Национальная Идея

[Michael]

Сообщение от Dar

Разумеется национальная идея должна быть такой, что-бы соответствовала каким-то условиям. И условия эти должны быть правильные, истинные.

например, чтобы соответствовала необходимости момента.
Тогда можно взять для утверждения многие "отвлеченные" положения, все равно, в качестве цели полагаем их первыми (в существующей ситуации), например утверждение взаимоотношений на основе сотрудничества, а не с позиции силы. Утверждение Культуры - как основы государственной жизни. Принцип справедливости.

1952.88. (Март 4). Всё на завоевания к[ультур]ы. Всё на строительство. Д[ома] к[ультур]ы превращаются в очаги культурных завоеваний. Это – творческий коллектив, поле для [преображения] земного сада и природы. Человек выходит творцом и устроителем сада земного. Творческий радостный труд – основа жизни Нового Мира. Возможности за дверями не только в духовной области, но везде, во всех областях жизни. Возможности расцветают на ниве творческого труда везде и всюду. Не надо быть узким фанатиком и думать, что огненное дыхание Нового Мира коснется лишь сферы духа и сознания. Им насыщается все.
Нарастание творческих возможностей выявится во всех сознаниях и в тех областях деятельности, где эти сознания проявляются. Община, коллектив с его неисчерпаемыми возможностями, охватит весь мир. И ведущая Новая Страна, родина твоя, первая пожинает и будет пожинать плоды, чтобы поделиться с народами Земли. Не надо ограничивать своего понимания узкими рамками круга последователей Учения, когда мыслите о чудесных возможностях. Жизнь народов перестраивается на основе космического сотрудничества....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Утверждение Культуры - как основы государственной жизни.
Принцип справедливости.

Я бы добавил Почитание труда.

[ninniku]

Отвечу сразу всем.
1. Настойчиво предлагаю всем для смены шаблона отказаться от медитации над национальной идеей. Ищите замену слову национальная.
2. Национальный эгоизм не есть идея, хотя США пытаются его сделать таковой, говоря об исключительности американской нации. Но американцы - нация. Россияне - нет. Даже официально в России много национальных территориальных и культурных автономий, что говорит о полифоничности этнической составляющей. Нация в России не может сложиться. Много условий, но это древний спор советских времени и я не вижу смысла его поднимать.
3. Главным фактором, сплотившим все этносы в империю, был - выживание. Все переферии были угрожаемы от хищных соседей, а Белый Царь давал защиту, но, самое главное, олицетворял собой имперское самодержавие, которое 2 тысячи лет цементировало пространство Евразии. Кто не читает Л.Гумилева многое теряет.
4. Империя РФ есть не идея, а форма осуществления идеи симбиоза евразийских народов. Народное стремление для каждого этноса, живущего в Евразии, всегда было - выжить. Мы на материке и границы слишком условны. И каждый должен выжить. Для того и симбиоз. Вместе мы сильнее, вместе мы выживем, вместе мы сохраним свою землю для своих детей.
Вот и вся идея.
5. Культура. Она тоже индикатор, но она гибка. Мы можем впитать лучшее у других народов и обогатить свою культуру. Но обмен должен быть добровольным. Иначе см. пункт выше.
6. Нужно всем двигателям национальной идеи для России расслабиться и забить. Вы пытаетесь родить мышь. Россия сама по себе Идея - дом сотен народов. Почти 190. Это форма их общежития. Вот и вся идея. Мы уживались в феодализме, в капитализме, в соуиализме, опять в капитализме. Уживемся в будущем социализме. Мы связаны историей и землей.

Вот ряд этносов сменил вектор и ищет защиту за океаном. Можно. Но вот упал колос, нет США, ослабела химера и что? Турки заберут Грузию, Молдавию, Румынию, часть Украины, поляки тоже рванут, немцы, китайцы в Средней Азии, за ними Иран, который приберет Азербайджан. И тогда все вспомнять свое имперское прошлое и опять поползут под защиту Матушки.
Вот и вся идея. Выжить до срока, защитить себя и отбить врагов.
Не понравилось?
Тогда вы не о том говорите. Вам все больше в философские конструкты... не используйте слово НАЦИОНАЛЬНАЯ применительно к Идее. И тогда много встанет на свои места. У вас появится палитра Идей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Вот и вся идея

Совместность для выживания - этого не достаточно для развития, для строительства совместного будущего. Такой конструкции всегда нужна внешняя угроза. А людям необходимо вдохновение, что бы с энтузиазмом смотреть в будущее.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Совместность для выживания - этого не достаточно для развития, для строительства совместного будущего. Такой конструкции всегда нужна внешняя угроза. А людям необходимо вдохновение, что бы с энтузиазмом смотреть в будущее.

Людям нужно "вдохновение", а не "внешняя" угроза, чтобы не остаться без планеты под ногами для своего дальнейшего прозябания по окончании строго отведенного временного Цикла, когда по Космическому закону рациональности и бережливости Космических Энергий разного рода " Элохимы", "Аватары" и прочие Строители космоса откажутся строить очередную планету для современных землян, предложив им "построить" землю-кормилицу собственными усилиями ( в гармонии со звездами космоса во избежании неприятных столкновений с красотами вселенной).

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Отвечу сразу всем...

Позвольте мне в этой дискуссии встать на сторону Ниннику. И мне также, как и ему, кажется, что в простейших вопросах мы опять можем выскочить за рамки обсуждаемого и просто провалиться в хаотические реплики обо всем сразу и ни о чем. так что давайте определяться по конкретике.

Итак, что говорят классики?

"...идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности (Вл. Соловьев)."

А также глянем в словари для определения и для некоторой договоренности по терминам:

На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи[1]. Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности с единым языком и самосознанием.
В международном праве является синонимом национального государства.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...86%D0%B8%D1%8F)

Выходит, что мы в этой теме рассуждаем по поводу России, как политического общества (т.е. как государства, страны, федерации), объединяющего различные нации и народности, выступающая на мировой арене не как государство людей с одной национальностью, то есть русских, а как сообщества наций (мини ООН), которое должно определить национальную идею своего существования.

Если ещё проще, то нам, России, важно определить и вычленить то, что желает видеть в наших делах Бог, Космос, Эволюция. Другими словами, мы все в России должны понимать задачу поставленную нам свыше.

[Migrant]

Теперь по поводу ЭГОИЗМА. Или, если точнее: о национальном эгоизме, или
"о здоровом национальном эгоизме"
Итак:

Национальный эгоизм. Выражение принадлежит немецкому публицисту и критику Карлу Людвигу Берне (1786—1837), который употребил его впервые в 1845 г.

Национальный эгоизм — Разновидность национализма, оправдание приоритетного удовлетворения интересов своего народа в ущерб другим народам … Словарь лингвистических терминов Т.В. Жеребило

ЭГОИЗМ РАЗУМНЫЙ — этическое учение, предполагающее, что: а) все человеческие поступки имеют основанием эгоистический мотив (желание блага себе); б) разум позволяет выделить из общего объема побуждений такие, которые составляют правильно понятый личный интерес, т. е. позволяет обнаружить ядро тех эгоистических мотиваций, которые соответствуют разумной природе человека и общественному характеру его жизни. Результатом этого становится этиконормативная программа, которая, сохраняя единую (эгоистическую) основу поведения, предполагает этически обязательным не только учет интересов других индивидов, но также совершение поступков, направленных к общей пользе (напр., благодеяния). Вместе с тем разумный эгоизм может ограничиваться констатацией того, что стремление к собственной пользе способствует пользе других, и тем самым санкционировать узкопрагматическую нравственную позицию.
полностью читать статью здесь: Новая философская энциклопедия: В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_p...98%D0%97%D0%9C

Так что "здоровый национальный эгоизм" - это:
- не эгоизм;
- не национализм.
Давайте придерживаться этих дефиниций.

[Dar]

Думаю со временем, Россия сама по себе станет станет символом, идеей, понятием единения народов и совместного проживания. Типа идея России это "Россия".
Если утрировать, то к примеру национальная идея Австралии это "Россия".
Таким образом Россия расширит свои границы не увеличиваясь в размерах.

Единение и совместное проживание народов невозможно без должного уровня Культуры.
Просто слово "Культура" слишком долго произносилась без истинного понимания этого понятия,
потому и воспринимается как нечто отвлеченное и не такое уж необходимое, как нечто банальное и изжеванное,
типа сперва заживем хорошо, а вот потом и возьмемся за культуру. Не будет такого никогда.

[Dar]

По поводу Гумилева и этноса..
В АЙ это называется фокусом.
Фокус жизни.
Если по Гумилеву зарождается, передвигается и исчезает этнос,
то по АЙ это всего лишь зарождение и движение фокуса жизни, фокуса Культуры.
Этим объясняются все поиски Гумилева причин и последствий, в том числе
и на те моменты когда он говорит "не могу понять, не знаю причин"..

Я бы сказал так, по Гумилеву этнос нечто плоское, передвигающееся по поверхности Земли, а по АЙ это нечто объемное, уходящее в тонкий мир. Все рычаги, причины там.
Все метаморфозы этноса, субэтносов легко объясняются взаимодействием плотного и тонкого мира.
Подробнее это можно увидеть здесь
(особенно касательно фокуса)

[Migrant]

Сообщение от Dar

Думаю со временем, Россия сама по себе станет станет символом, идеей, понятием единения народов и совместного проживания. Типа идея России это "Россия".
Если утрировать, то к примеру национальная идея Австралии это "Россия".
Таким образом Россия расширит свои границы не увеличиваясь в размерах.

Так в том и состоит суть перехода одной эпохи к другой. И, если предыдущая Эпоха была периодом развития ментального поля на Планете, то теперь мы говорим о примате духа. И как в эпоху Рыб был народ ставший инициатором и лидером в этом процессе (Христианство), то теперь процесс начался в России. И если говорить о территориальном векторе, то надо говорить о движение идей эпохи в сторону Азии. В эпоху Водолея на Россию выпала интеграционная роль (миссия единения) в деле пробуждения духа в человеке.

Мне кажется именно в этом причина того, что Учение дано в России. Обратите внимание, что сначала была Е.П. Блаватская, русская, но генетические корни которой были в Англии. И даже её эпохальный труд "Тайная Доктрина" была дана русской, но на английском языке. И в этом был великий смысл послания для Европы и для всей англосаксонской цивилизации от человека с русским происхождением.

Затем было дано Учение ЖЭ на русском языке, но уже из центра Азии - Индии. Тем самым вектор развития цивилизации перемещался из Европы в Россию с задачей прихода высших знаний в Азию, Русскую Азию. Тот импульс активности и подвижности, который имелся в Западном векторе развития, через активную и энергичную Россию передавался - ныне пока всё ещё пассивной и несколько заторможенной Азии.

PS. Меня порой критикуют за мою позицию, несколько возвеличивающую Россию. И видят в этом какие-то мои националистические тенденции. Но как можно так считать, если я всегда стараюсь объяснить, что преференции, предоставленные русским имеют временный характер - 2,5 тысячи лет. Немало, конечно, но с точки зрения жизни одного человека, а вот с точки зрения эволюции - миг. Тем более. что в конце этого срока мы же с вами в следующей инкарнации будем говорить о важности принципов Козерога (и о примитивности водолейских "хвостов") и будем восхвалять народ, имеющий склонность и несущий качества Нового Знака Новой Эпохи.

[Чантор]

Сообщение от Dar

Просто слово "Культура" слишком долго произносилась без истинного понимания этого понятия

для 99% населения слово "культура" - это хождения в театр, лекции в музеях, дома культуры с самодеятельными ансамблями..., изменить понимание этого слова теперь - практически невозможно; при всей светлости этого слова, им пока не нужно трясти, мне кажется...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Так что "здоровый национальный эгоизм" - это:
- не эгоизм;
- не национализм.
Давайте придерживаться этих дефиниций.

Приведенные Вами же определения противоречат Вашим выводам из них.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Приведенные Вами же определения противоречат Вашим выводам из них.

В каком месте?

[Dar]

Сообщение от ninniku

Народное стремление для каждого этноса, живущего в Евразии, всегда было - выжить. Мы на материке и границы слишком условны. И каждый должен выжить. Для того и симбиоз. Вместе мы сильнее, вместе мы выживем, вместе мы сохраним свою землю для своих детей.
Вот и вся идея.

Не вся.
Допустим выживание как идея, а для выживания нужно единение.
Тогда что нужно для единения если не Культура?
(культура это состояние)

Вот ряд этносов сменил вектор и ищет защиту за океаном. Можно.

что-то не припомню у Гумилева что-бы этнос менял свой вектор.

Турки заберут Грузию, Молдавию, Румынию, часть Украины, поляки тоже рванут, немцы, китайцы в Средней Азии, за ними Иран, который приберет Азербайджан.

Да не будет ничего этого. Вползание на территорию чужого этноса ничем хорошим не кончается. Даже в случае захвата. Гумилев же и приводит примеры этого. Кого только не было на "московском престоле" к примеру...

Тогда вы не о том говорите. Вам все больше в философские конструкты... не используйте слово НАЦИОНАЛЬНАЯ применительно к Идее. И тогда много встанет на свои места. У вас появится палитра Идей.

Пусть без слова национальная.
Пусть вопрос выживания. Выживания всего человечества.
Идея выживания. Для этого нужно знать предназначение всего человечества.
К примеру
12.508. .. в суете люди утрачивают представление о своем назначении.
Вопрос: В чем назначение?

[Арьяна]

Сообщение от Dar

12.508. .. в суете люди утрачивают представление о своем назначении. Вопрос: В чем назначение?

Мне думается, что Махатмы не будут против стать тем, кого символизирует эта картинка -

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Отвечу сразу всем.
1. Настойчиво предлагаю всем для смены шаблона отказаться от медитации над национальной идеей. Ищите замену слову национальная.
...................
6. Нужно всем двигателям национальной идеи для России расслабиться и забить. ..........

Вы сначала найдите в других странах за последние сто лет такого человека, как Антарова К. (среди татар искать не советую), а уж потом принижайте Русских, чтобы не думали о Руси только читая Пушкина " «Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.
Его пример другим наука;
Но, боже мой, какая скука