АЙ и современность

[irene]

Сообщение от EE

Только Учителя знают, какой путь эволюционный или нет.

Они не только знают, но ещё и не скрывают этого, помогая, чтобы мы поняли и вступили на него, а не двигались наугад с массой.

Сообщение от EE

Да с самого начала нашего форума, были такие дискуссии, когда спорящие доказывали свою правоту, приводя цитаты из АЙ, которые, если их выдернуть из контекста "доказывали" их правоту, я тоже пытался в свое время, делать тоже самое. Но прошло определенное время и я понял, что такие дискуссии ничего не дают, кроме взаимной нетерпимости. А это не соответствует духу Учения, поэтому я лично от них отказался.

Мне тоже не нравятся дискуссии с людьми, чуждыми по духу. Бесполезное занятие, избегаю.
Но у познающих и следующих Учению вроде не должно быть взаимночуждого духа. Потому жду цитат, на которые Вы опираетесь.
Кстати, терпимость, как способность понимать проблемы сознания собеседника и противостоять им, - качество Архата. Среди нас Архатов нет.
Дай Бог, чтобы понимать Учение, а не подтверждать им свои построения. Здесь очень помогают большие подборки. Потому жду то, что Вы предложите.

Сообщение от EE

Поддерживать майдан, поддерживать нынешнюю власть или наоборот, это в нашей организации право каждого его члена, но анализировать, что происходит и попытаться избавиться от стереотипов, нам помогает АЙ.

Да, я тоже могу дать то, что мне помогает. Удивило, когда Вы поставили вместо Учения видео одного откровенного манипулятора, говорящего о манипуляциях манипулируя сознанием одновременно. К тому же небезобидного.

Сообщение от EE

P.S. Наш разговор не в теме Рериховские чтения, надеюсь, в ближайшее время выложить текст чтений. Если интересно мое мнение о настоящем, то есть гостиная форума, там можно поговорить, с позволения модераторов форума.
P.P.S. Так как это страничка информационная, то в дальнейшем не стоит продолжать наш разговор на ней.

Меня не так интересуют чтения, как те ссылки на Учение, которыми Вы руководствуетесь в "избавлении от стереотипов". Очень жду их. Где угодно разместите, но чтоб все имели доступ.

[EE]

Сообщение от irene

... Меня не так интересуют чтения, как те ссылки на Учение, которыми Вы руководствуетесь в "избавлении от стереотипов". Очень жду их. Где угодно разместите, но чтоб все имели доступ.

Возможно, это будет интересно понять, что происходит: http://www.madra.dp.ua/book4/index.html Когда я делал выборку, то некоторые шлоки исключил, мне тогда показалось, что такого просто не может быть.
Изменить сознание может только сам человек, если захочет.

P.S. Публикуя тексты Рериховских чтений мы считаем, что они помогают тем, кто хочет глубже познать Учение.

[irene]

Я это читала, т.к. сразу же, после знакомства с Учением, стала интересоваться Переходным периодом. А ощущение конца у меня возникло задолго до Учения. Учение же дало новые надежды, которых не было раньше.

Не могу понять рериховцев Украины, поддерживающих нынешнюю власть, потому завела разговор. Я не живу в России уже 23 года и не смотрю русское ТВ, потому не сильно подвержена элементам пропаганды.

Но когда я увидела выступавших на майдане... Это не передать (Я тогда и не знала ещё, во что превратилась Украина после СССР)! Как можно за такими пойти? Как можно слушать, напр., Балашова? Как можно видеть все эти "москаляку на гиляку" (задолго до Крыма) и не попытаться как-то исправить? Спасти дружбу?

Как можно говорить о поиске нац. идентичности (или как там выражается?) в вышиванках и через них надеяться на возрождение дружбы с народом, на которого навешали все свои проблем и обвинили во всём? Да кто их пойдёт смотреть, если видели ЭТО!

Со стороны всё похоже на настоящее беснование тьмы перед концом, как это и описано в Учении!

Ладно бы это не захватило "рериховцев"! Вот тут самое страшное... Почему вы молчали?

А теперь Россия виновата? Не понимаю...

[EE]

Сообщение от irene

...
Не могу понять рериховцев Украины, поддерживающих нынешнюю власть, потому завела разговор. Я не живу в России уже 23 года и не смотрю русское ТВ, потому не сильно подвержена элементам пропаганды.

Может стоило посмотреть российское ТВ. Для сравнительного анализа. А также почитать, если не знаете английского, есть много зарубежных русскоязычных сайтов.
Что Вы понимаете под поддержкой нынешней власти? Майдан возник потому, что Янукович, превратил страну в некий "общак", практически вся система государства подчинялась обогащению семьи и ее приближенным. Это не могло продолжаться вечно. Майдан сначала возник как мирная студенческая протестная реакция, но после того, как он кроваво был разогнан, за ночь протест стал протестом Киева, а позже всей страны, главное в мотивации Майдана было создание общества, построенного на общечеловеческих ценностях.

Сообщение от irene

Но когда я увидела выступавших на майдане... Это не передать (Я тогда и не знала ещё, во что превратилась Украина после СССР)! Как можно за такими пойти? Как можно слушать, напр., Балашова? Как можно видеть все эти "москаляку на гиляку" (задолго до Крыма) и не попытаться как-то исправить? Спасти дружбу?

Любые столкновения "пробуждают" и негатив. А Вы видели, как выступали священники на майдане? Не знал, что Балашов, там выступал, его уже давно в Украине серьезно не воспринимают.
(А Вас не удивляют выступления Жириновского. Как можно за такого голосовать, почему рериховцы России не выступают против?)

Пока очень больно смотреть на Луганск и Донецк, где идет настоящая война.

Сообщение от irene

Со стороны всё похоже на настоящее беснование тьмы перед концом, как это и описано в Учении!

Может быть, стоило не со стороны, а самой проехать по Украине и посмотреть какая она? Или хотя бы не предвзято почитать украинские сайты.

[Helene]

Сообщение от EE

Майдан сначала возник как мирная студенческая протестная реакция, но после того, как он кроваво был разогнан, за ночь протест стал протестом Киева, а позже всей страны, главное в мотивации Майдана было создание общества, построенного на общечеловеческих ценностях.

Как думаете, эти люди сейчас воюют против Новороссии? Или таки евроинтеграция была их фишкой и плевать им на самую главную общечеловеческую ценность - жизнь и здоровье людей?

[EE]

Сообщение от Helene

Как думаете, эти люди сейчас воюют против Новороссии? Или таки евроинтеграция была их фишкой и плевать им на самую главную общечеловеческую ценность - жизнь и здоровье людей?

Как я понимаю в любой войне есть две стороны. И война идет на территории Украины. На мой взгляд, те кто воюет против украинских войск, в основе их действий лежат стремление к Свободе. Это тоже общечеловеческая ценность.

[Helene]

Сообщение от EE

Как я понимаю в любой войне есть две стороны. И война идет на территории Украины. На мой взгляд, те кто воюет против украинских войск, в основе их действий лежат стремление к Свободе. Это тоже общечеловеческая ценность.

Так как, воюют против Новороссии? Против того, якобы за что стояли на майдане.

[Iris]

Сообщение от EE

Майдан возник потому, что Янукович, превратил страну в некий "общак",

Очень легко убедиться, что это не так. Достаточно просто поднять из архива предыдущую ветку по Украине.http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15814 Она оживилась с начала осени, если не ошибаюсь. Тогда активно начало обсуждаться соглашение с ЕС. Вы можете убедиться, что никто даже не поминал ни Януковича, ни его "общак". Наоборот, был всем хорош - до того момента, как отказался подписывать соглашение с ЕС. Да и майдан до сих пор так и называется - евромайдан, не так ли? По крайней мере, так он назывался вначале.

Про золотые батоны с унитазами стали говорить, когда Януковича потребовалось демонизировать.

[EE]

Сообщение от Iris

...Наоборот, был всем хорош - до того момента, как отказался подписывать соглашение с ЕС. Да и майдан до сих пор так и называется - евромайдан, не так ли? По крайней мере, так он назывался вначале.
Про золотые батоны с унитазами стали говорить, когда Януковича потребовалось демонизировать.

Соглашение с ЕС было надеждой изменить ситуацию в стране, так как требовалось принять довольно много демократических законов. А когда, он после беседы с В.В.Путиным, он вдруг меняет решение, что было удивительно даже для его ближайшего окружения. Это и было началом студенческого майдана на котором было несколько десятков человек.
А про Януковича, это отдельный разговор, скорее с его согласия возникла ситуация в Украине, но не он был главной фигурой. Возможно, его уговорили, что на Западе частная собственность является "священной коровой", но у президента России нашлись более веские аргументы.

[Helene]

Сообщение от EE

Соглашение с ЕС было надеждой изменить ситуацию в стране, так как требовалось принять довольно много демократических законов. А когда, он после беседы с В.В.Путиным, он вдруг меняет решение, что было удивительно даже для его ближайшего окружения. Это и было началом студенческого майдана на котором было несколько десятков человек.
А про Януковича, это отдельный разговор, скорее с его согласия возникла ситуация в Украине, но не он был главной фигурой. Возможно, его уговорили, что на Западе частная собственность является "священной коровой", но у президента России нашлись более веские аргументы.

А что дают демократические законы без работающей промышленности? Европа дала заказы Николаевским верфям на строительство, ремонт судов? А Лугансктепловозу? А нашим машиностроителям, самолетостроителям? Что Европа построила? Лагеря с колючей проволокой? Что от нас потребовали? Повысить тарифы на ЖКХ? Сократить то, сократить это? Вернуть собственникам собственность дореволюционную?

[irene]

Сообщение от EE

Может стоило посмотреть российское ТВ. Для сравнительного анализа. А также почитать, если не знаете английского, есть много зарубежных русскоязычных сайтов.
Что Вы понимаете под поддержкой нынешней власти? Майдан возник потому, что Янукович, превратил страну в некий "общак", практически вся система государства подчинялась обогащению семьи и ее приближенным. Это не могло продолжаться вечно. Майдан сначала возник как мирная студенческая протестная реакция, но после того, как он кроваво был разогнан, за ночь протест стал протестом Киева, а позже всей страны, главное в мотивации Майдана было создание общества, построенного на общечеловеческих ценностях.

Майдан сначала возник, потому что был кому-то очень нужен в их планах. Он был подготовлен, спровоцирован и разогрет до определённого градуса. Есть гораздо более страшные события в истории современной Украины, но майдана они не вызывают ни в Киеве, ни в стране. Именно благодаря майдану Украина стала тем, чем стала: тараном против России.

Сообщение от EE

Любые столкновения "пробуждают" и негатив. А Вы видели, как выступали священники на майдане? Не знал, что Балашов, там выступал, его уже давно в Украине серьезно не воспринимают.
(А Вас не удивляют выступления Жириновского. Как можно за такого голосовать, почему рериховцы России не выступают против?)
Пока очень больно смотреть на Луганск и Донецк, где идет настоящая война.

И где майдан против этой войны? Почему кому-то создают все условия для для "самовыражения", если оно за ЕС, а других объявляют недочеловеками, недостойными жизни, если они не хотят в ЕС, зная, что вступление туда означает для них не только экон. крах, но и моральное разложение, смерть всех надежд на Будущее.

Сообщение от EE

Может быть, стоило не со стороны, а самой проехать по Украине и посмотреть какая она? Или хотя бы не предвзято почитать украинские сайты.

Проехать нет возможности, а вот читать украинские выступления - это да! Потратила множество времени на чтение. Шок, шок, шок от "утлости" мышления (как говорит моя подруга из Николаева)!

Сообщение от EE

В истории нет сослагательного наклонения. Не знаю, что могла дать нам Европа. Даже в разных странах Европы есть свои особенности. Например, когда я был в "бедной" Греции, в Салониках меня удивило количество людей в книжном магазине, покупающих по нашим меркам дорогие книги. А вечером на площади Аристотеля мы не смогли найти свободных мест в кафешках, хотя их там масса, это был ноябрь месяц, когда туристов там минимум. И если Европа настолько плохая, то почему дети власть имущих живут в Европе или в США?

Ага, вот тут я могу Вас просветить, т.к. живу в Греции все эти 23 года!
Кафешки - это их образ жизни, их развлечение, их возможность "себя показать и других посмотреть". Спорт, походы на природу, чтение, кино не сильно развиты.
Ещё несколько лет назад греки гордились тем, что живут лучше многих в Европе, тех, которые недоумевали, чтό они дают, что так много берут?
Потом для части людей наступил момент расплаты. Вплоть до тяжёлых депрессий, что несвойственно южным народам, любящим "мясистые радости жизни", и самоубийств. Дело в том, что за предыдущие растраты прижали всех, а не тех, кто их в основном совершал. Но, понятно, Вы их не увидели на площади Аристотеля. Как не увидите и меня, и многих других, которые за пару десятков лет ни разу не посидели в кафешках. Не на мои деньги это делать. Я неделю живу на такую сумму. Украинские девушки поболее получают в тех заведениях, где в основном "приквартированы". Не ради унижения говорю. Это реалии нашей жизни. Больно слушать было, когда мне рассказывали, что украинка=публичная в сознаниях местных.
Именно потому я стала участвовать в теме об Украине. Хотела донести мысль: вступление в евросоюз не означает, что в обществе будет законность (у нас беспредел по моим понятиям) и все прочие блага не потекут рекой. Тем более, в Европе такие проблемы, что европейцы сами думают, как от них вместе с евросоюзом избавиться. С этой точки зрения аналитические статьи "прорусских" авторов мне кажутся намного более близкими к тому, что есть, чем укромечтания.

На счёт общечеловеческих ценностей, которых, якобы, хотел майдан. Не знаю, я таких не видела. Есть интересы разных групп. И когда надо, реально имеющие власть приносят в жертву кого угодно.

[EE]

Сообщение от irene

... Кафешки - это их образ жизни, их развлечение, их возможность "себя показать и других посмотреть". Спорт, походы на природу, чтение, кино не сильно развиты.
Ещё несколько лет назад греки гордились тем, что живут лучше многих в Европе, тех, которые недоумевали, чтό они дают, что так много берут?
Потом для части людей наступил момент расплаты. Вплоть до тяжёлых депрессий, что несвойственно южным народам, любящим "мясистые радости жизни", и самоубийств. Дело в том, что за предыдущие растраты прижали всех, а не тех, кто их в основном совершал. Но, понятно, Вы их не увидели на площади Аристотеля. Как не увидите и меня, и многих других, которые за пару десятков лет ни разу не посидели в кафешках. Не на мои деньги это делать. Я неделю живу на такую сумму. Украинские девушки поболее получают в тех заведениях, где в основном "приквартированы". Не ради унижения говорю. Это реалии нашей жизни. Больно слушать было, когда мне рассказывали, что украинка=публичная в сознаниях местных.
Именно потому я стала участвовать в теме об Украине. Хотела донести мысль: вступление в евросоюз не означает, что в обществе будет законность (у нас беспредел по моим понятиям) и все прочие блага не потекут рекой. Тем более, в Европе такие проблемы, что европейцы сами думают, как от них вместе с евросоюзом избавиться. С этой точки зрения аналитические статьи "прорусских" авторов мне кажутся намного более близкими к тому, что есть, чем укромечтания.
На счёт общечеловеческих ценностей, которых, якобы, хотел майдан. Не знаю, я таких не видела. Есть интересы разных групп. И когда надо, реально имеющие власть приносят в жертву кого угодно.

Вы были на Майдане? Если да, было бы интересно услышать взгляд со стороны. Нам надо признать, что идеальное общество вообще не возможно до наступления Сатьи Юги. Самое интересное, что посиделки в Греции - это общение за чашечкой фраппе, или встреча с родственниками за стаканчиком вина, неужели у Вас нет пару евро или друзей с которыми можно поговорить? Греция меня удивила тем, что 98 % процентов, там православных, а других конфессий нет. По поводу однополых браков Греция сказала нет, хотя ЕС настаивает. Свадьба может проходить прямо в храме, с фуршетом и вином. Удивительно, что каждое утро в каждой школе поют гимн Греции и читают молитву.
Греция мне очень понравилась, также как и Индия, там не навязывают, как надо жить.
На греческом флаге полоски означают Свобода или Смерть.
Спасибо, что Вы напомнили мне о Греции. Кстати не все политические лидеры Украины настаивают на вступлении в ЕС.
Святой Афон - это отдельный разговор.

[irene]

Сообщение от EE

Вы были на Майдане? Если да, было бы интересно услышать взгляд со стороны. Нам надо признать, что идеальное общество вообще не возможно до наступления Сатьи Юги. Самое интересное, что посиделки в Греции - это общение за чашечкой фраппе, или встреча с родственниками за стаканчиком вина, неужели у Вас нет пару евро или друзей с которыми можно поговорить? Греция меня удивила тем, что 98 % процентов, там православных, а других конфессий нет. По поводу однополых браков Греция сказала нет, хотя ЕС настаивает. Свадьба может проходить прямо в храме, с фуршетом и вином. Удивительно, что каждое утро в каждой школе поют гимн Греции и читают молитву.
Греция мне очень понравилась, также как и Индия, там не навязывают, как надо жить.
На греческом флаге полоски означают Родина или Смерть.
Спасибо, что Вы напомнили мне о Греции. Кстати не все политические лидеры Украины настаивают на вступлении в ЕС.
Святой Афон - это отдельный разговор.

Нет, на майдане я не могла быть, уже сказала.

Идеального общества на самом деле не могло быть. Направленность в Будущее играет роль и только. В СССР она была. За это страна была поддержана несмотря на несовершенства.

Про кофе. Не пью, как и чай. Нервная система не принимает. Насколько знаю, чашечка ещё годы назад стоила больше. Лично из моих знакомых все выживают и общаются бесплатно по тел. Звонит тот, у кого есть скидки на разговоры .

Да даже за 2 евро, я не сделала бы такого шага, т.к. мне за час платили 3 евро. А уставала я на все 300 и болела постоянно. Естественно, никакой страховки и пенсии не заработала. Ни я, ни многие. Надежда на социальную пенсию (340 евро) в 67 лет, если не отменят, как русской по происхождению, хоть и со всеми документами гражданки Греции.


Там не навязывают, как надо жить? Зачем навязывать, когда выбора нет.

Вы знаете Грецию с другой стороны, с какой видят туристы.

На счёт гимна и молитвы. Это давно превратилось в формальность. Как и большая часть верующих.