Борьба в Рериховском движении

[Said]

Сообщение от Гор

1) Кто-бы, что ни заявлял, и как бы "Теогенезис" не рекламировал (Дельфис или кто-либо ещё) - но у ТД никаких продолжений - нет.

читайте мат. часть, прежде чем делать личные заявления.

[Migrant]

Сообщение от Said

читайте мат. часть, прежде чем делать личные заявления.

А зачем? Тут ведь как? Чтобы встанешь на горушку, помажешь всех дёгтем - глядишь и выше всех и чище всех стал.
Народ, будьте проще! Не всякая скандальная баба на рынке - оракул.

[Гор]

Сообщение от Migrant

Не всякая скандальная баба на рынке - оракул.

Полностью согласен.

--- Ну что же, господа, обеспокоенные чистотой рядов, вы мне напоминаете тех, кто в своё время обеспокоился проблемами чистоты расы.

-------------------------------------------------

--- Возможно, что Вестничество, включая "ченнелинг-литературу", несёт на себе определённую конструкцию СБЛИЖЕНИЯ.

http://www.lomonosov.org/article/tsena_ulibki.htm

Что первый написавший, что второй все с того же форума "Солнечный ветер", который давно уже бейлисты окучили и "просветили". Поэтому ничего кроме вскриков - ХВАЛА ДИКТОВКАМ! - из уст и не лезет.

[Swark]

(17.02.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 )
Все, что Вы пишете о разных так называемых оккультных группировках, нас не удивляет, но лишь подтверждает наши предположения, ибо мы знаем печальное положение вещей среди многих организаций, а ведь человеческая природа всюду одинакова. Зло всюду одно – нетерпимость и страшная исключительность, которые разлагают все основы. Председатели многочисленных обществ или лож одинаково претендуют на свое исключительное право на авторитет во всем, что касается Учения, данного Великим Б. Братством. Причем некоторые желают быть и единственным каналом, через который может проводиться Высокое Учение. Но в скудости мышления они забывают, что Великое Братство, стоящее во главе и на дозоре эволюции всего человечества, не может ограничить себя одним или даже десятком проводов или приемников, и притом преходящих!

Великое Братство непрестанно работает и действует во благо всего Мира и потому широко пользуется всеми возможностями, чтобы протолкнуть спасительное Учение. Корабль человечества тонет, и только слепые или тупицы не замечают всей грозности переживаемого времени.

Конечно, Великая Иерархия Света имеет на земном плане сотрудников разных степеней, сознательных и бессознательных, а также и особо доверенных и близких. Имеется и целый ряд личностей, получающих прекрасные послания, при этом они часто не ведают истинного лика такого Вестника, но все они несут свои зерна для великого посева. Крайне невежественно предполагать какие-либо ограничения деятельности всевмещающей Иерархии Света раз установленными формами! Иерархия живет и действует великим законом целесообразности, единым законом, обеспечивающим истинную эволюцию.

Несомненно и то, что в надлежащие, определенные сроки для обновления сознания человечества и внесения новой ступени Учения Великое Братство избирает одну или двух личностей, как было с Блаватской и после ее смерти с Франчиа Ла Дью, через которую Уч. Ил. давал свое Учение. К сожалению, она умерла в 1923 году. Она была основательницей Общества в Калифорнии и журнала «Темпль Артизан», в котором печатались эти Послания. Но повторяю, что помимо таких главных приемников, получающих «Океан Учения», как сказал Один из Вел. Учителей, и находящихся в постоянном сознательном общении с Иерархией, непрестанно даются отдельные послания и через иные каналы, и мы знаем немало таких прекрасных книжечек. Часто они даются ищущим душам, которые ничего или очень мало слышали о Вел. Братстве. Пишутся эти книжечки большею частью или автоматически, или, что реже, под диктовку. Но красота нравственной ценности таких книжечек не может быть умалена тем, что они писались без разрешения и благословения некоторых авторитетов. Насколько мне известно, никто из этих авторитетов за всю свою жизнь не просвещался ни одной книгой, данной им из Высокого Источника. Но появление таких книжек систематично подвергалось ими осуждению и остракизму. Следовало бы запросить о причине этого. Почему не дают они продолжения «Книги Дзиан»? А продолжение ее имеется. Также не худо было бы запросить осуждающих заглазно и не давших себе труда ознакомиться с книгами «Живой Этики» – как относятся они к обществу, основанному Франчиа Ла Дью и Уильямом Доуэром, и к книгам, издаваемым ими? Общество это существует с девяностых годов прошлого столетия и имеет ответвления и в других странах. Высокое учение, получавшееся ими, ни в чем не расходится с книгами «Живой Этики», и мы состоим с ними в дружественных отношениях, именно, не исключаем друг друга. В Америке существует «Arcane School», которая имеет специальные классы, посвященные изучению книг серии «Агни Йоги». Книги «Живой Этики» читаются во многих странах, и вокруг изучения этих книг собралось немало групп. Сейчас много ищущих душ, но, конечно, нетерпимость никого не привлечет.

Некоторые авторитеты, прочтя одну книгу «Агни Йога», усмотрели в ней большую опасность и запретили ее читать своим последователям. Конечно, мы не будем допрашивать их, в чем усмотрели они эту опасность, ибо никому не навязываем даваемого Учения, но те, которые могут смутиться таким голословным утверждением, могут запросить. Что сказали бы эти самоутвержденные авторитеты, один из которых претендует на свою принадлежность к Солнечной Иерархии, если бы услышали от нас о замечательных событиях и встречах, а также и о получении на хранение сокровенных предметов? Наверное, сочли бы за обманщиков и в своем «справедливом и праведном» негодовании, в единодушном порыве объединились бы со всеми фанатиками и ханжами церковности и предали нас анафеме на все времена!

Также приходится пожалеть, что такие ценные тома, как «Письма Махатм к Синнетту» и том «Писем Е. П. Блаватской», не переведены еще на русский язык. Они много света проливают на все окружение Е. П. Блаватской.

Но все нападки эти не страшны, страшна нетерпимость некоторых церковных кругов. «Истинно, труднее всего омыть тело Христа», как было сказано одним Великим Учителем. Главная причина нетерпимости – невежество. Но продолжаться так не может, и новое поколение предъявляет уже новые запросы духу и проблемам Бытия, на которые духовные наставники должны будут дать свой ответ, если не хотят увидеть свой закат. Сознание масс растет и ширится, и не загнать его в средневековые застенки! Западная церковь тоже волнуется, но, чтобы не утратить окончательно своего влияния, она начинает прислушиваться к заключениям науки и даже к восточным учениям. Некоторые из пастырей даже допускают существование Вел. Братства. Действительно, что есть Иерархия Света, как не лестница Иакова?! Другие прислушиваются к закону перевоплощения. Ведь само Евангелие, слова Самого Христа так определенно подтверждают этот закон, который является краеугольным во всех древнейших религиях. Из этих же источников заимствовало позднейшее христианство все свои символы и обряды. На недавнем собрании епископов в Соед. Штатах Америки предложено было изучать сочинения великого Оригена. Это большой шаг вперед, ибо изучение этих трудов ко многому продвинет, и можно надеяться на расширение рамок церковных догматов. Не забудем, что закон о перевоплощении был отменен лишь в шестом веке на Констант. соборе. А нас заставляют принимать как Откровение и догму решения отцов церкви, серьезно обсуждавших вопрос – сколько духов могут уместиться на конце иглы, или другой такой же перл – имеется ли душа у женщины? Причем эти почтенные отцы, воспитатели нашего сознания, не стеснялись заушать и таскать друг друга за бороды и волосья! Ведь и сейчас имеются люди, образованные и считающие себя даже учеными в некоторых областях, которые верят, что в День Страшного Суда они воскреснут в своем физическом теле! Именно, на этом основании они так против кремации. Чем объяснить такое самоодурение, гипнозом или же атавизмом?

Пора понять, что миру нужны обновленные души, способные орлиным глазом обозреть и понять, что смысл современных событий в том, что в мировом масштабе доказывается наглядно непригодность отживших идей и построений, и среди неслыханных рушений, как зарницы на черном грозном небе, зарождаются новые идеи великой терпимости и культурного водительства.

Но все же среди православных священников мы знаем вдумчивых и допускающих многое. Все они были нашими друзьями. Знаю, что много светлых душ найдем и в Новой Стране. Теперь, что касается до масонских лож, то, конечно, среди них имеются и чисто политические, и очень вредные. В некоторых странах, за редчайшими исключениями, масонство выродилось в бутафорию. Подобное искажение всех, однажды высоконравственных и прекрасных, начинаний тяжко, и Великие Учителя скорбят невыразимо. Имейте также в виду, что сейчас неслыханно развито колдовство, самая черная магия, и это почти повсеместно. Часто неплохие люди по неведению вовлекаются в эти черные сети. Потому Вел. Учителя так порицают всякую магию. Черные ложи очень деятельны, потому так важно, чтобы светлые силы без промедления объединились между собою в сознательном и активном противодействии темным силам зла. Но, увы, сейчас между ними гораздо меньше согласия, нежели среди темных. Тех объединяет страх, и они идут, гонимые страхом...

[Iris]

Сообщение от Swark

(17.02.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 )

Если вы запостите здесь весь девятитомник Писем ЕИР - то будет еще убедительнее

[Iva]

Сообщение от Swark

Да, конечно, каждый читающий письма Е.И.Рерих вправе видеть то, что ему хочется видеть на данный момент,
тем самым вольно или невольно проявляя именно себя.
НО:
Хочу отметить, что Swark пытается внести корректуру в письмо Е.И.Рерих, ВЫДЕЛИВ ЖИРНЫМ И ПОДЧЕРКИВАНИЕМ СВОЁ, SWARKA, МНЕНИЕ.
Здесь оригинал: http://http://agniyoga.roerich.info/...-1938_%D1%82.1

[Iva]

Сообщение от Swark

Я понял: одной слишком длинная цитата, другой подчеркнул не так. И все придирки к стилю сообщения, а не к его сути. Барышни, слишком по дамски оппонируете.

Суть Вашего сообщения видна из Вашего подчеркивания - и что-то доказывать Вам в данной ситуации НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО.

А по поводу "барышень" - это к Администратору.

[Swark]

Сообщение от undefined

Суть Вашего сообщения видна из Вашего подчеркивания - и что-то доказывать Вам в данной ситуации НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО.

Докажите не мне, докажите общественности. Пооппонируйте моим подчеркиваниям, если Вы КАК-ТО ПО ДРУГОМУ понимаете письмо Елены Ивановны.

[Michael]

Сообщение от Swark

Несомненно и то, что в надлежащие, определенные сроки для обновления сознания человечества и внесения новой ступени Учения Великое Братство избирает одну или двух личностей, как было с Блаватской и после ее смерти с Франчиа Ла Дью, через которую Уч. Ил. давал свое Учение. К сожалению, она умерла в 1923 году. Она была основательницей Общества в Калифорнии и журнала «Темпль Артизан», в котором печатались эти Послания.

Думаю, многим было бы полезно задуматься, зачем было дано Учение Храма, если в то же самое время предполагалась и началась передача Учения Живой Этики, причем на ближайшие тысячелетия.

[Гор]

Сообщение от Said

читайте мат. часть, прежде чем делать личные заявления.

Читайте просто ТД, без всяких личных заявлений.

[Said]

Сообщение от Гор

Читайте просто ТД, без всяких личных заявлений.

читал и не один раз , "Теогенезис" это то, что Блаватская не успела написать , из за преждевременного "ухода".

[Дамин]

Библия за 2000 лет подверглась таким изменениям, что совершенно перестала отвечать задачам Новой Эпохи. Нынешние церковники представляют из себя печальное и безнадежное зрелище. Как такое произошло? Кто этому попустительствовал? Может ли по аналогии и Учение подвергнуться такой губительной трансформации?

[Migrant]

Сообщение от Дамин

Библия за 2000 лет подверглась таким изменениям, что совершенно перестала отвечать задачам Новой Эпохи. Нынешние церковники представляют из себя печальное и безнадежное зрелище. Как такое произошло? Кто этому попустительствовал? Может ли по аналогии и Учение подвергнуться такой губительной трансформации?

Такова практика, к сожалению.

И не только с Библией. Любое достаточно серьезное дело в деле развития претерпевает дробление и деление на различные направления и боковые векторы. Так было даже с большевиками, которые существовали параллельно с меньшевиками, так было с буддизмом, разделенным на Махаяну и Хинаяму, не говоря уже про Христианство...

Именно по этому поводу есть притча, которая говорит, что надо дать сорнякам прорости и уже при жатве семена будут отделены от плевел. Но наши "активисты" из РД готовы вытоптать всё поле. Во врагах были и Энтин, и "Сфера", и Восточный музей, и Росов, и Дельфис, и Павлюшин, а теперь вот и нектарианцы...

На всякий случай напомню, что я нектарианцев не читал и не знаком с ними, но я против принципа поиска врагов... Впрочем, не очень-то и против, ибо скорость каравана не зависит от лая и криков публики, но зато все эти крики делает картину мира предельно ясной.
И всякое поношение - нам тоже важно и необходимо, чтобы вернее чувствовать выбранный курс.

[ninniku]

Странные споры. Они исчезают, когда люди согласуют представление об Основах Учения. Мы тут по этому поводу сходились во многих темах и враги и слепцы и зрячие всегда выявлялись.
Так оно и останется навсегда.
Дело не в том, что кто-то создает секту или секцию или еще что-то, а в том, как он согласует свое учение или доктрину с Основами.
Например, у меня знакомая поклонница Транссерфинга реальности. Мы часто беседуем и она все время утверждает, что жемчужины А Й - это транссерфинг. И мне не важно, что является точкой соприкосновения сознаний. Если Транс... расширил ее сознание и позволяет воспринять многие элементы Учения, то и хорошо.
Но стоит коснуться Основ, то сразу видно, что там нет опоры. И она отлично понимает, что Транссерфинг - это учение эгоизма, напрочь лишенное понимания Иерархии.
Но путь проложен и человек может воспринимать Иерархию как сакральную основу Жизни. Просто она сама сердцем приходит к пониманию сути Любви в Жизни.
Все в Основах. Любое прочтение АЙ ставящее под сомнение Основы - враждебно, но не критично.
Ибо сердце человека ищет именно Основы. Без них оно увлечется Учением как информацией и начнет шататься.
Именно поэтому Энтин - враг, Сфера - пособник врага. И т.д.
Все просто, если подходить диалектически. Только это диаметральная простота, той о которой пишет Мигрант.

[Дамин]

Сообщение от ninniku

Дело не в том, что кто-то создает секту или секцию или еще что-то, а в том, как он согласует свое учение или доктрину с Основами.

Сообщение от ninniku

Ибо сердце человека ищет именно Основы.

Сообщение от Migrant

И всякое поношение - нам тоже важно и необходимо, чтобы вернее чувствовать выбранный курс.

Очень хорошо умеют люди облечь свои мысли в слова. Это немалое искусство.
Я недавно общался с евангелистами. Они живут по соседству и я иногда захожу к ним на чай, послушать их разговоры. Моя соседка является главной в этом собрании и уже давно тащит меня к себе, но я вежливо но упорно сопротивляюсь. Пытался сказать им что-нибудь об Учении, но там как в танке, глухая стена отрицания и неприятия и даже агрессивности.
Но вот что интересно. Их позиция, их деятельность не вызывает у меня с самого начала неприятия. Они ходят по домам, что-то пытаются объяснить людям. Их почти всегда встречают не очень хорошо. Кто-то просто закрывает дверь, кто-то крутит пальцем у виска, кто-то нападает и бранит. Но они не обижаются и продолжают свое дело. Раз в неделю они идут в церковь. Библия - их настольная книга и все ответы они ищут в Библии и ссылаются на неё. Для них Библия - это основа основ и любое отступление от неё - это недопустимое дело.
На мои слова о том, что люди могли исказить Священное Писание они не реагируют и не допускают такого.
Вот налицо отсутствие связи с Основами. Но вот беда: своей деятельностью эти люди запросто могут отвратить молодое ищущее сердце с пути. А там я видел немало девочек и мальчиков и мне было грустно. Они щебечут неосознанные слова и не могут четко ответить на элементарные вопросы . Впрочем как и сами взрослые.....
Я думаю пусть они сами варятся в своем соку, пусть ищут Бога и путь к Нему, но зачем же пропагандировать путь, который уводит непонятно куда? Хорошо если они движимы светлыми мотивами, а если нет?
Конечно, Карма всё расставит по своим местам. Но невежество - тягчайший грех. А множить ряды незнающих - грех возведенный в степень.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Странные споры. Они исчезают, когда люди согласуют представление об Основах Учения. Мы тут по этому поводу сходились во многих темах и враги и слепцы и зрячие всегда выявлялись.
Так оно и останется навсегда.
Дело не в том, что кто-то создает секту или секцию или еще что-то, а в том, как он согласует свое учение или доктрину с Основами.
Например, у меня знакомая поклонница Транссерфинга реальности. Мы часто беседуем и она все время утверждает, что жемчужины А Й - это транссерфинг. И мне не важно, что является точкой соприкосновения сознаний. Если Транс... расширил ее сознание и позволяет воспринять многие элементы Учения, то и хорошо.
Но стоит коснуться Основ, то сразу видно, что там нет опоры. И она отлично понимает, что Транссерфинг - это учение эгоизма, напрочь лишенное понимания Иерархии.
Но путь проложен и человек может воспринимать Иерархию как сакральную основу Жизни. Просто она сама сердцем приходит к пониманию сути Любви в Жизни.
Все в Основах. Любое прочтение АЙ ставящее под сомнение Основы - враждебно, но не критично.
Ибо сердце человека ищет именно Основы. Без них оно увлечется Учением как информацией и начнет шататься.
Именно поэтому Энтин - враг, Сфера - пособник врага. И т.д.
Все просто, если подходить диалектически. Только это диаметральная простота, той о которой пишет Мигрант.

Может быть Энтин и враг, возможно, что и редакция "Сферы" - не самый лучший последователь. Я не знаю ни того, ни другого. Но в своих представлениях исхожу из того, что и Энтин, и Сфера, и Ниннику - члены РД. Хорошие ли, плохие ли они последователи - не моё телячье это дело! И не я придумал не судить ближнего! Даже если кто-то из них отклонился от основ.

Не, ну я-то понимаю, что хочется встать в позу и... вынести вердикт! Хе, а вот не имею прав! А тогда, подумав хорошенько... эх, а и не хочу кого-либо судить! Потому что по Учению главное - это самому соответствовать наставлениям Владыки и основателям Агни Йоги. И тут тогда простой вопрос уже ко мне самому: а я-то сам соответствую? Я-то сам хорош ли, и последователен ли, как ученик?...

Ох-хо-хошеньки, я, конечно же могу сейчас вам сказать, что Я ТАКОЙ КРУТОЙ И ТАКОЙ ВЕСЬ ИЗ СЕБЯ УСПЕШНЫЙ! Но вы же не поверите. И правильно сделаете. Вот поэтому я и не верю, что Энтин, Сфера и Ниннику, а также сотни и тысячи последователей Учения (то есть такие же, как и я) - во всем правы и всегда примерны в своем поведении. Впрочем, во всем РД - никто от меня, Мигранта, и не ждёт похвалы.

И тогда напрашивается простой вопрос: а зачем кого-то судить, если я изначально знаю, что все мы не без греха. Показать свою крутизну! Кому?!
Но вот есть же люди, которые мне и миру показывают свою крутизну и... ПРАВО на осуждение! Господи, прости их.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Если честно, то именно по этой причине, которую описал выше, я с негативом отношусь к разным клубным общественникам-проповедникам от АЙ. Человек может подойти к познанию Учения только личными усилиями, личным стремлением, личныи риском и личной ответственностью. Проповедники и комментаторы лишь засоряют путь. Поэтому общества АЙ я понимаю лишь как клубы по интересам. Любая трактовка Учения, любая претензия на учительство со стороны руководителя убеждает меня в двух вещах: либо он враг-искуситель, либо он невежда, который так и не узнал всю цену расширения сознания. Может я и не прав, но так говорит мой долгий опыт. Личный опыт.

В целом верно, но тогда без исключений. Всё это относится и к деятелям МЦР в той же степени.

Сообщение от ninniku

Ибо сердце человека ищет именно Основы. Без них оно увлечется Учением как информацией и начнет шататься.
Именно поэтому Энтин - враг, Сфера - пособник врага. И т.д.

Чей враг? Твой личный? Клеймо ставишь от чьего имени?
Мои основы Сфера никак не пошатнула. А вот компания подобного клеймения начатая определёнными лицами очень сильно опустила всё Движение в целом.

[Гор]

Сообщение от Migrant

И всякое поношение - нам тоже важно и необходимо, чтобы вернее чувствовать выбранный курс.

А о каком курсе вы говорите?

Вы уже приплыли. Один корабль уже на мины завели и бросили, мигрировали на другой и активно делитесь опытом "правильного курса". Последние две страницы с вашего форума из моей темы особенно познавательны и "хороши" -

http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=...39a2e&start=90

http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=...0%B8&start=105

[элис]

Сообщение от Гор

А о каком курсе вы говорите?

Вы уже приплыли. Один корабль уже на мины завели и бросили, мигрировали на другой и активно делитесь опытом "правильного курса". Последние две страницы с вашего форума из моей темы особенно познавательны и "хороши" -

Да какой правильный курс без руля и ветрил! На все серьезные дела необходимо Благословение.