Ещё раз о И.В. Сталине

[irene]

Сообщение от Ik

В этом есть необходимость, т.к. эта книга является предупреждением и призывает извлечь урок из прошедших событий. Возвеличивание личности Сталина ведёт к пагубным последствиям, прежде всего для страны и мира. Не буду приводить цитаты, т.к. очень часто это приводит к "битве цитат" и ничего конструктивного не несёт.
В трудах Е.И., Н.К есть высказывания и о Сталине и о его роли, всё это можно найти, и они уже приводились на этом форуме. Закрывать глаза на эти предупреждения и указания недопустимо. А выводы пусть каждый делает сам.
Книга Людмилы Васильевны очень важна в этом плане, как человека много сделавшего для семьи Рерихов и Учения в России.

Давайте прямо говорить: в том тексте, что Вы дали, дело идёт совсем не о том, чтобы не возвеличивать Сталина, но о том, чтобы полностью уничтожить всякую добрую память о нём и чём-то хорошем, что было в те времена. Объективно те времена видит А. Зиновьев и честно говорит, что идеального коммунизма не было, но то, что было достигнуто - достигнуто благодаря Сталину. Мы же понимаем это так, что благодаря влиянию на его уже покинутую тонким телом оболочку. Теперь против кого воевать будем?

Другое, что я читала у Л.В.Ш.: Ленина она именовала "негуманным". Для меня это "ни в какие ворота!" Получается, что она видит его позицию таким образом, что он де мог поступать иначе, но предпочёл другие методы. А как же с оценками Вл.?

Кому верить? У меня нет проблемы и всегда поверю самому высокому источнику, тем более, что согласна с ним всем опытом жизни.

Если бы не жила на свете, то, может, прислушалась к Л.В.Ш. В начале жизни я так и думала, что все - высокосознательные и что стоит только намекнуть типа: "дорогой гражданин, Вы стоите на мое ноге или Вы пилите ветку, на которой сидит всё общество, разворовывая общ. собственность", как этот гражданин с болью в сердце за свою промашку поблагодарит и исправит ситуацию. Но... этого в жизни нет вообще. Очень маленький процент тех, которые пугаются, что сделали ошибку, и сломя голову бегут, чтобы её исправить. Остальные, оказывается, вообще не интересуются последствиями для Общего Блага. Могут испугаться кармическими последствиями для себя, но и в это не хотят верить.

Теперь пусть всё гниёт, поскольку кому-то безразлично? Что кто-то не созвучит ответственностью?

А то, что каждый будет делать вывод сам, с кем он, это я согласна. Идёт Великое Разделение.

[Ik]

irene, тема не о Л.В.Шапошниковой, а о личности Сталина. Если взгляд Л.В. Вам не импонирует, обратите внимание на первоисточники с конкретными упоминаниями этой личности, а они вполне определённые.

[irene]

Сообщение от Ik

irene, тема не о Л.В.Шапошниковой, а о личности Сталина. Если взгляд Л.В. Вам не импонирует, обратите внимание на первоисточники с конкретными упоминаниями этой личности, а они вполне определённые.

На что обращать внимание? На Радзинского или других подобных? Почему им можно верить? Очень ядовитые господа...

Есть и собственный жизненный опыт. Я "тяжело переболела" нашей историей и поняла, что все эти разговоры были нацелены на убийство страны и наших жизней. Да, жизней, т.к. Жизни при капитализме нет.

Что бы ни было в нашей истории, я вижу ещё худшее со стороны тех, кто поливает помоями. Как бы фальшиво не было в последние годы СССР, но пока направляющая идея была записана в Конституции, она давала надежду нам и мешала контрреволюции, имевшей фактическую власть в стране. Иначе зачем они её стремились поменять? А эти господа ядовитые оболгали именно идею. И сделали это через какие-то документы и воспоминания. Почему я им должна верить? Вижу результаты их деятельности и понимаю, что идёт жесточайшая идеологическая война старого и Нового.

Сообщение от Helene

irene, смотря что понимать под вождем, обратите внимание на то, что Л.В.Шапошникова написала слово вождь с маленькой буквы, а у Е.И.Рерих Вождь с большой буквы.

Я её затрудняюсь читать, после того, что уже успела. Не лезет, как говорится. Так что если говорить со мной, то лучше через Учение.

[Ik]

Сообщение от irene

Цитата:
Сообщение от Ik Посмотреть сообщение
irene, тема не о Л.В.Шапошниковой, а о личности Сталина. Если взгляд Л.В. Вам не импонирует, обратите внимание на первоисточники с конкретными упоминаниями этой личности, а они вполне определённые.
На что обращать внимание? На Радзинского или других подобных? Почему им можно верить? Очень ядовитые господа...

Под первоисточниками я подразумевал труды Е.И. и Н.К.

Не буду приводить множество цитат, возьму самую простую.
Статья Н.К.Рериха "Герои".
"...Недавно индусский журнал, вспоминая, как Ленин был против Сталина, назвал его «кавказский таракан». Нехорошо называть двуногого шестиногим, даже зоологически это неладно".
Если учесть как бережно Н.К. писал о всём что связано с Россией, это высказывание очень показательно. Сталин назван двуногим. Кого в Учении называют двуногим? Точно не Вождя, и даже не вождя.
Существуют ещё и дневниковые записи, но и этого достаточно и показательно.

[irene]

Сообщение от Ik

Не буду приводить множество цитат, возьму самую простую.
Статья Н.К.Рериха "Герои".
"...Недавно индусский журнал, вспоминая, как Ленин был против Сталина, назвал его «кавказский таракан». Нехорошо называть двуногого шестиногим, даже зоологически это неладно".
Если учесть как бережно Н.К. писал о всём что связано с Россией, это высказывание очень показательно. Сталин назван двуногим. Кого в Учении называют двуногим? Точно не Вождя, и даже не вождя.
Существуют ещё и дневниковые записи, но и этого достаточно и показательно.

Вы ставите эту цитату 2-ой раз. Но дело в том, что Н.К. говорил и положительное. Это Вам уже указывали.

Кроме того, судя по времени (при жизни Ленина) Сталин был в другом качестве (не терял своего тонкого тела и не использовался).

Если бы Вы привели абсолютно все цитаты, другое дело. Но Вы их отбирали: это - сюда, это - замолчим... Или же Вы даже не исследовали...

Но самое главное, наверное тут:"книга призывает извлечь урок из прошедших событий. Возвеличивание личности Сталина..."

Какой же урок извлекать? Я для себя извлекла то, что Сталин был нужен (из дневниковых записей). Он активно выметал сор и не давал преждевременно разложиться обществу, т.к. оно несло мировую миссию, всепланетную миссию. При этом Сам Вл. Принял Россию и Использовал всё,чтобы опыт был плодотворным, в т.ч. нашего мертвеца с 1936 г.

А какой урок Вы извлекли? Что он - усатый таракан и вся наша советская история - это сплошное недоразумение? Ведь ей руководил двуногий? Всё развалим и начнём со строительства капитализма(как нам уже предлагалось)?

[irene]

Н.К. НЕБЛАГОДАРНОСТЬ. Вы говорите о том, чего не знаете, а ведь это уже свойство несправедливости. Не так давно говорили о расстреле Туполева и негодовали, а он вовсе не расстрелян.
Ведь Вы многого не знаете, но должны бы знать, что русская мощь разбила сильнейшую германскую армию. Без здоровья физического и морального такой подвиг не может быть совершен.

Та картина, которая собрана в упомянутой книжке, вызвала реакцию мерзкого касания к помойке. А на помойке какое здоровье моральное?

Нет, что-то тут не вяжется...

Затхлы Ваши упреки. Порождены они серым зарубежьем. Вот Борис Григорьевич ругмя ругал народ русский. Небось ему стыдно и хотелось бы отобрать обратно все мерзости сказанные, но не отобрать!
Народ русский чтит и Минина, и Пожарского, и Дмитрия Донского, и всех потрудившихся во благо. Но ведь многое до вас не доходит или еще не дошло. Прочистите уши, промойте глаза и заново осмотритесь.

Н.К. в ЛЮБИТЕ РОДИНУ приводит слова Н. В. Гоголя:
Вы еще не любите Россию: вы умеете только печалиться да раздражаться слухами обо всем дурном, что в ней ни делается; в вас все это производит только одну черствую досаду да уныние.

[irene]

Я не 3-хлетний ребёнок и понимаю, что в описанной в книге обстановке не родилось бы ничего из того, о чём пишет Н.К.

СИЛА НАРОДА
Довелось говорить со многими иноземцами, недавно побывавшими на нашей Родине. Все понимают доброту народа. Вот и наш милый индус «Сашка» тоже особенно прельщен именно этою народною особенностью. Это уже истинное достижение. Многими правилами сложилась такая черта.
Не притворная доброта сентиментализма, за которой много чего скрываться может, а доброта мудрая, кованая в горниле претерпеваний, живет в русском народе. Если и вспыхнет гнев, то скоро потухнет он. И злопамятства нет. Некогда им заниматься, когда идет стройка, да еще какая!

В ГРОЗЕ И МОЛНИИ
В грозе и молнии кует народ русский славную судьбу свою. ...Среди подавленного славянства воскресла надежда, а за нею придет и объединение.
Вместо горького испытания русский народ являет великое преуспеяние. Возникло общее дело, а ведь такое осознание не может родиться на бесплодном пустыре. Плодоносна русская нива. Когда ударит набатный колокол, все спешат помогать. Уже поняли, что не «моя хата с краю», а «на людях и смерть красна». Многое такое совершится, что даже самые заядлые враги содрогнутся и оценят достоинства народа русского.
«Мы от рождения крылаты» – полетели летчики превыше. Понятия родины и человечества сочетались разумно, и в этом заключено такое достижение, которое и веками не накопить. ...
Еще знак! Во всех трудах крупное место принадлежит женщине. Это не отвлеченные, не примененные постановления конференций, а прямое участие в государственной работе. За пять недель войны сколько женских подвигов отмечено! Подвиги самоотверженные, требующие знаний, мужества, выносливости. Во много раз преуспел женский труд. Наконец-то женщина стала у правила труда и несет народу новые достижения.
И еще знак! К трудам допущено младшее поколение. С радостью молодежь берется за работу взрослых. Прикладывает свое рвение и растет осознанием важности доверенных задач. И это не отвлеченные школьные рассуждения, а живое приложение молодых сил к всенародному делу. Открывается самосознание, которое лишь в суровой самостоятельности укрепляет молодое стремление к творчеству.
В грозе и молнии рождаются герои.

ПО ЗАСЛУГАМ
Вспомнились нападки фашистских газет. Экие ругатели! Главное обвинение было, почему я хвалю достижения русского народа. Мракобесы хотели, чтобы все достижения нашей родины были стерты, а народ надел бы фашистское ярмо. Всякие Радзаевские, Вонсядские, Васьки Ивановы, Юрии Лукины, Суворины, Семеновы и тому подобные темные личности изрыгали всякую клевету и поношения на тех, кто не с ними. Но кто же с ними? Подонки, потерявшие облик человеческий.
Счастье в том, если оказываются врагами те, которые в сущности своей и должны быть такими. А друзья пусть будут те, кому и надлежит быть и кем можно гордиться. Представьте ужас, если бы фашисты начали хвалить нашу деятельность. Но судьба хранит, и в списке врагов те, кому там и быть надлежит. Вражеский список не мал.
Конечно, много лжи осталось неотвеченной, но сама жизнь отметет вредительский сор. Из-за фашистов порвались некоторые знакомства. Впрочем, и об этом жалеть не приходится. Если люди ослепли и не видят сущность, то с такими шатунами не по пути. Плакать можно, когда видите, как умышленно снижаются достижения, казалось бы, неоспоримые. Но сама жизнь путями неисповедимыми убирает дисгармонию, и самое ценное охраняется.

«СЛАВЯНЕ»
В Гималаи прилетели желанные гости – два выпуска московского журнала «Славяне». Знаменательно и многозначительно! Читаем, радуемся. Встают старинные воспоминания и мечты. Никто не представлял себе, как именно братские мечты претворятся в действительность.
А вот подвиги Русского Народа и всех славянских патриотов сложили новые пути, и воссоединяются ветви великого древа славянского. Новыми путями воссияло братство народов славянских. И пойдут они в дружестве и в добротворчестве к единой светлой цели, к нерушимому сотрудничеству и преуспеянию.
В добрый час! И сменятся тучи неволи на светлые крылья блестящих достижений. «Один в поле не воин», но могучее воинство всеславянское утвердит свободу своих сынов и воздвигнет знамя славной, жданной Победы!
Всеславянский Комитет в Москве живет и шлет сердечный привет всем братьям от корня славы.

ВСЕСЛАВЯНСКОЕ
«В великой битве произойдет объединение народов». Вот и великая битва. Вот и зерно единения. Десятого августа под председательством Алексея Толстого в Москве собрался славянский съезд. Уже полвека наблюдаю течения славянских волн. То уже приближались они, готовые к взаимопониманию, то всякий сор мешал братскому единству.
Русский народ всегда любил своих дальних братьев. Готов был биться за них. Тою же сердечностью отвечали и славянские народы. Все-таки славянин – брат. Многим братьям выпала тяжкая доля. Тем драгоценнее чуять, что за долами, за горами живет братский народ. Летит сердечная мысль, согревается душа изболевшая и рождается надежда.

ДРУЖЕСТВО
русский народ получает огненное озарение. Много трудов везде. Опасности учат новым достижениям. Отмирают некие народы, и на смену им крепнут и закаляются молодые силы. В духовной молодости выживут и преодолеют испытания. Ковка меча, которым срубят иссохшие, отжившие ветки.

ДУШЕВНОСТЬ
Среди странствий на полях культуры пришлось встретить множество разнообразнейших людей. Можно их делить по самым разным признакам, но сейчас хочется написать по признаку душевного расположения к русскому народу. Одни думают, что у русского народа совсем нет друзей. Другие, наоборот, считают, что друзей много. И то и другое неопределительно. Друзья-то есть, но они очень трудно распознаваемы. Душевная расположенность есть не надуманное, но врожденное качество. Начнем ли мы смотреть по расовому признаку – ничего не выйдет. Начнем ли вспоминать исторические примеры, и на этих данных будут лишь недоразумения. Может оказаться, что целые войны были с друзьями, а всякие притворные вежливости были в кругу врагов. Не сказать ли примеры?
Знаем, как многократно русский народ помогал другим народам, и в большинстве случаев никакой ни признательности, ни душевности не происходило. Русский народ отдавал, почти дарил огромные области свои, но и эти душевные жесты бывали забыты, и, может быть, умышленно забыты. Одни – по зависти, другие – по невежеству, третьи – по какому-то неизреченному атавизму не проявляли душевности к русскому народу.

Всё оболгано, всё облито помоями, всё смешано с грязью разными "братьями", ищущими истоки в вышиванках, бандеровцах и пр!

[Ik]

Сообщение от irene

Кроме того, судя по времени (при жизни Ленина) Сталин был в другом качестве (не терял своего тонкого тела и не использовался).

Н.К.Рерих написал статью "Герои" в 1941г. Именно в этот год дана характеристика личности Сталина, несмотря на всё тяжелое положение страны.
Мы пытаемся извлечь урок из опасности возвеличивания слуги тьмы для будущих поколений. Да, он использовался как инструмент в исключительных случаях, но это было не всегда. Тактика Адверза.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ik

...Мы пытаемся извлечь урок из опасности возвеличивания слуги тьмы для будущих поколений. Да, он использовался как инструмент в исключительных случаях, но это было не всегда. Тактика Адверза.

Хороший урок по этому поводу есть в Дневниках Елены Ивановны:

31 декабря 1936 г. ...даже соглашаемся на живых мертвецов, лишь бы не допустить Россию до разложения

Но не все рериховцы этот урок усваивают, доходя даже до желаний уничтожения России и поддерживая ее явных врагов.

[Said]

Сообщение от Алекс3

Может, стоит взять во внимание всю цитату. Какие основы нужно было тогда сохранить? Наверняка те которые заложил Ленин в построении нового социалистического государства. Что же происходит сейчас в России? Ленинские идеи растоптаны и выкинуты за борт. Не этого разложения, которое охватило нынешнюю Россию, опасался Владыка?

Как видно у всех свои авторитеты. ( и свое понимание истории)

Сообщение от Ik

Н.К.Рерих написал статью "Герои" в 1941г. Именно в этот год дана характеристика личности Сталина, несмотря на всё тяжелое положение страны. Мы пытаемся извлечь урок из опасности возвеличивания слуги тьмы для будущих поколений. Да, он использовался как инструмент в исключительных случаях, но это было не всегда. Тактика Адверза.

выношу целиком:

ГЕРОИ

15 Ноября московское радио повестило весь мир, что Сталин в речи своей на Красной площади бросил вызов интеллигенции, обозвав ее "гнилые интеллигентики". В каком бы сочетании ни было брошено это ругательство – оно недопустимо. В час, когда все единение необходимо, оно не может клеймить мозг государства. Получается вреднейшая махаевщина!

Рузвельт, Черчилль, лорд Бивербрук, архиепископ Кентерберийский и тутти кванти, восхвалявшие безбожного Сталина, вряд ли одобрят антикультурный выкрик против интеллигенции. Вообще с ругательствами надо полегче. От них лишь вред получается. Недавно индусский журнал, вспоминая, как Ленин был против Сталина, назвал его "кавказский таракан". Нехорошо называть двуногого шестиногим, даже зоологически это неладно.

Не такое теперь время, чтобы зря распускать язык! И всегда нужно особенно тщательно относиться ко всему, близкому Культуре, а в дни неслыханных потрясений следует особо бережно хранить мозг государства. Немало претерпела русская интеллигенция, а тут, в трудные часы, будут ее поносить и натравливать народ на нее. Кто учтет последствия неосторожного слова? Может ли человек, претендующий на вождя, бросать недопустимые намеки, могущие разъярять темное сознание?

Отмечаю это, ибо сейчас темная туча затмила человеческое мышление. Нередко попугайно твердится слово "культура", но смысл его затемнился. А ведь Культура должна процветать не только на государственных ристалищах, но в каждом быту, даже в самом скромном и утесненном.

Высокое качество мышления слагается не в роскоши, не во власти, не в лукавом словопрении. В каждом доме может и должна расти дума о добре, о преуспеянии добром, о совершенствовании жизни. В таком устремлении мозг не допустит ругательства, а тем более поношения всего близкого к интеллигенции, к Культуре.

Повернется ли язык назвать Культурных тружеников жалкими? А как же тогда все академии, все университеты, все школы? Не только нужно поминать имена Суворова, Кутузова и всех отечественных героев, но и осознать, что они были интеллигентны и Культурны в своих великих подвигах.

20 Ноября 1941 г.

Возьмите теперешнюю (интелегенцию) ну самое слово (гнилая), может Н.К. и представить не мог такого положения вещей.

[Said]

Сообщение от Helene

irene, смотря что понимать под вождем, обратите внимание на то, что Л.В.Шапошникова написала слово вождь с маленькой буквы, а у Е.И.Рерих Вождь с большой буквы.

Причем здесь буковы?

У Блаватской есть такое определение Вождя, это именно признание самого народа, и то что именно это признание Л.В.Ш. пытается повесить как вину уже умершего Сталина.



[quote="Ik;498428"]. Если взгляд Л.В. Вам не импонирует, обратите внимание на первоисточники с конкретными упоминаниями этой личности, а они вполне определённые.[/quote

Сообщение от Ik

Если учесть как бережно Н.К. писал о всём что связано с Россией, это высказывание очень показательно. Сталин назван двуногим. Кого в Учении называют двуногим? Точно не Вождя, и даже не вождя.
Существуют ещё и дневниковые записи, но и этого достаточно и показательно.

так, что вы тут видите? может вы со своей врожденной или навязанной предосудительностью, не так понимаете это выражение.

[Helene]

Что касается книги "Община", то эта книга была, действительно, предупреждением. 1926-й год - переломный год. Сталин рвется к власти. НЭП стал подрезаться. И уже задумывались коллективизация и индустриализация. Это была тоненькая граница, на которой могло произойти превращение России в тоталитарное или в демократическое государство. Все зависело от свободной воли тех, кто правил в этой стране и кто жил в этой стране. В "Общине" рассказывается, что община, то есть коммуна, должна возникнуть на духовно-культурной основе. Но, к сожалению, наш коммунизм начал возникать на экономической основе, что его и погубило. В этой книге также сказано, что община не может быть насильственной, а она стала насильственной. Что община должна предоставить духовную свободу индивидууму. Но какая это "свобода", вы знаете.

Л.В.Шапошникова

Интересно, в этой книге решен и вопрос собственности. Собственник - это не тот, который владеет чем-то, собственник - это тот, для которого собственность - главная цель в жизни. Я могу иметь дом, землю, капитал... но не быть собственником. Я духовно по-другому к этой собственности отношусь, в любой момент могу этой собственностью помочь другому, расстаться с ней. А тот, кто собственник даже без собственности и есть зло. Однако в сознании людей не было трансформировано рериховское чувство собственности. В итоге, община в России, которой требовался настоящий духовный Учитель, получила Сталина. И все закончилось коллективизацией совести. Это самое страшное, что произошло, потому что совесть - категория духовного порядка, она коллективизирована быть не может. Вы можете собрать в одни руки землю, заводы, фабрики, но совесть в одних руках быть не может. Если она в одних руках, значит, ее просто нет.

Л.В.Шапошникова

[Helene]

Дорога России к своему Храму, к истинному Новому Миру, в эволюционном понимании этого слова, идет не через чужие обольщающие блага, а через наши души и сердца. Новое мышление и эволюция требуют от нас сейчас рывка, одухотворяющего материю нашей жизни и тем продвигающего человечество вперед. Россия может и должна совершить этот рывок. В этом состоит ее эволюционная миссия. "Это прежде всего внутреннее движение, повышение сознания и рост соборной национальной энергии в каждом русском человеке по всей земле русской"[295]. Необходимо повышение уровня одухотворения в любой области человеческой деятельности и творчества: в политике, государственном аппарате, науке, образовании, экономике, общественных структурах и т.д. Чтобы этот "процесс пошел", надо обратить внимание на узкое, но самое существенное пространство, куда сейчас загнана усилиями старой номенклатуры национальная Культура. Только ее возрождение и развитие создадут условия для дальнейшего расширения народного сознания. Изменение внутренней, духовной структуры человека приведет к возрождению и обновлению народной жизни, к полному раскрытию того духовного потенциала России, который накапливался в течение многих веков. Старая номенклатура вновь опоздала со своим рыночным "светлым будущим". Западная цивилизация, которая взята ею за образец подражания, сейчас проходит через самые разнообразные кризисы: экономические, социальные, нравственные. Ей самой чего-то не хватает. Не хватает того, что с избытком существует в духовном пространстве России. И поэтому именно Россия, пройдя тяжелый страдальческий путь, может показать планете новую дорогу, на которой стоят вехи нового планетарного мышления, зародившегося в недрах ее энергетического поля. Дорога эта ведет в Храм, который называется Новый Мир или Новый эволюционный виток планеты Земля.

И теперь, как в том далеком 1926 году, от которого нас отделяет больше 70 лет, перед Россией стоит выбор: принять ли идеи космического мышления, последовать ли рекомендациям тех, кто создал Учение о человеке и его Космической эволюции, или же продолжать старые традиции, смотреть на чужие завлекательные огни и отречься от всего того, что накоплено уже российской и мировой мыслью. Правящие круги России в 1926 году не вняли предупреждениям, сделанным в "Общине", а затем и в "Напутствии Вождю". За это народ заплатил высокую цену - миллионами жизней, страданиями и сегодняшними разрушениями. Мы не имеем права второй раз на такую же ошибку. Не имеют права и те, кто нами управляет.

"Только путем напряженного творчества, - писала Елена Ивановна Рерих, - без боязни покаяться в ошибках и сознаться в слабостях, только ценою непрерывных усилий, осуществляющихся в рамках открытого воле "пластического мира", - возможное станет действительностью"[296].

Слова "со старым сознанием не войти в Новый Мир" - тоже ее. Россия сейчас является огромным полем борьбы старого и нового. В этом состоит ее важнейшее мировое и даже космическое значение. И если хотя бы какая-то часть из нас, оторвавшись от долин материи бытия, поднимется на гору Духа, чтобы осознать самую главную сегодняшнюю реальность, значит, надежда не покинет Россию, а манящий Град Светлый обретет более четкие и реальные черты.

Л.В.Шапошникова

http://lit.lib.ru/s/shaposhnikowa_l_w/text_0020.shtml

[Said]

Сообщение от Helene

Цитата:

Сообщение от Helene

Цитата:

Сообщение от Helene

Цитата:

Сообщение от Helene

1926-й год - переломный год. Сталин рвется к власти. НЭП стал подрезаться.

Она хоть сама понимала, что писала? 1926 год очищение партии от троцкистов и прочих, сворачивание НЕПа и сохранение страны.

[Selen]

Сообщение от irene

Давайте прямо говорить: в том тексте, что Вы дали, дело идёт совсем не о том, чтобы не возвеличивать Сталина, но о том, чтобы полностью уничтожить всякую добрую память о нём и чём-то хорошем, что было в те времена.


.

Мы видим здесь типичную ошибку двойственности, а именно - если кто-то чернит Сталина значит он покушается и на всё достойное что было при нём... если кто славословит Сталину, значит он оправдывает всё недостойное и мерзкое что было при нём

как Нам видится подобные формулы не учитывают что есть еще третьи силы и даже четвертые и даже пятые... и все они имели свои виды в сюжете жизни 20 века

[Migrant]

Мой друг написал мне "ВКонтакте" стихи, которые созвучны вашему, коллеги, разговору:

На злобу дней и современных технологий!
Кто вам сказал, что жизнь не та,
И кто сказал, что смерть ни эта,
Что мысль света лишена,
Что лишена любовь рассвета,
Мы в новой эре дурака,
Строфой бесплодного поэта,
Опять заплатим по счетам,
Так посчитав, что честно это!

А ведь человек даже не читал УЖЭ...

[irene]

Сообщение от Selen

Мы видим здесь типичную ошибку двойственности, а именно - если кто-то чернит Сталина значит он покушается и на всё достойное что было при нём... если кто славословит Сталину, значит он оправдывает всё недостойное и мерзкое что было при нём

как Нам видится подобные формулы не учитывают что есть еще третьи силы и даже четвертые и даже пятые... и все они имели свои виды в сюжете жизни 20 века

Все эти третьи, четвёртые и пятые сюжеты были уже описаны: сам народ - это не нечто однородное и 1) прямых противников Эволюции воплотилось достаточно, 2) ещё больше было скрытых противников Эволюции, которые в рамках существующего всегда стремятся подниматься наверх, чтобы изменять политику на нужную им (они в итоге и победили), 3) те силы, которые действовали в русле Эволюции, не были идеальны и не могли быть, только что выйдя из недр старого мира, 4) влияние на всех из низшего астрала, учитывая Армагеддон и первопроходство, зашкаливало. Всё это давало свои результаты и Эпоха была весьма противоречивой и "своеобразной". Но ведь Вл. и Говорит о грубости первых форм при правильном направлении развития. Он с этими формами и Работал и Просил не подтолкнуть несущего непомерную тяжесть, ведь Он Принял Россию. Он же и Сказал об успехах.

Относительно качества материалов, на основании которых перечёркивают опыт Советского Союза, - отдельный разговор поскольку на каждые обвинения можно найти опровержения. Потому лично я откладываю на будущее разговоры о том, что вот "моего деда репрессировали, значит Сталин плохой". Дед моего мужа ненавидел советскую власть и всячески мешал. Это с его же слов. Значит, Сталин- плохой, если он хотел оградить таких? Или если кто-то сводил личные счёты? Ну и т.д.
Больше я не ввязываюсь в такие разговоры. Всё предельно понятно и так.

[Helene]

Сообщение от irene

Относительно качества материалов, на основании которых перечёркивают опыт Советского Союза, - отдельный разговор поскольку на каждые обвинения можно найти опровержения. Потому лично я откладываю на будущее разговоры о том, что вот "моего деда репрессировали, значит Сталин плохой". Дед моего мужа ненавидел советскую власть и всячески мешал. Это с его же слов. Значит, Сталин- плохой, если он хотел оградить таких? Или если кто-то сводил личные счёты? Ну и т.д.
Больше я не ввязываюсь в такие разговоры. Всё предельно понятно и так.

Мой дед не мешал советской власти, он просто шил, шил костюмы, пальто московскому начальству и на продажу в Одессе, сосед позавидовал, что-то донес, никто не проверял, забрали. На Украине сейчас повторяются эти времена, только еще ужаснее все, при Сталине, после ВОВ наши родители в школе изучали немецкий язык и им не прививали ненависть к немцам как народу и к Германии как стране, а в Украине прививают ненависть именно к русским, целой стране и т.д. При Сталине страна строилась, на Украине все разрушают. Вы понимаете, что все повторяется, видимо воплотились на украинской земле бывшие из сталинских времен + гитлеровских времен. Это ужасно.

[irene]

Сообщение от Helene

Мой дед не мешал советской власти, он просто шил, шил костюмы, пальто московскому начальству и на продажу в Одессе, сосед позавидовал, что-то донес, никто не проверял, забрали. На Украине сейчас повторяются эти времена, только еще ужаснее все, при Сталине, после ВОВ наши родители в школе изучали немецкий язык и им не прививали ненависть к немцам как народу и к Германии как стране, а в Украине прививают ненависть именно к русским, целой стране и т.д. При Сталине страна строилась, на Украине все разрушают. Вы понимаете, что все повторяется, видимо воплотились на украинской земле бывшие из сталинских времен + гитлеровских времен. Это ужасно.

Как ни крути, получается, что люди в значительной степени виноваты сами. Но ведь это не только у нас.

Про американскую охоту на ведьм приходилось читать? Смотрела как-то худ. фильм. Жуть. Также и в др. странах было своё.

Просто СССР приходилось платить намного дороже из-за первопроходства . Я этот вывод сделала раз и навсегда и пытаюсь смотреть, что достигнуто, несмотря на трудности, за что Вл. ту страну назвал МОЯ.

А про черноту предполагаю, что достаточно было, но не знаю точно размеры, т.к. слишком много приписано теми, кто хотел отвратить всякую мысль об успехах того периода.

Кататься в помоях и каяться не вижу смысла. Давно поняла, что каждой стране это надо делать и прежде всего тем, кто ворошат минувшее.у нас. Не повторять ошибки? - Конечно. Но часто они не там, где тычут. А тычут обычно манипуляторы, чтобы протолкнуть что-то им выгодное. Вот и всё.

[Дамин]

Саиду: я скопировал сообщение Адониса специально для вас:

Давайте условно вернёмся во время Второй Мировой. Немец под Москвою. А в каком то отдельном колхозе решаются послать всех подальше и устроить закрытую общину на основах ЖЭ, дабы другим был пример. На кого будет работать эта община в мировом плане того времени? Разве на светлые Силы? Или станут несознательными пособниками Гитлера? При этом полностью обречённые. Когда вся страна работает по принципу "Всё для фронта, всё для победы", то любая обособленность будет работать на врага и против страны. Сейчас ситуация аналогична, только мировое господство захватывает ФРС. Сегодня не с частной собственностью бороться надо, не создавать новый вид собственности (на это нет времени), ибо это будет заведомый проигрыш планетарного размера. Обособится не получится, либо спасаются все, либо никто. Страну раздавят через пару лет. Сегодня надо объединить существующую мировую частную собственность против ФРС. Есть только один лидер на планете способный это сделать - В.В.Путин. Это он негласно объединяет мир под лозунгом "Бизнесмены всех стран, соединяйтесь" и все его решения лежат в русле "Всё для фронта, всё для победы". Для мировой победы человечества. Когда мир будет освобождён от нависшего ига "электронной деньги ФРС", тогда и только тогда у каждого будет возможность самостоятельно определять вид собственности. Повторю ещё раз - самостоятельно, а не под указом правительства. Условия для этого есть и сейчас. Никакие насильственные действия по изменению права собственности недопустимы ни сейчас, ни в будущем. Добровольный процесс может быть очень длительным по времени, несколько поколений.
В системе Управления есть такое понятие как "приоритет вектора цели". Когда цели и задачи располагаются иерархично по степени важности. Для достижения цели более высокого приоритета допускается временно пренебрегать менее ценными задачами. Всё это отображено в разной форме в Учении. Есть малая правда, есть правда побольше и есть правда ещё больше. При сегодняшней планетарной миссии В.В.Путин не может заниматься всеми малыми правдами на территории страны. Но силы тьмы упирают именно на них, на малую правду третьестепенной важности, только так они могут организовать своё спасение. Под малой правдой "Янукович вор", честный, но не умный народ Украины помог придти к власти Фашизму.. Януковича осуждали за разгон студентов дубинками, а теперь градами зачищаются территории и все довольны, ибо их малая правда про Януковича победила.