Было ли монголо-татарское иго?

[Said]

[Чантор]

Основополагающая идея в понимании возникновения Государства Российского и корни нашей исторической гордости – Победа в Куликовской битве над татарской ордой.
Всё бы хорошо, но(!) есть нюанс сомнения вносящий – до сих пор не найдено место битвы. Не найдено захоронений тысячных. Есть летописи, но они лишь – описание битвы в литературных поэтических сказаниях. Есть несколько версий места битвы - Тульская область, Москва…, но каждая версия не выдерживает критики, - рассыпается при внимательном рассмотрении.
Нахождение истинного Куликова поля стало бы великим историческим открытием. А пока, нынешняя дискуссионная борьба историков в этом вопросе, подгонка их интерпретаций места события к летописным источникам с каждым годом занижает и обесценивает важность битвы: уже численность войск сторон снизилась с сот тысяч до десятка, благословение Пр.Сергия войска Дмитрия ставится под сомнение, сама битва опускается в рядовую княжескую разборку среди прочих баталий. А всё из-за отсутствия вещественных доказательств битвы…

тв. хочу верить. Куликовская битва ч.1
тв. хочу верить. Куликовская битва ч.2

[Said]

Сообщение от Odulf

Основополагающая идея в понимании возникновения Государства Российского и корни нашей исторической гордости – Победа в Куликовской битве над татарской ордой.

не знаю будет ли это иметь для вас "вес" но: ". Отзвучали распри князей, схлынули татарские орды, иностранцев окончилось засилье, а Русь все стоит и лишь сильнее становится мощью после каждого испытания."

1958 г. 764. (626). (Гуру). Город древний не тем славен, что древен, а тем, что основою лег культуры и мощи страны. Без основы нет граду стояния и нет жизни народу. Говоря о Культуре, лучшее имеем в виду, что было и есть у народа, лучшее и строительное; Культура и есть созидание на светлой основе. Отзвучали распри князей, схлынули татарские орды, иностранцев окончилось засилье, а Русь все стоит и лишь сильнее становится мощью после каждого испытания. Ибо Культура сильна и в лучших энергиях духа. Огнями горят заложенные на ее просторах магниты, являя ручательство чудесному будущему. Отбросим все отрицательное и темное, посмотрим на сущность того, что пережило века, и увидим – основа Культуры сохранена в целости. Видимые формы не всегда говорят о могуществе невидимого. Сколько правителей пало волей народной. Видимая сила порою совсем не имеет корней. Потому говорю о Культуре – основе и силе народа. На основе ее можно строить, на основе ее будем и мы созидать в жизни сказку захороненного града.

(Ю.). Не будет того, чего хотят супротивники наши. Мир победит. А Родине нашей успех и победа во всем.

о монголах ни слова.

[Чантор]

Сообщение от Said

о монголах ни слова

мой последний пост не про иго (кстати, сейчас у нас иго сша), а про тайну места Куликовской битвы, интересно его найти..., хотя бы теоретически.

[Чантор]

Известная картина Н.К.Р. "Сергий Радонежский"1932г. показывает на дальнем плане горы(!), прорисованные перспективой в двойном повторении. Если эту картину рассматривать именно как фрагмент подготовки Куликовского сражения, то надо заметить, что гор таких ни в Тульской области, ни под Москвой нету...
(тема картины, вообще, словно из Будущего взята...)

[элис]

Сообщение от Odulf

Известная картина Н.К.Р. "Сергий Радонежский"1932г. показывает на дальнем плане горы(!), прорисованные перспективой в двойном повторении. Если эту картину рассматривать именно как фрагмент подготовки Куликовского сражения, то надо заметить, что гор таких ни в Тульской области, ни под Москвой нету...
(тема картины, вообще, словно из Будущего взята...)

Горы,как и пирамиды, символизируют не физическое место, а Три Мира с вершиной в Огненном Мире.То есть в жизни участвуют все Миры. А о месте физическом говорит вторая часть имени князя Дмитрия - Донской, которую он получил именно после победы в Куликовском сражении.

[Чантор]

Сообщение от элис

Горы,как и пирамиды, символизируют не физическое место

вполне согласен, так на многих картина Н.К.Р. и есть, ... но, есть и конкретные фрагменты пейзажей, к примеру - Сергий строитель, Сотрудники, Сергиева пустынь, Часовня Сергия... (кто-нибудь был в Радонежье, в Троицко-Сергиевой лавре?.. - там разве такие горные ландшафты?..)

---------------------------------

вообще, должно быть странным - нужно было рисовать Куликово поле, а Н.К.Р. нарисовал горы(!)...

я бы эту картину отнёс к пророчествам самого Н.К.Р.:
1) "дано Сергию трижды спасти Россию, первый раз при князе Дмитрии, второй раз при Минине, третий...",
2) "последняя война будет на Алтае", (вот там и горы).

[Чантор]

Сообщение от элис

А о месте физическом говорит вторая часть имени князя Дмитрия - Донской

сохранились карты, где Волга раньше именовалась Ра...
также с именем Дон, - это может быть древний слово-символ, - Одн(Один), Дно..., означающий что угодно.

До юга Тульской области, где Дон встречается с Непрядвой, где предположил место (в своём имении) Ничаев в 19 веке, от Москвы 350 км.
Князю Дмитрию нужно было из Москвы(вероятного начала похода) отправиться на север в Радонежье к Сергию за благословением, пройдя 70 км(по прямой), вернуться обратно в Москву (снова 70 км, и снова прощание с родными...), далее на юг под Тулу (ещё 350 км осеннего бездорожья), итого 500 км. Кто ходил в походы, тот поймёт нереальность такого маршрута с обозами провианта на месяц, в полной амуниции, и лошади только у знати. После битв знатных павших воинов везли в Москву хоронить...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

Известная картина Н.К.Р. "Сергий Радонежский"1932г.

Не нужно забывать, что эта картина часть триптиха.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не нужно забывать, что эта картина часть триптиха.

наверное, вы имели ввиду диптих, где пр.крыло - Св.Франциск? (триптих у Нестерова).

[Said]

Сообщение от Odulf

показывает на дальнем плане горы(!), прорисованные перспективой в двойном повторении. Если эту картину рассматривать именно как фрагмент подготовки Куликовского сражения, то надо заметить, что гор таких ни в Тульской области, ни под Москвой нету...

может это говорит о том, что решение о победе в битве уже принято у Вышних?

Сообщение от Odulf

а про тайну места Куликовской битвы, интересно его найти..., хотя бы теоретически.

преимущество у Москвы, у нее больше (аргументов).

[Чантор]

Сообщение от Said

преимущество у Москвы, у нее больше (аргументов).

версия Фоменко-Носовского "о месте Куликовской битвы в Москве" тоже не выдерживает критики (пример разбора).
как и первая - известная версия, предложенная помещиком С.Нечаевым:

Жил-был в начале XIX века дворянин Степан Дмитриевич Нечаев – директор училища Тульской губернии, масон, декабрист, член “Союза благоденствия”, близкий знакомый Рылеева. Как и все декабристы, он проявлял большой интерес к борьбе русского народа против Орды.

В июне 1820 года тульский губернатор В.Ф.Васильев выступил с ходатайством перед Александром I о сооружении памятника, “знаменующего то место, на котором освобождена и прославлена Россия в 1380 году”.

Надо ли говорить, что место битвы нашлось на земле богатого помещика Степана Нечаева. В 1821 году в журнале “Вестник Европы” Нечаев писал: “Куликово поле, по преданиям историческим, заключалось между реками Непрядвою, Доном и Мечею. Северная его часть, прилегающая к слиянию двух первых, и поныне сохраняет между жителями древнее наименование”.

Далее Нечаев указывает на сохранившиеся “в сем краю” топонимы – село Куликовка, сельцо Куликово, овраг Куликовский и др. В этих местах, по словам Нечаева, “выпахивают наиболее древних оружий, бердышей, мечей, копий, стрел, также медных и серебряных крестов и складней. Прежде соха земледельца отрывала и кости человеческие”.

Но сильнейшим доказательством своего мнения автор полагал “положение Зелёной дубравы, где скрывалась засада, решившая кровопролитное сражение”. По мнению Нечаева, остатки дубравы и теперь существуют в дачах села Рождествено или Монастырщины, “лежащего на самом устье Непрядвы”.

Увы, все аргументы Нечаева не выдерживают элементарной критики. Например, почему “Зелёная дубрава” – имя собственное?

И сколько на огромной территории поля Куликова таких дубрав? Что же касается Непрядвы, то недостатка в мелких речках, речушках и ручейках, впадающих в ещё мелкий в Тульской губернии Дон, в уделах Нечаева не было. Но ни одна из них не называлась Непрядвой. Более того, во всей России не было реки, протоки и прочего водоёма с таким именем или даже с близким к нему!

Как доказательство не существования летописной Непрядвы – я привожу вышедший в 1776 году 540-страничный труд “Географическое и методическое описание Российской Империи, с надлежащим введением к основательному познанию Земнаго шара и Европы вообще, для наставления обучающихся при императорском Московском университете юношества, из лучших новейших и достоверных писателей собранное трудами университетского питомца Харитона Чеботарева”.

В подробнейшем указателе всех географических имён, всего того, что находилось на территории Империи, - такое название, смазанное мёдом летописей и сказаний, как Непрядва, отсутствует в реальности напрочь!.. ссылка

[Said]

Сообщение от Odulf

версия Фоменко-Носовского "о месте Куликовской битвы в Москве" тоже не выдерживает критики (пример разбора). как и первая - известная версия, предложенная помещиком С.Нечаевым:

могу еще версию предложить.

Родился в пос. Куликовский под Орлом, учился в Малокуликовской ср. школе, все это относится к Большекуликовскому сельскому совету. Так, что у нас этих "Кулевок" ( как говорила моя дочь) аж три а полей еще больше.

[Алекс3]

Сообщение от Odulf

А всё из-за отсутствия вещественных доказательств битвы…

Тонкие Высшие Миры тоже не дают вещественных доказательств, но в них верят.

Куликово поле было давно, событие значимое и известное. Поэтому было много копателей, кто поживиться, кто к истории прикоснуться. Одним словом – растащили.