедительности. Такое качество нужно не только принять умом, но и полюбить сердцем, из него произойдут и сотрудничество и братство.

[ninniku]

Сообщение от Дамин

Очень хорошо умеют люди облечь свои мысли в слова. Это немалое искусство.
Я недавно общался с евангелистами. Они живут по соседству и я иногда захожу к ним на чай, послушать их разговоры. Моя соседка является главной в этом собрании и уже давно тащит меня к себе, но я вежливо но упорно сопротивляюсь. Пытался сказать им что-нибудь об Учении, но там как в танке, глухая стена отрицания и неприятия и даже агрессивности.
Но вот что интересно. Их позиция, их деятельность не вызывает у меня с самого начала неприятия. Они ходят по домам, что-то пытаются объяснить людям. Их почти всегда встречают не очень хорошо. Кто-то просто закрывает дверь, кто-то крутит пальцем у виска, кто-то нападает и бранит. Но они не обижаются и продолжают свое дело. Раз в неделю они идут в церковь. Библия - их настольная книга и все ответы они ищут в Библии и ссылаются на неё. Для них Библия - это основа основ и любое отступление от неё - это недопустимое дело.
На мои слова о том, что люди могли исказить Священное Писание они не реагируют и не допускают такого.
Вот налицо отсутствие связи с Основами. Но вот беда: своей деятельностью эти люди запросто могут отвратить молодое ищущее сердце с пути. А там я видел немало девочек и мальчиков и мне было грустно. Они щебечут неосознанные слова и не могут четко ответить на элементарные вопросы . Впрочем как и сами взрослые.....
Я думаю пусть они сами варятся в своем соку, пусть ищут Бога и путь к Нему, но зачем же пропагандировать путь, который уводит непонятно куда? Хорошо если они движимы светлыми мотивами, а если нет?
Конечно, Карма всё расставит по своим местам. Но невежество - тягчайший грех. А множить ряды незнающих - грех возведенный в степень.

Время такое. Каждый выбирает свое. И каждый Луч собирает своих растерянных путников.
В АЙ есть такие слова: В чужом саду не сорву ягоду, даже превосходную.
Мне кажется мы говорим об искажении Учения АЙ. Чужие учения нам неведомы и не нам думать об их невежестве.
В своей среде мы должны практиковать распознавание, иначе волки приблизятся.

[paritratar]

УЖЭ не может заниматься миссионерством как это делают евангелисты, потому что каждый зазваный таким образом повиснет жерновом на шее.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Странные споры. Они исчезают, когда люди согласуют представление об Основах Учения. Мы тут по этому поводу сходились во многих темах и враги и слепцы и зрячие всегда выявлялись.
Так оно и останется навсегда.
Дело не в том, что кто-то создает секту или секцию или еще что-то, а в том, как он согласует свое учение или доктрину с Основами.
Например, у меня знакомая поклонница Транссерфинга реальности. Мы часто беседуем и она все время утверждает, что жемчужины А Й - это транссерфинг. И мне не важно, что является точкой соприкосновения сознаний. Если Транс... расширил ее сознание и позволяет воспринять многие элементы Учения, то и хорошо.
Но стоит коснуться Основ, то сразу видно, что там нет опоры. И она отлично понимает, что Транссерфинг - это учение эгоизма, напрочь лишенное понимания Иерархии.
Но путь проложен и человек может воспринимать Иерархию как сакральную основу Жизни. Просто она сама сердцем приходит к пониманию сути Любви в Жизни.
Все в Основах. Любое прочтение АЙ ставящее под сомнение Основы - враждебно, но не критично.
Ибо сердце человека ищет именно Основы. Без них оно увлечется Учением как информацией и начнет шататься.
Именно поэтому Энтин - враг, Сфера - пособник врага. И т.д.
Все просто, если подходить диалектически. Только это диаметральная простота, той о которой пишет Мигрант.

Может быть Энтин и враг, возможно, что и редакция "Сферы" - не самый лучший последователь. Я не знаю ни того, ни другого. Но в своих представлениях исхожу из того, что и Энтин, и Сфера, и Ниннику - члены РД. Хорошие ли, плохие ли они последователи - не моё телячье это дело! И не я придумал не судить ближнего! Даже если кто-то из них отклонился от основ.

Не, ну я-то понимаю, что хочется встать в позу и... вынести вердикт! Хе, а вот не имею прав! А тогда, подумав хорошенько... эх, а и не хочу кого-либо судить! Потому что по Учению главное - это самому соответствовать наставлениям Владыки и основателям Агни Йоги. И тут тогда простой вопрос уже ко мне самому: а я-то сам соответствую? Я-то сам хорош ли, и последователен ли, как ученик?...

Ох-хо-хошеньки, я, конечно же могу сейчас вам сказать, что Я ТАКОЙ КРУТОЙ И ТАКОЙ ВЕСЬ ИЗ СЕБЯ УСПЕШНЫЙ! Но вы же не поверите. И правильно сделаете. Вот поэтому я и не верю, что Энтин, Сфера и Ниннику, а также сотни и тысячи последователей Учения (то есть такие же, как и я) - во всем правы и всегда примерны в своем поведении. Впрочем, во всем РД - никто от меня, Мигранта, и не ждёт похвалы.

И тогда напрашивается простой вопрос: а зачем кого-то судить, если я изначально знаю, что все мы не без греха. Показать свою крутизну! Кому?!
Но вот есть же люди, которые мне и миру показывают свою крутизну и... ПРАВО на осуждение! Господи, прости их.

[элис]

Сообщение от Migrant

Но вот есть же люди, которые мне и миру показывают свою крутизну и... ПРАВО на осуждение! Господи, прости их.

Но, тем не менее, Вы судите право на ответственность.

[Migrant]

Сообщение от элис

Но, тем не менее, Вы судите право на ответственность.

Элис, простите меня, но я решил для себя не спорить с вами. Почему?
Откровенно сказать не хочу, а врать - не красиво!

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Может быть Энтин и враг, возможно, что и редакция "Сферы" - не самый лучший последователь. Я не знаю ни того, ни другого. Но в своих представлениях исхожу из того, что и Энтин, и Сфера, и Ниннику - члены РД.

Самое забавное в этой дискуссии - это полное непонимание некоторых её участников о сути РД.
Мигрнт, Вам не мешало бы сначала скрупулёзно разобраться в этом вопросе, прежде чем ораторствовать на эту тему.
Сфера - это книжное издательство, в котором работают разные люди, но не рерихвское сообщество, состоящее из единомышленников, которые, по Вашей версии, все последователи. Также и журнал Дельфис не является членом РД. Или, книжный магазин, торгующий книгами эзотерической тематики.
Хватит втискивать в РД всех подряд, кто вслух произнесёт фамилию "Рерих"! Или телеканал НТВ объявим рериховским, раз там как-то была передача о Рерихах?

[adonis]

Сообщение от ninniku

Если честно, то именно по этой причине, которую описал выше, я с негативом отношусь к разным клубным общественникам-проповедникам от АЙ. Человек может подойти к познанию Учения только личными усилиями, личным стремлением, личныи риском и личной ответственностью. Проповедники и комментаторы лишь засоряют путь. Поэтому общества АЙ я понимаю лишь как клубы по интересам. Любая трактовка Учения, любая претензия на учительство со стороны руководителя убеждает меня в двух вещах: либо он враг-искуситель, либо он невежда, который так и не узнал всю цену расширения сознания. Может я и не прав, но так говорит мой долгий опыт. Личный опыт.

В целом верно, но тогда без исключений. Всё это относится и к деятелям МЦР в той же степени.

Сообщение от ninniku

Ибо сердце человека ищет именно Основы. Без них оно увлечется Учением как информацией и начнет шататься.
Именно поэтому Энтин - враг, Сфера - пособник врага. И т.д.

Чей враг? Твой личный? Клеймо ставишь от чьего имени?
Мои основы Сфера никак не пошатнула. А вот компания подобного клеймения начатая определёнными лицами очень сильно опустила всё Движение в целом.

[Дамин]

Если попытаться очистить дискуссию от личных настроений, эмоций и прочих наслоений, то что останется в сухом остатке?

[элис]

Сообщение от Дамин

Если попытаться очистить дискуссию от личных настроений, эмоций и прочих наслоений, то что останется в сухом остатке?

То есть, если очистить от служения личным чувствам, то останется качество ответственности.На котором одном и зиждется путь к Братству.

[ninniku]

Сообщение от adonis

В целом верно, но тогда без исключений. Всё это относится и к деятелям МЦР в той же степени.

Чей враг? Твой личный? Клеймо ставишь от чьего имени?
Мои основы Сфера никак не пошатнула. А вот компания подобного клеймения начатая определёнными лицами очень сильно опустила всё Движение в целом.

Такое ощущение, что после 10 лет споров и обсуждений, приходится начинать сначала. О чем это говорит? Что процесс деления на фракции из-за отношения к Основам был запущен давно и тогда же все оформилось. И каждый занял свое место в своей струе своего потока пахтания.
Сложно? Нифига, если вспомнить о чем тут спорили 10 лет назад.
Тогда в Рериховском движении и был запущен процес пахтания. Его никто не опускал, это движение. Ибо его и не было.
К Фокусу устремились тысячи со своми мыслями, инициативами, требованиями, откровенным бредом. И каждый претендовал и каждый знал КАК надо. Вот тогда и был запущен процесс. В том числе и на этом и других форумах.
И образовалось что-то типа двух встречных движений: центробежный и центростремительный.
А МЦР и Имена Основателей, их биографии, их Наследие и послужили Фокусом устремления.
Как ты пишеш: Мои основы.... именно ТВОИ, а я имел ввиду Основы Учения. И так оно у всех тут. Из центростремительного потока все видится иначе.
Но сделав мелкий шаг в сторону от Фокуса (сомнение, осуждение, даже непонимание), человек уже вступил в центробежный поток и с годами его унесет все дальше.
Кто-то становится врагом позиции, мнения, кто-то идет дальше и переносит вражду на сам Фокус или на людей, его воплощающих, дальше они становятся врагами Учения, хотя и не могут сознаться в этом. Потому что магнит Фокуса их по-прежнему притягивает. Одни холодны, другие горячи.
Это началось не сегодня. Сегодня это просто легче заметить. Именно тогда, когда по-твоему, что-то там опустилось, для меня наоборот, только начало свое движение вверх.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Как ты пишеш: Мои основы.... именно ТВОИ, а я имел ввиду Основы Учения. И так оно у всех тут. Из центростремительного потока все видится иначе.
Но сделав мелкий шаг в сторону от Фокуса (сомнение, осуждение, даже непонимание), человек уже вступил в центробежный поток и с годами его унесет все дальше.

Так это ты клеймишь других от имени Учения? Не много на себя взял? Ах, да, это твой фокус начал клеймить и тебе дал право. Помнится ты начал тему о России на этом форуме собирать из материалов книги "Сферы". Пока не вышло указание - врагов не читать. Вот и всё твоё распознавание - у тебя его нет, ты делегировал право решать за тебя "фокусу". Я не делал никаких шагов в сторону от фокуса, ибо мой фокус не на земле. Когда твой фокус через несколько лет превратится в "пшик". тогда и продолжим. Впрочем, "фокусники" с набором клейм ещё долго будут провоцировать подобные темы.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

В целом верно, но тогда без исключений. Всё это относится и к деятелям МЦР в той же степени.

Это либретто из другой оперетты.
Как всё сказанное ниннику относится к МЦР? Разве какие-то его деятели проповедовали Учение? Разве какой-то его руководитель выдвигал свою претензию на учительство? Разве в "комментариях" от МЦР не выражалась та же самая мысль : только личными усилиями, личным стремлением и личной ответственностью?
Зачем напраслину возводить? Как говорил один киношный грузин, "сначала подумай - потом скажи."

Сообщение от adonis

Чей враг? Твой личный? Клеймо ставишь от чьего имени?
Мои основы Сфера никак не пошатнула.

Про клейма Вам лучше вообще не говорить! Но при чём здесь "Ваши основы"?
Когда говорят об Основах, то не имеют в виду чьи-то личностные представления и мироощущения. Эти основы, на которых зиждется эволюция всего сущего, прежде всего, учитывают Общее благо, а не потребности малого эго какой-то отдельной личности. Дико будет звучать, если я скажу, что легализация марихуаны никак не пошатнула мои основы. Это будет по-мещански эгоистично и по-обывательски безнравственно. Никогда никому не говорите про "Ваши основы".

Сообщение от adonis

А вот компания подобного клеймения начатая определёнными лицами очень сильно опустила всё Движение в целом.

Движение опустили именно все недовольные и обиженные, у которых их собственная самооценка и самомнение бегут впереди всех Основ! Это все вы, кто выступал против МЦР, кто создавал альтернативные "съезды", кто только выступал с "критикой" и обединительными речами "против", кто своим недоверием к воле СНР отравлял всё движение своим сомнением, кто писал письма-доносы во все инстанции со своими жалобами и т.д. и т.п., превратили РД в стихийную аморфную массу разнородных элементов, упрямо сопротивляющихся любой упорядоченности и субординации! В махновщину, где каждый САМ знает, как нужно было правильно сделать! Если у МЦР и были какие-то ошибки, то вы предпочли МЦР охаивать, злорадно и саркастически комментировать их, якобы, промахи, вместо какой-либо помощи. Вы все требовали сотрудничества от МЦР, а сами лукаво находили хитрые оговорки, почему не хотите помогать МЦР, который, оказывается, сам в этом виноват. Сколько раз МЦР в его трудные минуты обращался к рериховской общественности за помощью, но от вас было только самодовольное своей "правотой" шипение! Судьба МЦР, этой ЦЕНТРАЛЬНОЙ рериховской организации, много раз висела на волоске, но так называемые "рериховцы" только рассуждали о "справедливости" и карме. Таких врагов РД надо ещё поискать!

[Гор]

Сообщение от Migrant

И всякое поношение - нам тоже важно и необходимо, чтобы вернее чувствовать выбранный курс.

А о каком курсе вы говорите?

Вы уже приплыли. Один корабль уже на мины завели и бросили, мигрировали на другой и активно делитесь опытом "правильного курса". Последние две страницы с вашего форума из моей темы особенно познавательны и "хороши" -

http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=...39a2e&start=90

http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=...0%B8&start=105