Суицид...

[Пандора]

Сообщение от beam

суицид, всегда - результат сильного негативного эмоционального переживания

Вовсе не обязательно.
Иногда это следствие перегибов в воспитании:"И чтобы жизнь отдать!!! за что-то"
И вот когда таких сильно эмоциональных фраз накапливается до определёного объёма, то могут быть тяжёлые последствия.
Упрёки , упрёки, упрёки и в несовершенстве и в духовной слабости и в карьерном несовершенстве.
Ну и действительно важное замечание:

Сообщение от beam

Вы ищете свет, там где его нет

Когда с детства не учат искать свет, а учат только карьерному росту, то где им найти ту "соседку", кухонный разговор с которой приведёт больную душу к пути гармонии и чистоты.

[DmitMack]

Сообщение от Пандора

Иногда это следствие перегибов в воспитании:"И чтобы жизнь отдать!!! за что-то"
И вот когда таких сильно эмоциональных фраз накапливается до определёного объёма, то могут быть тяжёлые последствия.

Пандора, Вы ближе всех меня поняли. Давайте рассмотрим такую ситуацию. Очень сложную с моральной точки зрения.
Есть некий мужчина, у него есть любимая сестренка. Сестра его потеряла жениха. Это надорвало в ней волю к жизни. Она заболела и тихо угасает. Её брат трудится не покладая рук, добывая деньги на дорогие лекарства. Но денег не хватает. Нужна дорогостоящая операция. Брат очень любит свою сестру. Он верит во врачей. Но денег взять неоткуда – он и так весь в кредитах. Ему приходят мысли ограбить кого-нибудь – но он слишком чист душой. Не способен на зло даже ради спасения сестры. И тогда ему в голову приходит «удачная» мысль – застраховать свою жизнь на нужную сумму и покончить с собой. Ради жизни сестры. Благородная цель, не так ли? Что-то вроде жертвы. Но… Это все равно самоубийство.
Чтобы Вы привели в качестве контраргументов?

[Пандора]

Сообщение от DmitMack

Благородная цель, не так ли? Что-то вроде жертвы. Но… Это все равно самоубийство.

Нет. Цель не благородная. Здесь цель порисоваться благородством. А на практике попытка сбежать с урока Жизни.
Ему нужно искать знания как ей помочь, а не ставить деньги во главу угла.

Сообщение от DmitMack

Чтобы Вы привели в качестве контраргументов?

При личной встрече по обстоятельствам.
Заочно - есть три автора, книги которых могут помочь тем, кто ищет хоть крупицу знаний. - самые первые четыре книги Лазорева С.Н. на ютюбе неплохие двух-трёх минутные нарезки его ответов. Луиза Хэй и Виилма Лууле. Эти три автора проделали огромный труд по поиску нужных знаний. Они не от АЙ, но как показал жизненный опыт, АЙ далеко не всем далеко не сразу понятна. А эти авторы могут предложить задуматься.
===================
Суицид в 90% происходит под внушением. Молитва может помочь, но сложность в том, что там очень жёстко блокируется часть мозга выше ушей и для скидывания этого колпака достаточно хотя бы всплеска :"Господи!" - без обращения к ним, Высшие Силы не помогают.

[DmitMack]

Сообщение от Пандора

Нет. Цель не благородная. Здесь цель порисоваться благородством. А на практике попытка сбежать с урока Жизни.
Ему нужно искать знания как ей помочь, а не ставить деньги во главу угла.

Пандора, в точку! Нужны реальные знания. Но, понимаете, люди верят в силу науки или в божественное чудо. Они не ищут сами. Они надеются на волшебную палочку. Что кто-то или что-то им поможет. И как их не учит жизнь – они продолжают упорствовать в своих заблуждениях. А наш век – это век денег. Люди думают, что деньги могут все…
Насчет «порисоваться» - я не согласен. Думаю, что он все-таки делает это из любви к сестре. Он и в самом деле верит, что его поступок способен её спасти. Он поступает так, потому что у него цель – сделать сестру счастливой. И он думает, что счастье – это быть на Земле, дышать воздухом и слушать пению птиц. Если бы он верил в Бога – то он бы просто сказал – «Господи, все в руках твоих» - и смиренно ожидал бы исхода… Но он атеист, можно так сказать. Он верит, что смерть – это отсутствие жизни, и, что, покончив с собой, он уйдет за некую дверь – где его ждет Ничто. Но зато сестра будет счастлива, по его мнению.

Сообщение от Пандора

При личной встрече по обстоятельствам.

Пандора, охотно верю, что Вы ему смогли бы помочь. Действительно, только общаясь непосредственно с человеком – можно понять, что с ним происходит. И дело тут даже не в том, что он говорит или какая у него мимика – это просто чувствуется в ауре… Надо знать все факторы, чтобы найти верную дорогу.

Сообщение от Пандора

Заочно - есть три автора, книги которых могут помочь тем, кто ищет хоть крупицу знаний. - самые первые четыре книги Лазорева С.Н. на ютюбе неплохие двух-трёх минутные нарезки его ответов. Луиза Хэй и Виилма Лууле. Эти три автора проделали огромный труд по поиску нужных знаний. Они не от АЙ, но как показал жизненный опыт, АЙ далеко не всем далеко не сразу понятна. А эти авторы могут предложить задуматься.

О Лазареве я слышал, и даже пробовал читать – но не очень пошло. Причудливая смесь христианства и буддизма… Однако он меня впечатлил – человек делал наблюдения, не боялся строить теории – в общем, исследовал, дерзал.
Про остальных не слышал, буду смотреть. Спасибо.

Сообщение от Пандора

Суицид в 90% происходит под внушением. Молитва может помочь, но сложность в том, что там очень жёстко блокируется часть мозга выше ушей и для скидывания этого колпака достаточно хотя бы всплеска :"Господи!" - без обращения к ним, Высшие Силы не помогают.

Тоже думаю, что без внушения тут не обходится. Возможно, действует какой-то особый тип одержателей, которые получают энергию от самоубийств.

[Пандора]

Сообщение от DmitMack

Но, понимаете, люди верят в силу науки или в божественное чудо. Они не ищут сами. Они надеются на волшебную палочку. Что кто-то или что-то им поможет. И как их не учит жизнь – они продолжают упорствовать в своих заблуждениях. А наш век – это век денег. Люди думают, что деньги могут все…

Многие из нас воспитывались в ожидании, что кто-то придёт и кто-то разгребёт наши авгиевы конюшни. Если честно, то людям со слабой волей и "нытикам" помогает резковатый разговор, где человека не спрашивают, а очень твёрдо говорят, что всё, что он задумал сделает ещё хуже.
Знаете, нас не учили строить. Ни строить жизнь, ни строить своё собственное счастье.
Мы не умеем это делать. Этому (строить свою жизнь, строить своё счастье) ещё учиться нужно, это требует созидательной воли.
Для выхода из депрессии неимоверно трудно ответить самому себе на простой вопрос :"Чего именно мне не хватает сегодня для полного счастья?"
Не хватает мелочи - морковки, укропа, творога, посидеть на солнышке.
Затем более трудное задание :"Что мы сегодня делаем для выполнения нашей мечты?"
У людей в такой депрессии почти нечему порадоваться, они ничего не хотят делать сами.
Эта лечится какой либо маленькой победой - нужно что-то сделать - навести порядки в жилье, нарисовать бабочку, станцевать, заставить себя смеяться, глядя на палец. Эта маленькая победа даст импульс радости. И начнёт формироваться я называю это словом "гормон" радости от преодоления.
Именно так - радость от преодоления.

Сообщение от DmitMack

он атеист, можно так сказать. Он верит, что смерть – это отсутствие жизни, и, что, покончив с собой, он уйдет за некую дверь – где его ждет Ничто. Но зато сестра будет счастлива, по его мнению.

Если он ещё ничего не успел натворить, то нужно ему сказать, что его сестра от его смерти счастлива не будет. Деньги это не самое главное в жизни, это следствие огромного труда для других. И чем больше он будет думать, что поможет сестре убившись, то пусть сначала съездит куда-либо в командировку, оставив сестру без своего попечения на несколько дней, но обязательно думая при этом, что у нее найдутся силы выйти из депрессии самостоятельно.

====================
Есть прекрасный психотерапевт Владимир Леви. У него есть свой сайт и он раньше вел интернет рассылку, у него много хороших книг.
Может быть поможет?

[DmitMack]

Сообщение от Пандора

Знаете, нас не учили строить. Ни строить жизнь, ни строить своё собственное счастье.
Мы не умеем это делать. Этому (строить свою жизнь, строить своё счастье) ещё учиться нужно, это требует созидательной воли.

Верно, полностью согласен. Самому главному нас не учат. То не многое, что нам дают о смысле жизни, о счастье, - в школьном курсе – ничего кроме улыбки (в лучшем случае) вызвать не может. Хорошо, если есть родители или учителя попадутся мудрые – тогда дадут сверх школьной программы. А моральные нотации, которые там приводятся – они кроме раздражения у современной молодежи ничего не вызывают. Настолько все убого и не жизненно. Если еще введут и «слово божие» - то будет вообще катастрофа. Нынешняя молодежь слишком умна. Надо ли удивляться, что потом начинаются проблемы? Что молодежь ищет правду, смысл – и часто поиски эти заканчиваются катастрофой… Мне кажется мы сами (общество т.е.) виноваты в том что происходит… Неверно расставили акценты.

Сообщение от Пандора

Именно так - радость от преодоления.

Да, сила воли наращивается постепенно. Нельзя сразу делать большую нагрузку – человек просто ломается. Но опять-таки, проблему воспитания воли задвигают в сторону – вместо этого мы качаем мускулы…

Сообщение от Пандора

Если он ещё ничего не успел натворить, то нужно ему сказать, что его сестра от его смерти счастлива не будет.

Ситуация чисто гипотетическая, не беспокойтесь. Реальных прототипов нет, просто собрал несколько проблем. Ну и хочу сделать задел на будущее – у дорогого мне человека есть склонность к таким мыслям. Тяжелые условия, и не понятно ради чего же бороться – если мы и так все умрем. И я хочу найти правильные слова – чтобы вдохнуть волю к жизни и борьбе. Ну и просто рассмотреть скользкие проблемы. Тут и Жертва, и проблема – надо ли насильно удерживать душу в физическом теле, если душа хочет уйти? Как часто те, кто теряли любимых – уходили следом… Просто и естественно. А может это срок их жизни истекал. Имеем ли мы право удерживать душу насильно, если она рвется улететь?

Сообщение от Пандора

Есть прекрасный психотерапевт Владимир Леви.

Спасибо, посмотрю.

Сообщение от Пандора

Я ненавижу это слово.
Всегда, когда хотят отобрать у тебя что либо ценное, начинают юлить про жертву.
Начинают приводить в пример жертву Иисуса Христа, ненавязчиво втюхивая при этом, что требуют пожертвовать многим и жизнью в том числе.
Сохранить жизнь, наполнить её сиянием радости, создать что-либо своё, неповторяемое из-за большой трудоёмкости, создать свою Звезду на Небесах - вот это то, что нужно.

Я тоже не люблю, когда мне говорят что я ДОЛЖЕН пожертвовать ради кого-то не пойми кого. У каждого есть Карма – и надо с осторожностью касаться её осмоленных узлов. «Благими намерениями дорога в ад вымощена» - часто вместо пользы получается вред. К тому же жизнь дана чтобы ты сам чего-то достиг, а не решал чужие проблемы. Помочь близким – пожалуйста, но должно быть именно сотрудничество, а не сидение одного у другого на шее. Мне кажется Советский Союз развалился именно по этому – из-за того что все сидели и ждали пока кто-то сделает за них всю работу. Увы, сознание людей не доросло еще до настоящих общин. Все хотят получить по максимуму, а отдать – по минимуму.
Но те же рериховцы много говорят о Жертве. В Агни Йоге есть целый параграф – «Книга о Жертве». Не буду приводить его целиком – приведу небольшой отрывок

«Зная, что есть подвиг,
Зная, что есть власть-жертва,
Если, утверждая завоевание, произнесете:
– Господи, да минет меня чаша сия! –
Значит, вы уже имеете право творить,
И дух ваш уже несокрушим.

Запомните эту книгу о жертве,
Ибо она дает вам врата к завершению и готовности.»

Хотел бы послушать, как кто понимает этот параграф. Ведь это ключевой момент, краеугольный камень. Следует ли из этого параграфа, что надо все раздать нищим, а самому устроится батраком к кому-нибудь? В качестве Жертвы. К сожалению кто-то так и понимает.

[Пандора]

Сообщение от DmitMack

у дорогого мне человека есть склонность к таким мыслям

Склонность к таким мыслям появляется (это один из вариантов) когда в одной из прошлых жизней человек уже это делал. В этой жизни в ауре есть след, дающий такую вибрацию.
+Неправильно сформировано мнение о жертве , точнее часто его специально неправильно формируют чтобы всегда было легко послать на смерть другого человека, с высокими мотивами. Если есть возможность пообщаться с теми, кто рождён годах в шестидесятых. У тех людей у многих закристаллизовались нездоровые мысли и на темы жертвы с отдаванием жизни незнамо кому, незнамо за что. И на темы самому стать рабом, но раздарить всё имущество.
Сама была на одной проповеди, где два пастыря подряд "проповедовали" :"Ну отдайте десять рубашек, если у Вас одиннадцать" и я тупо пыталась понять - зачем пастырям так много ношенных рубашек? Они же ставят образ и закрепляют этот образ мысленным щелчком.
Мне чуть жизнь не развампирили, формируя образ лечения наложением рук, с дичайшей откачкой энергии. Я довольно долго возмущалась :"Почему они всегда хотят лечить свою паству мной? Ведь они же молятся Богу, у них поток энергии должен быть мощнее и качественнее" Год спустя узнала , что самый трудный урок Иисуса Христа назывался :"Бескорыстие" Жар-Цвет бескорыстия в ауре.

Сообщение от DmitMack

И я хочу найти правильные слова – чтобы вдохнуть волю к жизни и борьбе. Ну и просто рассмотреть скользкие проблемы. Тут и Жертва, и проблема – надо ли насильно удерживать душу в физическом теле, если душа хочет уйти? Как часто те, кто теряли любимых – уходили следом… Просто и естественно. А может это срок их жизни истекал. Имеем ли мы право удерживать душу насильно, если она рвется улететь?

Проблем нет. Если у человека подошёл срок идти жить на Небеса, то его заберут. Помогать остаться жить нужно до последнего вздоха. Но и иметь мужество отпустить тоже нужно. Если душа сама рвётся жить на Небеса, то её никто не сможет удержать в плотном Мире. Но если человек находится под магическим, сильным волевым воздействием, то ему нужно сказать честно - ему поставлен урок жизни "сформировать волю к жизни" и кроме него эту задачу не сможет выполнить никто. В такой ситуации, как ни парадоксально самым трудным оказывается содержать своё жильё в идеальной чистоте и быть опрятным.
"Все неудачи в жизни начинаются от неопрятности в одежде"
Когда я находилась под таким волевым магическим воздействием, то здесь, на форуме, мне написали :"Непосильных задач не даётся" . Когда та колдунья умерла, то я три дня не могла понять я живая или мёртвая и лишь через три недели энергетика смогла вернуться в родное русло.
Там внушение :"Я слабая, я не справлюсь, я слабее их, у меня сил не хватит" Приходилось закрывать глаза, сжимать руки в кулаки и говорить себе с каждым разом твёрже и твёрже:"Это всё ворОжки, это ворОжки", а потом всё твёрже и твёрже: "Непосильных задач не даётся, раз дано, значит, по силам. "
И лишь прошлой осенью священник мне сказал :"На всё Воля Божья, но Вам даётся по вере Вашей"
Значит, есть урок на создание непоколебимой веры.
В Учении есть такие слова :"Волю к жизни призвав, сердцем живите"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от DmitMack

Спасибо, посмотрю.

В этом смысле могу посоветовать Ирвина Ялома.

[Пандора]

Сообщение от DmitMack

жертвы.

Я ненавижу это слово.
Всегда, когда хотят отобрать у тебя что либо ценное, начинают юлить про жертву.
Начинают приводить в пример жертву Иисуса Христа, ненавязчиво втюхивая при этом, что требуют пожертвовать многим и жизнью в том числе.
Сохранить жизнь, наполнить её сиянием радости, создать что-либо своё, неповторяемое из-за большой трудоёмкости, создать свою Звезду на Небесах - вот это то, что нужно.