Что происходит на Западе? (Мысли вслух)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Раз уж Вам по душе потряпать язык на такие темы, отвечу, что программы компютерные, разработанные на западе почти все имеют родительский замок, с возможностю легко устранить доступ к сайтам совокупления

Т.е. в данном случае Вы не считаете подобное ограничение для детей насилием над их свободной волей и ограничением их свободного выбора?

Сообщение от Антон

Да, Вы сказали: "Россия, в каком-то смысле, "последний бастион".
И в каком именно это смысле? В смысле православия? Да не ужели...

В том смысле, что Россия еще сопротивляется мировой тенденции к нормализации низменности. В России до сих пор нормой являются традиционные семейные ценности.
Что же касается перечисленных мною религиозных центров, то надежду вселяет то, что те сотни тысяч людей, которые посещают их пытаются двигаться путем нравственности.

[Антон]

Сообщение от Dar

а что-то более глобальное, какая-то новая веха, обозначенная словами Путина "новое измерение".

Дар, мои поздравления, Вы, кажись, нашли себе пророка.

Сообщение от Владимир Чернявский

В том смысле, что Россия еще сопротивляется мировой тенденции к нормализации низменности.

Таким утверждениям трудно перечить, ибо Россия это государство, виртуальное творение, как глиняннное творение в уста которого можно вложить всё что угодно. Про других стран не отвечу, но в Латвии хватает политиков, которые высказались по этому поводу:

"Всех педофилов и остальных хомосексуалистов надо загнать в одно место - пусть они там занимаются друг с другом"
Мер Вентспился (второй столицы в Латвии) Айвар Лембергс

"Наша партия гетеросексуальна"
Бивший лидер Националдемократической партии Латвии Армандс Амолинш.

"Голубые зашищают голубых, педофилы-педофилов, наркоманы-наркоманов. Но кто будет зашищать народ?"
Депутат сейма Дайнис Турлайс.

"Сегодняшнее голосование существенно и исторично, ибо оно открывает шлюзы и легализации и закреплении в законодательстве педерастии, лесбианства, педофилии, зоофилии и других паталогий".
Депутат сейма Янис Шмит.

Так что Ваше утверждение о "последнем бастионе" не правдиво.

Сообщение от diant

Антон, вы действительно так сами думаете?

Я употреблял это понятие в общеизвестном понимании участия в церковных делах кое в США подавляюще.

Сообщение от diant

Много раз доводилось слышать, что Ленин такое говорил. Подскажите пожалуйста его работу, где вы это читали?

Вам некажется противоречивым Ваш запрос? "Ленин говорил", "Его работу, где читал?"

Если почитать, то полезно почитать здесь:

Максим Горький
О русском крестьянстве

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

...Про других стран не отвечу, но в Латвии хватает политиков, которые высказались по этому поводу...

Вы понимаете разницу между высказываниями отдельных политиков и политикой государства?

[Антон]

Владимир Чернявский,

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы понимаете разницу между высказываниями отдельных политиков и политикой государства?

Что такое - политика Государства, - как государство, вымишленное творение, может в прямом, не переносном смысле иметь что-то?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Владимир Чернявский,

Что такое - политика Государства, - как государство, вымишленное творение, может в прямом, не переносном смысле иметь что-то?

"Политика государства" - это когда принимаются конкретные законы (программы, бюджеты и т.д.) и этим законам обязаны следовать в нем живущие люди.
Если в таком государстве, принимается, к примеру программа "раннего обучения детей сексуальным отношениям", то все дети будут получать подобное "образование".

[diant]

Сообщение от Антон

Вам некажется противоречивым Ваш запрос? "Ленин говорил", "Его работу, где читал?"

Антон, вы почти прочитали мои мысли. Да, я действительно сначала хотел написать -"где вы слышали, чтобы Ленин говорил?"
Но потом подумал, и решил, что вам все же скорее всего не более 90 лет, и... решил написать как написал.
Однако если вы действительно слышали, как Ленин это говорил - это еще интереснее. Пожалуйста, расскажите как и при каких обстоятельствах.
Каждое такое свидетельство интересно. Я говорю серьезно.

Сообщение от Антон

Если почитать, то полезно почитать здесь: Максим Горький О русском крестьянстве

За Горького я не спрашиваю. Ответа о словах Ленина там нет. Мне же интересен исходный вопрос о Ленине.
Скажу вам честно, я попытался сам найти эти слова в его работах, но увы - не смог. А очень бы хотелось понять, как рождаются такие мифы.

[Антон]

Сообщение от diant

Антон, вы почти прочитали мои мысли. Да, я действительно сначала хотел написать -"где вы слышали, чтобы Ленин говорил?"
Но потом подумал, и решил, что вам все же скорее всего не более 90 лет, и... решил написать как написал.
Однако если вы действительно слышали, как Ленин это говорил - это еще интереснее. Пожалуйста, расскажите как и при каких обстоятельствах.
Каждое такое свидетельство интересно. Я говорю серьезно.

Признаюсь, вопрос о Ленине тоже не ясен. Но, ИМХО, человек или придерживается принципов моральных, и тогда Ленин высказался ЗА этих принципов, т.е. была бы противоречивая, двухстороняя информация, но если поискать Ленин+мораль, то можно найти такие выражения:

О культуре
О национальной культуре вообще могут говорить только клерикалы или буржуа. Трудящиеся массы могут говорить только об интернациональной (международной) культуре всемирного рабочего движения. Только такая культура означает полное, действительное, искреннее равноправие наций, отсутствие национального гнета, осуществление демократии. Только единство и слияние рабочих всех наций во всех рабочих организациях в борьбе против капитала ведет к "решению национального вопроса".

Ленин В.И. Как епископ Никон защищает украинцев? – Полн. собр. соч., т. ?4, с. 9-10.

О морали

В каком смысле отрицаем мы мораль, отрицаем нравственность?
В том смысле, в каком проповедовала ее буржуазия, которая выводила эту нравственность из велений бога. Мы на этот счет, конечно, говорим, что в бога не верим, и очень хорошо знаем, что от имени бога говорило духовенство, говорили помещики, говорила буржуазия, чтобы проводить свои эксплуататорские интересы. Или вместо того, чтобы выводить эту мораль из велений нравственности, из велений бога, они выводили ее из идеалистических или полуидеалистических фраз, которые всегда сводились тоже к тому, что очень похоже на веления бога.
Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов рабочих и крестьян в интересах помещиков и капиталистов.
Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата. Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата.

Ленин В.И. Задачи союзов молодежи. – Полн. собр. соч., т. 41, с. 309-313.

О религии
Почему держится религия в отсталых слоях городского пролетариата, в широких слоях полупролетариата, а также в массе крестьянства? По невежеству народа, отвечает буржуазный прогрессист, радикал или буржуазный материалист. Следовательно, долой религию, да здравствует атеизм, распространение атеистических взглядов есть главная наша задача.

«Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуаз*ной реакции, служащие защите эксплуатации и одурма-нению рабочего класса».
«Того, кто всю жизнь рабо*тает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благо*творительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие».

«Все и всякие угнетающие классы нуждаются для охраны сво*его господства в двух социальных функциях: в функции палача и в функции попа. Палач должен подавлять про*тест и возмущение угнетенных. Пол должен утешать уг*нетенных, рисовать им перспективы (это особенно удоб*но делать без ручательства за «осуществимость» таких перспектив…) смягчения бедствий и жертв при сохране*нии классового господства, а тем самым примирять их с этим господством, отваживать их от революционных действий, подрывать их революционное настроение, разрушать их революционную решимость».

Ленин В.И. Крах II Интернационала. – Полн. собр. соч., т. ?6, с. 237.

...Всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье даже с боженькой есть невыразимейшая мерзость, особенно терпимо (а часто даже доброжелательно) встречаемая демократической буржуазией...

Ленин В.И. Письмо А.М.Горькому, ноябрь 1913 г. – Полн. собр. соч., т. 43, с. 236-237

И он не говорит это в исторические времена динозавров, или инквизиции. Он это говорит в пост-блаватские времена и в времена Рерихов (если можно так выразится). То есть так говорит человек, который во имя справедливо разделённого куска хлеба, согласен разрушить всю культурную основу человечества, заменяя её на плоскую, пустую "культуру трудящийся" - бескультурие, одним словом.

[Amarilis]

Сообщение от Антон

И он не говорит это в исторические времена динозавров, или инквизиции. Он это говорит в пост-блаватские времена и в времена Рерихов (если можно так выразится). То есть так говорит человек, который во имя справедливо разделённого куска хлеба, согласен разрушить всю культурную основу человечества, заменяя её на плоскую, пустую "культуру трудящийся" - бескультурие, одним словом.[/left]

И тем не менее, о Ленине хорошо отзывались Махатмы, как Вы думаете, почему?

[irene]

Из Записей Елены Рерих:

01.07.1925
Явлю очень важное – вчера запомнили о связи коммунизма с именем Майтрейи, сегодня должны усвоить, как Фуяма должен отвечать на вопросы о занятии миром религии.
Спросят: «Почему связываете вы религии с коммунизмом?» Фуяма скажет: «Исполняю желание Ильича или Ленина».
Правда будет сохранена, ибо Ильич мучительно искал человека, который мог бы связать религии с коммунизмом. Было ясно, что духовные лица непригодны для этой задачи. В то же время – псевдонаучный язык интеллигенции навсегда отрывал ее от духовных понятий. Народники в силу безобразных предрассудков утеряли даже возможность мыслить о конъюнктуре духовности.
Между тем, без вопросов религии невозможно превратить мир спекуляции в мир понимания. Ленин это знал, потому можно назвать его, чтоб связать вашу работу с течением дел в России.
Уместно и убедительно сказать, что Махатмы Востока держатся такого же мнения, и вы положили все ваши средства на приближение к этим вопросам, без правильного решения которых коммунизм вечно будет пугалом. Враги коммунизма будут лишены почвы, когда две самые многочисленные религии станут на защиту общего блага.

Когда читаем В.И. Ленина (как и любого другого), надо всё таки понимать когда написано, по какому поводу и для кого.

[Антон]

Сообщение от irene

Когда читаем В.И. Ленина (как и любого другого), надо всё таки понимать когда написано, по какому поводу и для кого.

Когда читаем Е.И. Рерих (как и любого другого), надо всё таки понимать когда написано, по какому поводу и для кого.

Сообщение от Helene

Знаю, что в советское время культурные заведения посетил, прикоснулся к прекрасному каждый советский человек.

Знаю что каждый не посещал потому что множество посещали конц-лагеря, Сибирь, могилу...

Сообщение от Amarilis

И тем не менее, о Ленине хорошо отзывались Махатмы, как Вы думаете, почему?

Не знаю. Но думаю, что по чисто целесообразным причинам - изменить кривой курс коробля, используя образ вождя. Ленин, как все большевики, был террористом. Подстрекал народ к вооруженному восстанию, к предательству родины (отказатся воевать с немцами), к уничтожению интелигенции. Отдавал приказы смертных казней в уже статистических обёмах. Отнял у человека веру, культуру, имущество (пропитание), многим - жизнь, а вместо этого навязал голый атеизм, восславление механического труда во имя красной (кровавой) мировой революции. Из человека создал общественное животное.

Это оценка, исходящяя из слов и дел Ленина, "по плодам узнаёте их"...

И большая беда рериховского движения в том, что мы, homo sovietico, на Учение смотрим не из точки зрения просветленного человека серебрянного века (кому это писалось), а через призму марксизма-ленинизма, а это даже не человеческий взгляд. А детей шестой расы, появись они на горизонте, мы просто не поймём.

[Helene]

Сообщение от Антон

Это оценка, исходящяя из слов и дел Ленина, "по плодам узнаёте их"...

Моя бабушка, 1900 года рождения, когда ее спрашивали дети, когда лучше жили, до революции или сейчас, она отвечала, что и цари так не жили, как вы сейчас живете. Ее родители до революции имели мельницу, жили зажиточно, потом их раскулачили. Она и ее дети не имели дворцов, но они имели что-то более весомое. Вам этого не понять, видимо у Вас другие ценности на первом месте.

[diant]

Сообщение от Amarilis

Цитата: Сообщение от Amarilis И тем не менее, о Ленине хорошо отзывались Махатмы, как Вы думаете, почему?

Сообщение от Антон

Не знаю. Но думаю, что по чисто целесообразным причинам - изменить кривой курс коробля, используя образ вождя. Ленин, как все большевики, был террористом.

Выходит, ради хорошей цели Махатмы выбрали террориста в качестве человека, которого вознесли и назвали Махатмой в пример другим? Ай-яй-яй. Вот уж истинный иезуизм.
Отправили землю на могилу террориста, чтобы вся Россия знала, когда поддерживают эти нехорошие Махатмы. Одной рукой, значит, они призывали мир к культуре, а другой решили утвердить вождем того, кто (вашими устами) "согласен разрушить всю культурную основу человечества".

Антон, вам надо вам сделать решительный шаг, если вы действительно против иезуитства. Или с Николаем 2 или с Махатмами? Первый стоял во главе этой "культурной основы человечества", а вторые, прикрываясь масками, послали привет ее разрушителям. Подумайте.

Сообщение от Антон

из точки зрения просветленного человека серебрянного века (кому это писалось)

Иваны-то Стотысячные?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Подстрекал народ к вооруженному восстанию, к предательству родины (отказатся воевать с немцами)...

Антон, как Вы оцениваете тех людей, которые развязали Первую мировую войну?

[mika_il]

Сообщение от Антон

Это оценка, исходящяя из слов и дел Ленина, "по плодам узнаёте их"...

Это весьма куцая оценка, когда образ личности вырывается из исторического контекста. Отсюда - некоторые искажения. Россия, что бы не утверждали ура-патриоты, отставала в своем общественно-экономическом развитии - в Европе двести лет как прошли буржуазные революции, а в России еще сохранялось самодержавие (абсолютизм). Описывая признаки революционной ситуации, Ленин предвидел этап именно опоздалой буржуазной революции, но понимая, что русской буржуазии не быть гегемоном (учитывая опыт 1905 года), он призвал пролетариат стать движущей силой восстания. Причем он понимал также всю безнадежность даже этого плана, потому что на эволюционном пути невозможно миновать неизбежную ступень. Он сделал ставку на "мировой пожар революции" - пролетариат, пришедший к власти в буржуазных странах, дал бы и необходимые устойчивые модели и показал бы в каком направлении готово развиваться социалистическое общество. Но... германская империя рухнула, а Антанта, подкрепленная США вместо России, выжила. Новое общество пришлось строить в рамках внешней агрессии, гражданской войны, политической и экономической изоляции. Безнадежный видимо план всё же осуществился. То, что мы видим сейчас - это попытка спуститься на пропущенную ступень в закономерности общественно-экономических формаций, прописанных еще Марксом. Но мы также видим, что политэкономистами уровня трех классиков марксизма-ленинизма в современной России даже не пахло среди всего "золотого цвета" русских экономистов. Мы уперлись в западные модели "дикого рынка", хотя имели уникальные условия построения модели, наиболее цивилизованной и развитой среди всех имеющихся - ведь мы таки проходили вперед, и то, что мучает людей сейчас, это не ностальгия по временам "застоя", а настоящая тоска по-утраченному.

Так что, то что "плоды" профукали не за грош, это еще не основание давать оценку слов и дел исторической личности подобного масштаба.

[Swark]

Сообщение от Антон

Ленин, как все большевики, был террористом.

Мир Огненный ч.1, 541 Добрый разбойник и жестокий благочестивец по-прежнему живут на Земле. Можно предположить, что люди, как высшие элементы Земли, должны эволюционировать гораздо быстрее, нежели другие части планеты. Но происходит странное явление, люди отбросили этику духа и заключили себя в духовную неподвижность. Кажется, даже климат движется быстрее, нежели человеческое сознание. Многие изобретения уже не однажды посещали планету. Многое знали ушедшие народы, но качество мышления не много преуспело. Между тем, люди много говорят о новой расе, о новом человечестве. Но не Голем будет прототипом новой расы. Качество мышления будет отличием от прошлых веков. Искусство мышления должно быть обновлено совершенно сознательно, но без понимания Трех Миров невозможно повысить мышление до нового уровня. Кто не хочет самоусовершенствования, тот не будет мыслить в планетном масштабе. Кто будет считать беседу о Мире Огненном суеверием или язычеством, тот не может почитать облик Спасителя. Можно не удивляться как медленно люди могут привыкать к честному мышлению, ведь многие смены жизни отнимали от них лучшие образы героев человечества. Люди видели постоянно, как именно героев на их глазах терзали и убивали. Таким мышлением не прийти к новому человеку.

Ленин - террорист, а он добрый или злой? Если все меряется намерениями, о которых судить очень трудно, то как Вы берете на себя смелость, так категорично осуждать названного Махатму? Вопрос без подвоха. Я, например, не осуждаю ни Ленина, ни Вас. Этот вопрос оставляю открытым, так как он имеет мало отношения к эволюции души. С такой точки зрения мне видится ущербной Ваша категоричность, она разъединяет, там где могло бы произойти единение, по вопросам души. Или вопрос перераспределения Земной иллюзии, может определять эволюцию души?

[Helene]

Сообщение от Антон

То есть так говорит человек, который во имя справедливо разделённого куска хлеба, согласен разрушить всю культурную основу человечества, заменяя её на плоскую, пустую "культуру трудящийся" - бескультурие, одним словом.[/left]

Как думаете, в царской России кто посещал Музеи, выставки и т.д.? Как много было таких людей? Знаю, что в советское время культурные заведения посетил, прикоснулся к прекрасному каждый советский человек.

[m_maria]

Сообщение от Антон

Признаюсь, вопрос о Ленине тоже не ясен. Но, ИМХО, человек или придерживается принципов моральных, и тогда Ленин высказался ЗА этих принципов, т.е. была бы противоречивая, двухстороняя информация, но если поискать Ленин+мораль, то можно найти такие выражения:

О культуре
О национальной культуре вообще могут говорить только клерикалы или буржуа. Трудящиеся массы могут говорить только об интернациональной (международной) культуре всемирного рабочего движения. Только такая культура означает полное, действительное, искреннее равноправие наций, отсутствие национального гнета, осуществление демократии. Только единство и слияние рабочих всех наций во всех рабочих организациях в борьбе против капитала ведет к "решению национального вопроса".

А разве это не верно? Он призывает к единению. А любое единение, тем более на основе культуры, не идёт ни в какое мелкособственническое узкое и национальное сравнение по отношению... к какому-либо эдакому обособлению. Самое великое всегда найдёт общий язык с самым малым, но только среднего пошиба творцы, обладающие зато особым гонором в понимании своей неординарности, пытаются обособляться на основе этого.

В каком смысле отрицаем мы мораль, отрицаем нравственность?
В том смысле, в каком проповедовала ее буржуазия, которая выводила эту нравственность из велений бога. Мы на этот счет, конечно, говорим, что в бога не верим, и очень хорошо знаем, что от имени бога говорило духовенство, говорили помещики, говорила буржуазия, чтобы проводить свои эксплуататорские интересы. Или вместо того, чтобы выводить эту мораль из велений нравственности, из велений бога, они выводили ее из идеалистических или полуидеалистических фраз, которые всегда сводились тоже к тому, что очень похоже на веления бога.
Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов рабочих и крестьян в интересах помещиков и капиталистов.
Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата. Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата.

Ленин В.И. Задачи союзов молодежи. – Полн. собр. соч., т. 41, с. 309-313.

Чёрным по белому написано, что плохо, когда собственную мораль и свой культурный уровень выдают за веления бога, приноравливая её таким образом. что она вполне выглядит как божественное веление.

О религии
Почему держится религия в отсталых слоях городского пролетариата, в широких слоях полупролетариата, а также в массе крестьянства? По невежеству народа, отвечает буржуазный прогрессист, радикал или буржуазный материалист. Следовательно, долой религию, да здравствует атеизм, распространение атеистических взглядов есть главная наша задача.

Всё верно! Долой ханжескую религию, лгущую и проповедующую ложные ценности. Честный атеизм по сути будет самой лучшей религией, именно той, о которой Говорил М.М.

...Всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье даже с боженькой есть невыразимейшая мерзость, особенно терпимо (а часто даже доброжелательно) встречаемая демократической буржуазией...
Ленин В.И. Письмо А.М.Горькому, ноябрь 1913 г. – Полн. собр. соч., т. 43, с. 236-237

Разве не так? Как противно понимание Бога, как персонифицированного боженьки, облик которого внушался простому люду. Внушение необходимости всякого рода догм, платочков и разный прочих церковных штучек, взамен истинному священному верованию в Творца?

«Все и всякие угнетающие классы нуждаются для охраны сво*его господства в двух социальных функциях: в функции палача и в функции попа. Палач должен подавлять про*тест и возмущение угнетенных. Пол должен утешать уг*нетенных, рисовать им перспективы (это особенно удоб*но делать без ручательства за «осуществимость» таких перспектив…) смягчения бедствий и жертв при сохране*нии классового господства, а тем самым примирять их с этим господством, отваживать их от революционных действий, подрывать их революционное настроение, разрушать их революционную решимость».

Ленин В.И. Крах II Интернационала. – Полн. собр. соч., т. ?6, с. 237.

А где полное понимание этой цитаты, вырванной из контекста?

«Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуаз*ной реакции, служащие защите эксплуатации и одурма-нению рабочего класса».
«Того, кто всю жизнь рабо*тает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благо*творительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие».

Но это же всё так и есть на самом деле! И по этой же причине самые рьяные идеологи догматической религии выступают против Учения.

И он не говорит это в исторические времена динозавров, или инквизиции. Он это говорит в пост-блаватские времена и в времена Рерихов (если можно так выразится). То есть так говорит человек, который во имя справедливо разделённого куска хлеба, согласен разрушить всю культурную основу человечества, заменяя её на плоскую, пустую "культуру трудящийся" - бескультурье, одним словом.

Не самый лучший вариант просвещения - читать чьи-то комментарии по поводу великих, чьи-то выводы, пусть даже высокой образованности людей. Лучше самому, если нужно, изучить оригинал с тем чтобы апеллировать к здравому смыслу и истинной культуре.
А другое - это то, что если М. М действительно Говорил в пользу Ленина, то в отношение этого можно так сказать, что нам не ведомо, может у Ленина было какое-то право свыше, может ещё могут быть какие-то объяснения некоторым его поступкам, но судя по глобальности совокупного Действия, мелкие его поступки, могут не быть осуждаемы.
Понять обывателю Суть того, что совершил Ленин не так просто, тем более, когда много вокруг лающих "мосек" -
Он совершил планетарную Пробу уложения коммунизма на планете, которое соотносимо с попыткой внедрения "Заповедей Христа" в планетарном масштабе. Ведь истинный коммунизм, каким он должне был бы быть - это и есть чистой пробы Заповеди Христа.
Однако, как это вышло мы видели. Зато у нас есть опыт.

[Антон]

Сообщение от m_maria

Трудящиеся массы могут говорить только об интернациональной (международной) культуре всемирного рабочего движения.

А разве это не верно?

Верно что? Нам необходима только, или вообще - культура рабочего движения? Тогда зачем Вы АЙ читаете? Новый Завет уже постарел? Рамакрышна, Вивекананда, Бхагавад-Гита это тоже часть культуры всемирного рабочего движения? Издавлись эти книги в СССР?

А поддёргивать сказанное Лениным к АЙ, можно, но, почти все террористы во имя благородных целей творили и творят ужасные вещи, от этого не становясь гуманистами.
Если Вы не способны разумно оценивать поступки, и готовы оправдать ужасное во имя якобы светлого будущего, то вспомните, что: "путь в преисподню устлан благими намерениями..."
Инквизиция во имя Христа посылала Жанну д"Арк на костёр.
Вам, и Вам лично дано разобратся в этом мировом лабиринте иллюзий.

[m_maria]

Сообщение от Антон

Верно что?

Ну не так же было у меня написано... не "А разве это не верно?", а в понимании, что Вы сочтёте перечитать выложенную Вами же цитату. И далее снова необходимо повторять, потому что Вы слышите только себя...
Смысло-то в единении всеобщей культуры, в единении народов на основе её.

Нам необходима только, или вообще - культура рабочего движения? Тогда зачем Вы АЙ читаете? Новый Завет уже постарел? Рамакрышна, Вивекананда, Бхагавад-Гита это тоже часть культуры всемирного рабочего движения? Издавлись эти книги в СССР?

Нам необходима всеобщая культура и Культура, прежде всего. Говоря об этом, не нужно представлять трудящегося человека плебеем и тупицей или алкоголиком. Всё это есть, но оно не ведущее, а болезненное явление простого люда. Нужно помнить о перевоплощениях человека, когда одно и то же существо может, переходя из жизни в жизнь, менять свой социальный статус от царского до рабочего и агрария и даже к рабскому положению, если была в том кармическая необходимость. В одной жизни человек мог писать книги, в другой - быть композитором, а в третьей - стать кузнецом, к примеру. И в последней же жизни, будучи кузнецом, с упоением слушать классическую музыку и читать множество книг.

А поддёргивать сказанное Лениным к АЙ, можно, но, почти все террористы во имя благородных целей творили и творят ужасные вещи, от этого не становясь гуманистами.
Если Вы не способны разумно оценивать поступки, и готовы оправдать ужасное во имя якобы светлого будущего, то вспомните, что: "путь в преисподню устлан благими намерениями..."
Инквизиция во имя Христа посылала Жанну д"Арк на костёр.
Вам, и Вам лично дано разобратся в этом мировом лабиринте иллюзий.

Гуманист? А кто это? Дело важно, а слова, если они не Слова Бога, имеют второстепенное значение. Можно произнести множество красивых и, где-то правильных, слов и создать, как оно и есть, мировую макулатурную лавку. Но не слова Ленина, как Вы пишите, есть макулатура.
Вот Вы пишите какими-то криками, какой-то обидой, сумбурно, почти не слыша собеседника. Есть люди на планете, и когда их делят на низшее сословие и на высшее, которое, якобы, может создавать произведения культуры, а низшее - это всё сплошь невежды и потенциальные террористы, то это убеждение достойно сожаления и должно быть пересмотрено.
Да и Жанну дАрк зачем-то присовокупили...