Ещё раз о И.В. Сталине

[Helene]

Iris, закройте свою кухню на замок на полгодика, наслаждайтесь взорами на стиральную машину, утюг, телевизор и т.д. По телевизору часто еду показывают, это напитает Ваш организм. Прям как на Украине сейчас, только не индустриализация, а евроинтеграция, ничего что голодают люди, потерпят, а кто не хочет терпеть, в землю или в тюрьму за евразийские взгляды.

Директор фонда «Демократические инициативы» Ирина Бекешкина считает, что проведение выборов на подконтрольных боевикам территориях невозможно. По её мнению, признание занятых террористами районов оккупированными, позволяет Украине снять с себя ответственность за эти территории, теперь, уверена эксперт, украинское правительство вправе не платить пенсии, соцпособия и зарплаты в этих районах. Это решение Украины, убеждена Бекешкина, является своеобразным «шахом »для России, так как теперь Кремль оказался в ситуации, когда будет вынужден финансировать Донбасс, а, значит, этим он признает себя стороной конфликта.

С таким отношением к голодающим людям, Украина и лично все ставящие шах России, получат полноценный МАТ

[Iris]

Сообщение от Helene

Iris, закройте свою кухню на замок на полгодика, наслаждайтесь взорами на стиральную машину, утюг, телевизор и т.д. По телевизору часто еду показывают, это напитает Ваш организм.

В конце 20-х - начале 30-х в США погибло от голода и болезней около 5 млн. (пяти миллионов!!!) человек. Ну и где ваше возмущение злодеем Рузвельтом? Где слёзы о невинно убиенных?
Уж не говорю, что в это же время на территории Западных Украины и Белоруссии был такой же голод - без всякой сталинской коллективизации. Где ваше возмущение по этому поводу?

[Восток]

Сообщение от Iris

В конце 20-х - начале 30-х в США погибло от голода и болезней около 5 млн. (пяти миллионов!!!) человек.

Не факт. Скорее всего много больше. Цифры и умалчиваются и путаются намеренно а с другой стороны попробуй подсчитай точно в таких условиях. Некоторые авторы говорят что не менее 15 млн.

[Iris]

Сообщение от Восток

Не факт. Скорее всего много больше.

Да хотя бы и всего 5 млню - цифра вполне сопоставимая со ВСЕМИ т.н. "сталинскими" репрессиями

[Amarilis]

Сообщение от Amarilis

Речь идет о необоснованных репрессиях за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам, жертвах беззакония, фальсифицированных обвинениях и сфабрикованных делах. О жертвах массовых необоснованных репрессий среди гражданского населения и среди военных в рядах РККА и РКВМФ.

Сообщение от Iris

Моё мнение здесь абсолютно не важно. Важно мнение Учения. Там всё ясно изложено.

Ваше мнение мы так и не услышали, а в Живой Этике, да, все ясно изложено:

...Мы предлагаем запомнить, что не однажды джинны строили храмы, но не бывало, чтобы наш Брат служил тьме. Народы всех веков помнят сказания о слугах тьмы, заставленных служить Свету.
(Надземное. Братство, ч. 2, 259)
Следует наблюдать не только Наше, но и Черное Братство. Ошибочно пренебрегать силами темными. Очень часто победа их заключается в таком небрежении. Люди очень часто говорят – «не стоит и думать о них». Но следует думать обо всем существующем. (…) Только знающие силы противников могут надеяться на победу.
(Мир Огненный ч. 2, 13)

Сообщение от Iris

"Жертвы массовых необоснованных репрессий" - это не факт, а эмоциональная оценка некоего факта. Или чего-то такого, что хотят выдать за факт...
"Репрессии" - "наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя." (Википедия)

Заблуждение. Если бы этот исторический факт являлся лишь "эмоциональной оценкой некоего факта", тогда не существовало бы Закона Российской Федерации от 18 октября 1991 года“О реабилитации жертв политических репрессий”.

Сообщение от irene

Там, где поработали либералы, там нет доверия. Совсем. Потому что я сужу по плодам. Потому что я привыкла уже, что врать они умеют ловко, Потому что ложь про нашу историю привела к развалу СССР, т.к. это (ложь) и есть то, что называется ментальное нападение и ведёт к ужасным последствиям, которые сама пережила.

То есть Вы не доверяете этому закону? - ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ “О реабилитации жертв политических репрессий”.

Сообщение от Iris

"Репрессии" - "наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя." (Википедия)

Карательная мера с целью защиты и сохранения тоталитарного режима?

За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.

Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Федеральное Собрание Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека.

Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального ущерба.

Источник. - ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ “О реабилитации жертв политических репрессий”.

Сообщение от irene

Представьте, что большей части этой информации я не верю. Хотя предполагаю, что какая-то часть могла быть правдой. Особенно если это касается ранних репрессий, проводимых без Сталина. Потому что знаю: репрессии большей частью были обоснованы и на самом деле существовали очень враждебные советской власти люди, предпринимавшие реальные действия против неё.

Вы не доверяете В.Путину и Д.Медведеву?

...Сталинизм связан с культом личности и с массовыми нарушениями закона, с репрессиями и с лагерями. Ничего подобного в России нет, и, надеюсь, уже никогда не будет...

Все мы хорошо знаем, что хоть 1937 год и считается пиком репрессий, этот год был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости - достаточно вспомнить расстрелы заложников в годы Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьян, уничтожение казачества.
Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды: это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые идеалы ставились выше основной ценности, ценности человеческой жизни, прав и свобод человека..
Уничтожены были и сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причем это были люди со своим собственным мнением, люди, которые не боялись его высказывать: это цвет нации. И мы, конечно, долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе...

Источник.- (МОСКВА, 25 апр — РИА Новости).

Было практически ликвидировано казачество. «Раскулачено» и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий.
Я убежден, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправдания.
Чрезвычайно важно, чтобы молодые люди (…) были способны эмоционально сопереживать одной из величайших трагедий в истории России, миллионам людей, погибшим в результате террора и ложных обвинений во время чисток 30-х годов.
Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идет только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой наро
(Д.Медведев: "Нельзя оправдывать тех, кто уничтожал свой народ" (РБК).

[СВГ]

Сообщение от Amarilis

Вы не доверяете В.Путину и Д.Медведеву?

эй-ей!!!!
Это либо некорректной вопрос - мягко говоря.
Либо провокация.
В духе так называемого 37 года.
Да и выше вопросики в том же духе. Ну прям как у пресловутых "троек".

Может не зря говорят, что самые ярые антисимиты это выкресты. ???

PS 1. Интересный оборот: Доверяете ли вы закону? - в духе постмодерна.
Ежели требуется доверять всем законам писанным на бумаге, как обходится с законами Третьего рейха? А?
2. Книжники это как?

[СВГ]

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Карательная мера с целью защиты и сохранения тоталитарного режима?

Это уже передергивание, шулерство т.е.

Не ожидал.
А ведь предупреждали:

"Следует наблюдать не только Наше, но и Черное Братство. Ошибочно пренебрегать силами темными. Очень часто победа их заключается в таком небрежении. Люди очень часто говорят – «не стоит и думать о них». Но следует думать обо всем существующем. (…) Только знающие силы противников могут надеяться на победу.
(Мир Огненный ч. 2, 13) "


Во всех странах, да будет вам известно, (в т.ч. и Центральной Европе ), всегда велись и ведутся репрессии. Ведут их органы правопорядка и спецслужбы.
Повнимательней с текстами, партайгеноссе.
Иль вы уж признай, публично, США, Италию, Францию, Британию и пр. - тоталитарными государствами. Слабо?

[irene]

Сообщение от Amarilis

То есть Вы не доверяете этому закону? - ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ “О реабилитации жертв политических репрессий”.

А что, надо доверять?!

Сообщение от Amarilis

Вы не доверяете В.Путину и Д.Медведеву?

Тут вопрос не доверия, а согласия.
И что, во всех вопросах надо соглашаться? Кстати, в партии я не была ни полминуты, т.к. к тому времени она уже была почти захвачена прихлебателями. Всегда думала сама, не имея в руках никаких исследований, а просто сопоставляя лапшу, которая на ушах, с опытом жизни, которого мне хватило на все стоявшие вопросы. Уже позже подтверждения своих выводов по этим вопросам нашла в Учении.

Интересно, Amarilis, а что такое в Ваших глазах "тоталитарный режим"? Дело в том, что я не видела ещё других.

Ещё интересно, почему Вы, читая Учение и зная всё, что сказано о необходимости прохождения этого опыта, а также о невозможности избежать борьбы, да ещё кровавой, всё же отбрасываете сказанное и остаётесь на позициях либерализма по отношению к строю, который не только не осуждён Учителями, но и поддержан?

[R10100]

Сообщение от irene

сказано о необходимости прохождения этого опыта, а также о невозможности избежать борьбы, да ещё кровавой, всё же отбрасываете сказанное и остаётесь на позициях либерализма по отношению к строю, который не только не осуждён Учителями, но и поддержан?

Если бы в 1926 был принят дар, но в необходимости прохождения такого опыта борьбы- не было бы необходимости. Не было бы этих репрессий, не было бы Сталина, была бы дана помощь.

[Iris]

Сообщение от Amarilis

Ваше мнение мы так и не услышали, а в Живой Этике, да, все ясно изложено:

НИГДЕ в Живой Этике не сказано, что Сталин - "живой мертвец".

В "Агни-Йоге" действительно есть один параграф, который относится к личности Сталина. Но о "живых мертвецах" в нем ничего не говорится.
Те цитаты из Учения, которые вы привели, не имеют отношения к Сталину.

Сообщение от Amarilis

Заблуждение. Если бы этот исторический факт являлся лишь "эмоциональной оценкой некоего факта", тогда не существовало бы Закона Российской Федерации

Забавная логика. Факт репрессий подтверждается законом о реабилитации. "Вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия" (с)

Репрессии, как законные, так и вне-законные - инструмент деятельности ЛЮБОГО ГОСУДАРСТВА. Любого. Государство применяет насилие - это такой же научный факт, как то, что на войне убивают. Можно этим возмущаться - эмоции ничего не изменят. До тех пор пока на смену государству не придет Мировая Община - насилие и репрессии будут инструментом внутренней политики ЛЮБОГО ГОСУДАРСТВА.

В очередной раз напоминаю участникам дискуссии, что в то же время, когда проходила коллективизация - в США был допущен настоящий геноцид населения в результате деятельности в своих сугубо шкурных интересах узкой группы банкиров (ФРС) . Имеется в виду Великая депрессия. Количество жертв оценивается от 5 до 15 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК. Почему НИКТО не возмущается Гувером? Рузвельтом?

Дело в том, что демонизация Сталина началась не с Хрущева, а гораздо-гораздо раньше. С поражения Троцкого во внутрипартийной борьбе со Сталиным. Все "страшные сказки", которые потом повторил Хрущев были вброшены в информационное пространство Запада именно с подачи Троцкого. Еще до высылки в 1930 году, а особенно после.

Интересный факт, но именно троцкизм, наряду с фашизмом Рерихами оценивался БЕЗУСЛОВНО ОТРИЦАТЕЛЬНО. Достаточно сказать, что Рерихи называли американских предателей - троцкистами. Хотя, если подумать, где Троцкий, а где Хорши

[R10100]

Сообщение от Iris

в то же время, когда проходила коллективизация - в США был допущен настоящий геноцид населения в результате деятельности в своих сугубо шкурных интересах узкой группы банкиров (ФРС) . Имеется в виду Великая депрессия. Количество жертв оценивается от 5 до 15 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК. Почему НИКТО не возмущается Гувером? Рузвельтом?

Да потому что - не Рузвельт замутил эту великую депрессию, а группа банкиров. Вы сравниваете между собой вещи, которые в разных категориях - политические репрессии и экономические кризисы.
.

Сообщение от Iris

Забавная логика. Факт репрессий подтверждается законом о реабилитации. "Вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия" (с)

То есть, государство признала факт политических репрессий, проводимых в 30 годах и издало закон, а у вас - это забавная логика.

Сообщение от Iris

Дело в том, что демонизация Сталина началась не с Хрущева, а гораздо-гораздо раньше.

Еще Ленин писал, что Сталина допускать до власти ни в коем случае нельзя. И на это у него были объективные причины.

[irene]

Спасибо Amarilisу, что поставил ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ “О реабилитации жертв политических репрессий”. Закон РФ от 18 октября 1991 года, № 1761-1
(с изменениями и дополнениями на 10.09.2004).

Вот читаю:

Статья 5.

Признаются не содержащими общественной опасности ниже перечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осужденные за:

а) антисоветскую агитацию и пропаганду;

б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;

в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви;

г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов,

д) побег из мест лишения свободы, ссылки и спецпоселения, мест привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы лиц, которые находились в указанных местах в связи с необоснованными политическими репрессиями, то есть по статьям 70, 190.1, а также по статьям 142 и 227 Уголовного кодекса Российской Федерации и аналогичным нормам ранее действовавшего законодательства;

Сообщение от Amarilis

Речь идет о необоснованных репрессиях за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам, жертвах беззакония, фальсифицированных обвинениях и сфабрикованных делах.

Сообщение от Amarilis

То есть Вы не доверяете этому закону? - ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ “О реабилитации жертв политических репрессий”.

Т.е. реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, выступавшие против советской власти и некоторых её законов??? И это называть ЗАКОНОМ? Тем более, тем, кто следует Учению? - Нет граждане, я этого не понимаю.

Теперь посмотрим, кто же тогда рвался к власти в России и увидим людей, которые предали и продали страну. И им и их законам надо доверять? Вот один из моментов "деятельности" этих людей (фактически, гос. переворот).

Сообщение от Amarilis

Вы не доверяете В.Путину

Как Вы ловко подменяете. Путин вытаскивал положение из ямы.

[Helene]

Сообщение от Iris

В конце 20-х - начале 30-х в США погибло от голода и болезней около 5 млн. (пяти миллионов!!!) человек. Ну и где ваше возмущение злодеем Рузвельтом? Где слёзы о невинно убиенных?
Уж не говорю, что в это же время на территории Западных Украины и Белоруссии был такой же голод - без всякой сталинской коллективизации. Где ваше возмущение по этому поводу?

А я не возмущаюсь, мне интересны причины голода и почему голод сильнее был именно на Украине, и даже уже начинаю догадываться, глядя как укроправители ведут себя относительно своего народа.

[Said]

Сообщение от Helene

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Отменить Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Helene Iris, закройте свою кухню на замок на полгодика, наслаждайтесь взорами на стиральную машину, утюг, телевизор и т.д. По телевизору часто еду показывают, это напитает Ваш организм. В конце 20-х - начале 30-х в США погибло от голода и болезней около 5 млн. (пяти миллионов!!!) человек. Ну и где ваше возмущение злодеем Рузвельтом? Где слёзы о невинно убиенных? Уж не говорю, что в это же время на территории Западных Украины и Белоруссии был такой же голод - без всякой сталинской коллективизации. Где ваше возмущение по этому поводу? А я не возмущаюсь, мне интересны причины голода и почему голод сильнее был именно на Украине, и даже уже начинаю догадываться, глядя как укроправители ведут себя относительно своего народа.

В 1926 году А. Я. Шумский добился приёма у Сталина и настаивал на отзыве Кагановича с Украины.[8]

В апреле в одном из внутрипартийных меморандумов, адресованном Кагановичу и другим членам бюро компартии Украины, было изложено содержание беседы, состоявшейся между Сталиным и видным украинским коммунистом Шумским, который настаивал на введении большего числа украинцев в руководство украинской компартией и профсоюзами и на принятии других мер по «украинизации», включая, по-видимому, использование украинского языка в государственном аппарате. Шумский полагал, что иначе движение интеллигенции за развитие украинской культуры пойдет помимо партии. Признав существование подобного движения, Сталин нашел предложение Шумского неприемлемым. Любая насильственная украинизация пролетариата сверху, писал Сталин, лишь возбудит в неукраинских слоях пролетариата на Украине чувства антиукраинского шовинизма. Более того, нелепым, по его мнению, являлось требование некоторых украинских интеллигентов «дерусификации» украинского пролетариата и отрыв украинской культуры от Москвы в то самое время, когда западноевропейские пролетарии и их коммунистические партии с симпатией взирали на Москву, на знамя, развевающееся над цитаделью международного революционного движения и ленинизма. Шумский, дескать, не сумел разглядеть теневые стороны нового движения за украинизацию культуры и общественной жизни, не сумел увидеть опасности того, что «это движение, возглавляемое сплошь и рядом некоммунистической интеллигенцией, может принять местами характер борьбы за отчужденность украинской культуры и украинской общественности от культуры и общественности общесоветской, характер борьбы против „Москвы“ вообще, против русских вообще, против русской культуры и ее высшего достижения — ленинизма».[9] "


прозорливости не занимать.

[irene]

«Товарищ Сталин ставит великую задачу – добиться 5-часового рабочего дня. Если мы этого добьёмся, то это будет великий переворот. В девять работу начал – в 2 часа уже конец, без перерыва. Пообедал – и время свободное. Мы на одном этом капитализм обойдём, они так не могут, им прибыль давай, а им рабочие – а как русские могут за 5 часов и живут хорошо? Нет, давай нам тоже социализм и Советскую Власть, мы тоже хотим жить как люди. Вот это и будет мирное наступление коммунизма».

«Коммунизм возможен, если в жизни будет расти число коммунистов не за страх, не за премию, а за совесть,- таких, которым интересно работать и жить, которые умеют и поработать и отдохнуть, но не так, на танцульках, а с душой, чтобы развиваться».

«Спорт – это обязательно для каждого; если рабочий день будет 5 часов – на всё хватит, учиться надо будет всю жизнь. Прошло 10 лет – снова садись на пару месяцев за парту, вспоминай историю, географию. А если знаешь – сдай экзамен и гуляй эти два месяца. Нам неучи не нужны, нам нужны поголовно коммунисты, а какой ты коммунист, если ты ничего не знаешь и за сердце в сорок лет хватаешься? Это у нас времени не было, а у тебя есть, давай, развивайся, дорогой, тебе Советская Власть дала, пользуйся и сам её укрепляй».

© Из записей Л. П. Берии.

[Djay]

Сообщение от irene

© Из записей Л. П. Берии.

Ну и как - добились? Пятичасового рабочего дня? Чтобы "в девять начал - в 2 закончил"?

[Helene]

Сообщение от Djay

Ну и как - добились? Пятичасового рабочего дня? Чтобы "в девять начал - в 2 закончил"?

А укроправители заморских гражданств не желают поделить по времени бюджетные места, чтобы никого не сокращать?

[Iris]

Сообщение от Helene

мне интересны причины голода и почему голод сильнее был именно на Украине,

А почему вы думаете, что голод был сильнее именно на Украине? Знаете ли вы, какой голод в это же время был в Казахстане?

Просто украинскую историю "распиарили" по полной программе. Во-первых, Украина была рядом с Европой - легче получить информацию. Во-вторых, какие-то дикие киргизцы просвещенных эуропейцев (и их агентуру на Украине) не интересовали. Есть и в-третьих, и в-четвертых. И спустя 70 лет мы опять послушно повторяем пропаганду сил тьмы.

А причины легче понять, если вспомнить, что в западных регионах, где не было ни Сталина, ни коллективизации, ни вообще СССР - голод был точно такой же.

[Helene]

Сообщение от Iris

А почему вы думаете, что голод был сильнее именно на Украине? Знаете ли вы, какой голод в это же время был в Казахстане?

Просто украинскую историю "распиарили" по полной программе. Во-первых, Украина была рядом с Европой - легче получить информацию. Во-вторых, какие-то дикие киргизцы просвещенных эуропейцев (и их агентуру на Украине) не интересовали. Есть и в-третьих, и в-четвертых. И спустя 70 лет мы опять послушно повторяем пропаганду сил тьмы.

А причины легче понять, если вспомнить, что в западных регионах, где не было ни Сталина, ни коллективизации, ни вообще СССР - голод был точно такой же.

Я этот вопрос часто задаю свидомым и говорю, что дело видать в вас самих, вот сейчас вы санкций просите для России, вам плевать на то, что простые русские люди будут страдать, вам нужна евроинтеграция, вам плевать на то, что простые украинцы будут страдать, в советское время вы для себя создавали блага, все тянули для себя, вам плевать было на то, что в поволжье и во всей РСФСР есть было нечего. Когда свидомым говоришь - Дружба Народов - они чернеют от злости и ненависти.