Гумилев и теория этногенеза

[Migrant]

Сообщение от ninniku

2. Про революцию я отвечал. С точки зрения теории этногенеза русская революция была следствием многоплановых процессов. Прежде всего она совпала с периодом Надлома российского суперэтноса. Пассионарный перегрев привел к столкновениям, но...
Гумилев писал в советское время и потому не мог указать на антисистемный характер этой революции. А вот в 90-е годы он это уже формулировал. Теория марксизма - антисистемна на русской почве и ее носители представляли собой Антисистему. Антисистема победила российскую этническую систему ибо мощь русской пассионарности была увлечена идеей Справедливости и равноправия во всем. Но победа эта была временной, ибо внутри самой антисистемы созрела реакция, которая ее же и разрушила. К 1936 году антисистема была сокрушена, чисто персонально. Носители идеологии были уничтожены. Остался облик идеологии, а ее сущность стали имперской.
Свет пытался уберечь и Николая 2 и большевиков. Тщетно...

Гумилёва не читал, но я с ним... не согласен в той трактовке, которую вы здесь выложили. Впрочем, для более глубокого понимания теории Гумилёва, надо бы вникнуть и разложить всё по полочкам, в частности, то, что он (или вы, Ниннику) называет "Системой" и "Антисистемой", "пассионарностью" и более того: даже разобраться в использованном вами термине "Свет".

Суммируя скажу, что вы пытаетесь с нами говорить языком Гумилёва, но... мы-то не знаем этого языка и поэтому мы читаем, но не понимаем вашей позиции во всей широте всего комплекса вопросов по Украине, а также не понимаем вас и в вопросе противостояний партий войны и мира. Хотелось бы, но... вы говорите как бы нам: "Чтобы меня понять - читайте Гумилёва!" Да я бы с радостью, но как только беру в руки его книги - сразу же сталкиваюсь вот с какой штукой: времени жаль.

Потому что, взяв в руки книгу, которую честно купил "на Крупе" (питерский сленг, означающий огромную книжную ярмарку в бывшем ДК им. Крупской), взвешиваю её в своих руках и замечаю, что рядом остаются лежать мои новые книги по астролог и-и-и-и... на них уже времени ни-ког-да не останется! Нужно выбирать! И как только подумаю, что в мире есть много разных моделей, через которые мы можем рассматривать существующий мир - тут и нумерология, и карты Таро, и хиромантия, а там ещё и некие новые подходы, которых поверх традиционной и консервативной науки - навалом и россыпью - руки мои опускаются и труд уважаемого Гумилёва возвращается на полку в своей изначальной непорочности.

[ninniku]

Сообщение от migrant

Гумилёва не читал, но я с ним... не согласен в той трактовке, которую вы здесь выложили. Впрочем, для более глубокого понимания теории Гумилёва, надо бы вникнуть и разложить всё по полочкам, в частности, то, что он (или вы, Ниннику) называет "Системой" и "Антисистемой", "пассионарностью" и более того: даже разобраться в использованном вами термине "Свет".

Суммируя скажу, что вы пытаетесь с нами говорить языком Гумилёва, но... мы-то не знаем этого языка и поэтому мы читаем, но не понимаем вашей позиции во всей широте всего комплекса вопросов по Украине, а также не понимаем вас и в вопросе противостояний партий войны и мира. Хотелось бы, но... вы говорите как бы нам: "Чтобы меня понять - читайте Гумилёва!" Да я бы с радостью, но как только беру в руки его книги - сразу же сталкиваюсь вот с какой штукой: времени жаль.

Потому что, взяв в руки книгу, которую честно купил "на Крупе" (питерский сленг, означающий огромную книжную ярмарку в бывшем ДК им. Крупской), взвешиваю её в своих руках и замечаю, что рядом остаются лежать мои новые книги по астролог и-и-и-и... на них уже времени ни-ког-да не останется! Нужно выбирать! И как только подумаю, что в мире есть много разных моделей, через которые мы можем рассматривать существующий мир - тут и нумерология, и карты Таро, и хиромантия, а там ещё и некие новые подходы, которых поверх традиционной и консервативной науки - навалом и россыпью - руки мои опускаются и труд уважаемого Гумилёва возвращается на полку в своей изначальной непорочности.

У каждого значимого явления, например, у русской революции всегда много смыслов. Много следствий и много причин. Я указал этногенетические. Вам интереснее другие.
Тут есть одно НО... когда читатель ЖЭ начинает судить о биологических процессах, не будучи биологом, он пользуется универсальными принципами, известными ему из Учения. Он может судить правильно или неправильно, но лишь в приближении. Чем более универсальный взгляд навещи, тем более он бесполезен для оценки конкретных событий.
Опираясь на АЙ, мы можем сделать правильный вывод о незрелости человечества и его самопогибели. И на этом поставить точку.
Разве это будет неверно? Верно.
Это объяснит нам события на Украине? Вполне. Как и в Израиле, Ираке, США и ЕС. Не имеет значение место, о котором мы будем говорить.
Разговор теряет смысл. Причина найдена, следствия определены. Для всех народов.
Но если мы хотим понять природу происходящих процессов на Украине, этого мало. Или слишком много.
Говоря об Украине, причинах и следствиях событий, будет ошибкой игнорировать законы этногенеза. Так же как ошибкой будет, диагностируя болезни человека, опираться лишь на психологию и социологию, забыв о медицине.
Надеюсь выразился понятно.

[ninniku]

А вот еще одна иллюстрация справедливости теории этногенеза и пассионарности, а также теории антисистем и теории комплиментарности этносов.
http://oko-planet.su/politik/politik...s-mrputin.html
Хотя Хазин нигде не упоминает эти теории, он просто их применяет и получается неплохо.
Это взгляд на мировоззрение Путина.
Многим покажется спорным.
Мне не кажется. После того, как я узнал оценку Л.Гумилева теории конвергенции и мирного сосуществования. Они и были причинами гибели СССР как этносистемы.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

У каждого значимого явления, например, у русской революции всегда много смыслов. Много следствий и много причин. Я указал этногенетические. Вам интереснее другие.
Тут есть одно НО... когда читатель ЖЭ начинает судить о биологических процессах, не будучи биологом, он пользуется универсальными принципами, известными ему из Учения. Он может судить правильно или неправильно, но лишь в приближении. Чем более универсальный взгляд навещи, тем более он бесполезен для оценки конкретных событий.
Опираясь на АЙ, мы можем сделать правильный вывод о незрелости человечества и его самопогибели. И на этом поставить точку.
Разве это будет неверно? Верно.
Это объяснит нам события на Украине? Вполне. Как и в Израиле, Ираке, США и ЕС. Не имеет значение место, о котором мы будем говорить.
Разговор теряет смысл. Причина найдена, следствия определены. Для всех народов.
Но если мы хотим понять природу происходящих процессов на Украине, этого мало. Или слишком много.
Говоря об Украине, причинах и следствиях событий, будет ошибкой игнорировать законы этногенеза. Так же как ошибкой будет, диагностируя болезни человека, опираться лишь на психологию и социологию, забыв о медицине.
Надеюсь выразился понятно.

Ниннику, вы умный человек! Я это признаю и поэтому говорю с вами, как с умным человеком. Но почему вы считаете, что проведя аналогию с биологом, читающим Учение, вы доказали, что при ситуации с Украиной надо знать законы этногенеза? И ведь, что самое ужасное, огромное количество аналитиков, социологов, и прочих гуманитариев - точно также игнорируют законы этногенеза, выведенные Гумилёвым.
Ну ладно, поёрничал и будет. Ну а если серьёзно, то понять ситуацию на Украине не сложно, если понимать, что процессом руководят ребята из Вашингтона. Потому что полковника Каддафи убили только за то, что он хотел ввести золотой динар (http://www.voskres.ru/articles/vasilik.htm), а полковник Путин решил и вовсе - создать Банк развития БРИКС, который, естественно, долларом скорее всего не будет пользоваться.

"В первую очередь это будет новый экономический инструмент, чтобы покончить с порабощением и различными условиями (со стороны МФО), мне кажется, что этот фонд может помочь нам закончить с финансовыми спекуляциями и экономическим вымогательством, как это делают некоторые могущественные державы, используя для этого свои империи", — приводит издание La Segunda слова Моралеса.

И этногенез, как наука, которая может изучать и толковать процессы развития народов в степях Украины, мне кажется, вообще обходит стороной этот вопрос.

[paritratar]

Migrant,

Сообщение от Migrant

Потому что, взяв в руки книгу, которую честно купил "на Крупе" (питерский сленг, означающий огромную книжную ярмарку в бывшем ДК им. Крупской), взвешиваю её в своих руках и замечаю, что рядом остаются лежать мои новые книги по астролог и-и-и-и... на них уже времени ни-ког-да не останется! Нужно выбирать! И как только подумаю, что в мире есть много разных моделей, через которые мы можем рассматривать существующий мир - тут и нумерология, и карты Таро, и хиромантия, а там ещё и некие новые подходы, которых поверх традиционной и консервативной науки - навалом и россыпью - руки мои опускаются и труд уважаемого Гумилёва возвращается на полку в своей изначальной непорочности.

Есть отличная методика быстрого чтения нашего
Русского современника Олега Андреева.
Кстати, Маркс, Ленин, Горький читали с феноменальной
Скоростью чтения. Есть над чем работать.