Самосознание латышского народа

[Gersay]

Сообщение от Антон

Вы забыли себе напомнить, что речь в этом списке идёт о негражданстве а не о негра-жданстве, т.е. о 34,6% россиян, которые не хотят или немогут по известным причинам получить гражданство. Это не лояльные жители Латвии. Эта нелояльность может быть национальным признаком, но подавляющие две трети говорят о обратном.

Сообщение от Антон

Да, Латвия была национально настроена, но, она как государство, создалась только в 1918 году, перед тем мы побывали под игом почти всех окружающих стран. Только что весь мир был в (Первой мировой) войне, народы старались уничтожить друг друга. Разве волна национализма при вдруг обретённой свободе не обоснованна?

Интересно знать по каким это известным вам причинам, граждане государства могут в таком количестве одномоментно перейти в разряд, мягко говоря не приятный на слух, а на деле и весьма урезанный в гражданских правах из граждан вполне свободных в своих правах ЛатССР? Можете не отвечать, вы уже сказали, что по национальному признаку. Вы так хаите СССР, но в этой стране терпимость к братским народам была на уровне госидеологи.

[Антон]

Сообщение от Gersay

Интересно знать по каким это известным вам причинам, граждане государства могут в таком количестве одномоментно перейти в разряд, мягко говоря не приятный на слух, а на деле и весьма урезанный в гражданских правах из граждан вполне свободных в своих правах ЛатССР? Можете не отвечать, вы уже сказали, что по национальному признаку. Вы так хаите СССР, но в этой стране терпимость к братским народам была на уровне госидеологи.

Извольте, всё таки был вопрос и отвечу. В таком количестве одномоментно по причине что они не местные жители без гражданства, а только понаехавшие тут. Но желающие получить оное по собственному заявлению может стать гражданами, таким же способом как все другие 60,1% россиян Латвии - путём натурализации.

Для натурализации необходимо принести обещание верности Латвийской Республике, уплатить пошлину, сдать экзамены по латышскому языку, конституции, гимну и истории Латвии.

К концу сентября 2011 натурализацию прошли 136 987 человек.

По данным исследования Управления натурализации, основные причины, по которым неграждане не идут на натурализацию, таковы: убеждение, что гражданство полагается им по праву — 34,2 %, недостаточное владение латышским языком — 23,2 %, сдача экзамена по истории — 20,5 %, меньшие расходы неграждан на визы в ряд стран, включая Россию — 20,2 %, размер пошлины — 20,2 %. Более позднее исследование Управления по делам гражданства и миграции показывало, что 45 % опрошенных неграждан считали свое владение латышским языком недостаточным для натурализации[46].

В 2010 году больше неграждан Латвии приняло гражданство России, чем Латвии. Источник

[Дамин]

Антон, неправильно всё это. Национальность и знание(незнание) языка не должны были иметь значение. В Узбекистане в 90-х годах все жители республики получили автоматически узбекское гражданство и паспорта. Никто не сдавал никаких экзаменов и никаких клятв не приносил. Так что мне ваша политика очень не нравится.

[Алекс3]

Сообщение от Дамин

Антон, неправильно всё это. Национальность и знание(незнание) языка не должны были иметь значение. В Узбекистане в 90-х годах все жители республики получили автоматически узбекское гражданство и паспорта. Никто не сдавал никаких экзаменов и никаких клятв не приносил. Так что мне ваша политика очень не нравится.

Все? И что беженцев не было?

[Дамин]

Сообщение от Алекс3

Все? И что беженцев не было?

Националистов - уродов хватает везде и в любой стране. Были глупые узбеки и устраивали они гонения против русских. Когда мозгов мало и преобладают животные инстинкты, то всё это безобразие выливается в отвратительные дела.
А сейчас дети этих тупоголовых узбекских наци подметают московские дворы за 200 баксов в месяц и живут в подвалах.

[Алекс3]

Сообщение от Дамин

А сейчас дети этих тупоголовых узбекских наци подметают московские дворы за 200 баксов в месяц и живут в подвалах.

Чему вы злорадствуете?

[Алекс3]

Сообщение от Дамин

Были глупые узбеки и устраивали они гонения против русских.

Сообщение от Дамин

Никаких натурализаций, экзаменов и прочих дуростей не было никогда. Русский язык плавно был вытеснен со всех позиций.

Ваши две цитаты противоречат друг другу, вы уж определитесь с тем что было.
И ответьте пожалуйста – куда делись те глупые узбеки, поумнели?

[Дамин]

Сообщение от Алекс3

Ваши две цитаты противоречат друг другу, вы уж определитесь с тем что было.
И ответьте пожалуйста – куда делись те глупые узбеки, поумнели?

Никаких противоречий. Националисты были , есть и будут. На уровне государственной политики никто не организовывал гонений по нац. признаку. А глупые узбеки постарели, поумнели, но уже поздно. Русский исход произошел и без лучших специалистов многие заводы и фабрики остановились и до сих пор не могут оправиться.

[adonis]

Сообщение от Антон

Извольте, всё таки был вопрос и отвечу. В таком количестве одномоментно по причине что они не местные жители без гражданства, а только понаехавшие тут. Но желающие получить оное по собственному заявлению может стать гражданами, таким же способом как все другие 60,1% россиян Латвии - путём натурализации.

Что же вы про это не сказали тем русским, которые в 1990 стояли с вами на символических баррикадах? Я там не был, у меня обид нет. И гражданство мне не нужно. хотя мог получить. А остальных вы банально обманули, впрочем, это система подобных майданов. Обмани ближнего. И кстати. все были местные жители, а не понаехавшие тут. Просто пьяный Ельцин, когда отпускал Латвию, предал всех и всё, латвийская делегация сама пришла со списком гарантий для русских и уступок, так Ельцин отказался их даже рассматривать. Латыши просто были в шоке, ну естественно сразу сказали всем русским - вы здесь никто. Национал фашизм.

[Gersay]

Но ведь это откровенный шовинизм. Жили люди, рождались, имели гражданство и права, строили (и строят) страну, и тут приехали - теперь вы не граждане. Сколько людей унижены этими решениями? Но разве это имеет значение в построении национального государства...

Очевидно, что такая политика сегрегации носит антиэволюционный характер. Непрерывно повышается градус нетерпимости. Или Вы не согласны с этим? Кому выгодно самоизолировать братские народы? Я не склонен искать руку темного правительства, ибо причина всех зол одна - невежество. Хотя понимаю, что ключевым вопросом в развале СССР был и остается национальный вопрос.

Вот не хотел я ловить эту темную руку, но всё же придется. Сегодня на Украине так же национальный вопрос был спусковым крючком для дестабилизации ситуации в стране. Откровенные провокации на национальной почве породили волну возмущения на Юго-Востоке страны. И на ряду с проводимой в Прибалтике национальной политики звенья одной цепи. А Россия является главной целью этого омерзительной по своему кощунственному отношению ко всему Светлому интриги.

Я чувствую, что солидарен с вами в стремлении недопущении развязывании конфликта на Украине. Но вы должны увидеть причины провоцирующие этот конфликт. А этот был и остается нацизм(фашизм), на коий вам пытаются открыть глаза другие участники форума.

Необходимо противостать этому злу, но не насилием. Люди нашей страны давно почуяли эту угрозу свободному миру. Прошу вас пересмотреть свое отношение к лидерам нашей России и к её отношению к ситуации в мире. Вы будете приятно удивлены увидеть людей устремленных и дерзающих для светлого будущего всего человечества, если конечно в вас есть сердечное распознование.

Но много уловок у тьмы, по-этому будьте осторожны, и вы Антон и все кто борется за светлое будущее для всего человечества.

[gog]

Антон,нам россиянам никогда не понять слова "натурализация","негражданин",ещё какие то термины. Эти понятия нам чужды

[Алекс3]

Сообщение от gog

Антон,нам россиянам никогда не понять слова "натурализация","негражданин",ещё какие то термины. Эти понятия нам чужды

А вы спросите у тех россиян которые бежали из «братских» республик.

[gog]

Сообщение от Алекс3

А вы спросите у тех россиян которые бежали из «братских» республик.

Вы чевой то путаете. Кто из бывших возвращается? В основном одни русские. И тут вопрос национальности не стоит. В прибалтике не граждане кто и не натуральный кто? Не прибалт по нциональности. В добавок десятилетия проживающий по месту

[Алекс3]

Сообщение от gog

Вы чевой то путаете. Кто из бывших возвращается? В основном одни русские. И тут вопрос национальности не стоит. В прибалтике не граждане кто и не натуральный кто? Не прибалт по нциональности. В добавок десятилетия проживающий по месту

А вы от имени кого говорите – «Эти понятия нам чужды»? Я предлагал спросить у тех русских которые оказались не гражданами в бывших республиках и оказались ненужными и тут, слыша презрительное – «Понаехали».

[Дамин]

Сообщение от Алекс3

А вы спросите у тех россиян которые бежали из «братских» республик.

Русские до сих пор неплохо живут в Ташкенте и в других крупных городах Узбекистана. Никаких натурализаций, экзаменов и прочих дуростей не было никогда. Русский язык плавно был вытеснен со всех позиций. И многие трудоспособные русские уехали в Россию. Но кто остался (в основном старики)живут нормально и их никто не делит по национальности. Все полноправные граждане РУз.

[Антон]

Сообщение от gog

Антон,нам россиянам никогда не понять слова "натурализация","негражданин",ещё какие то термины. Эти понятия нам чужды

Ага, как бы не так.

Вступил в силу новый порядок получения российского гражданства. Теперь практически единственный способ добиться его — длительное легальное проживание на российской территории по официальному разрешению (в разное время оно именовалось разными названиями, так что ограничусь привычным по мировой истории термином «вид на жительство»).
Многих энтузиастов лозунга «Россия для русских» такое решение может обрадовать. Ведь вид на жительство получить довольно трудно. А гастарбайтеру и вовсе почти невозможно. Хотя бы для того, чтобы наниматель имел дело с бесправной, а потому готовой на любые условия, рабочей силой. Поэтому приток новых граждан из республик былого Союза резко сократится.

«Росси́я для ру́сских» — один из лозунгов русских националистов. В новейшей истории получил также распространение вариант «Россия для русских, Москва для москвичей»[1][2].
Согласно соцопросу Левада-центра 2013 года, 19 % опрошенных заявили, что часто слышали лозунг «Россия для русских», время от времени с ним сталкивались 33 % респондентов. Указанный призыв «определенно поддерживают» 21 % россиян и «скорее поддерживают» 27 %. Против лозунга выступили 42 % сограждан.[3]

Почему в Латвии именно не народность, или место жительства а язык решающий вопрос гражанства? По той же причине что Ленин боролся за образование - чтобы люди могли прочесть что на плакатах написанно. Находясь исключительно в Кремлёвском поле информации, человек будет имунен к местной злостной пропаганде.
А у нас всё дело в том что:

Русскоязычная община непрерывно существует на территории нынешней Латвии по меньшей мере со второй половины XVII века (волна старообрядческой эмиграции). Она значительно выросла в XVIII—XIX веках в связи с присоединением к России и быстрым экономическим развитием остзейских губерний. Несмотря на массовую эмиграцию русскоязычного населения во время Первой мировой войны, русскоязычная община осталась многочисленной и после провозглашения независимости Латвии.(1925. g. — 12,6%)
Доля русскоязычного населения резко выросла за советское время как за счёт миграции, так и в результате перехода на русский язык языковых групп населения меньшей численности.
По данным переписи 1989 г. [...] ,42 % населения считало русский язык родным[...]. Более крупным в процентном отношении лингвистическим меньшинством в Европе является лишь франкоязычная община Бельгии.

1941. г. 14. июня из Латвии было депортировано 15 424 чел., 1949. г 25.марта 42 000 чел. 2/3 из мужчин были арестованы. 5259 арестованы как социально опасные элементы.

Так из латыша создавался советский человек. Я понимаю что Армаггедон, "но, разве тому, кто предаст Сына Человеческого..."
Местное население увозили и оставшегося разбавляли с совсем не Петербургской интелигенцией...

"Учти, Егоровна, если будешь жжечь паркет в печке - всех выселю. Всё!"

[gog]

Сообщение от Антон

Ага, как бы не так.

Почему в Латвии именно не народность, или место жительства а язык решающий вопрос гражанства? По той же причине что Ленин боролся за образование - чтобы люди могли прочесть что на плакатах написанно. Находясь исключительно в Кремлёвском поле информации, человек будет имунен к местной злостной пропаганде.
А у нас всё дело в том что:

Так из латыша создавался советский человек. Я понимаю что Армаггедон, "но, разве тому, кто предаст Сына Человеческого..."
Местное население увозили и оставшегося разбавляли с совсем не Петербургской интелигенцией...

Антон,когда и где видели и слышали,что у нас ,прожившую много десятилетий в России иной национальности вдруг объявляли негражданом. Не надо сюда вытаскивать всякий хлам. Да,были гонения по политическим причинам,но то не по причине второсортности отдельных наций. И Ленина как вы сумели ещё присобачить по теме, не понятно

[Антон]

Сообщение от gog

Антон,когда и где видели и слышали,что у нас ,прожившую много десятилетий в России иной национальности вдруг объявляли негражданом. Не надо сюда вытаскивать всякий хлам. Да,были гонения по политическим причинам,но то не по причине второсортности отдельных наций. И Ленина как вы сумели ещё присобачить по теме, не понятно

Вы не можете найти разницу между Россией и Латвией? На пример территориально Россия самая большая страна в мире 11% терр. планеты (вот только Крыма ей не хватает!) Латвия 123 в очереди 0,04 % планеты.

Разве не понятно, что для такой маленькой страны, национальный вопрос равен вопросу выживания народа. И это при только 51% местного населения (контрольный пакет акции, и не единной больше). Мы не против того, что здесь живут другое народы. Нам бы их лояльность нашей свободе.

При нынешнему отношению большинства жителей огромнейшей страны о нас, как врагах (смешно ) (Прибалтика на пятом месте) о чём свидетельствует настрой людей в форуме (нацисты, фашисты) - пока Россия не признаёт своих ошибок - не саму оккупацию, а название её - освобождением, и не признаёт всех преступлений СССР- как наследница империи, и следовательно, не изменит курс отношений от требовательного к сотрудничающему (казалось бы, так просто!), мы всегда будем отстаивать свои права на государственный язык, и ограничений вражески настроенного населения. Только глупец не противляется врагу. Так мы друзя или как?

[irene]

Сообщение от Антон

Но желающие получить оное по собственному заявлению может стать гражданами, таким же способом как все другие 60,1% россиян Латвии - путём натурализации.

Попробовала применить мерку натурализации для областей России... Нам бы этого было нельзя со стороны мировой "общественности". Какой бы вопль поднялся! Да в России так и не думают: если родился на этой территории, то уже гражданин. Даже если кто-то не верен интересам страны, то нам говорят: это демократия, так и надо.

А себе другое говорят.
__________________________________________________ ________________
Амарилису и пр.: Вы к истории подходите с мерками либералов, но всё намного сложнее.

Хотела бы напомнить, что Акбар Великий (воплощение Вл.) был и великим завоевателем, не индийцем, мусульманином, объединившим Индию. К чему бы это? А таких примеров много.

Как я понимаю, вхождением Прибалтики в СССР ей были обеспечены новые перспективы, даны новые возможности, которые она могла получить только в составе СССР. Письмо Е.И. искать не буду. Если кому интересно, пусть найдёт.

У меня ощущение, что просто идёт война против Вл., его Планов. Тычут на отрицательную сторону явления. Положительного ничего не было?

Что касается отрицательной стороны, то ведь есть и карма, и её исполнители (куда их деть?). Карма как возмездие, как урок, карма восхождения тоже. Или же некоторые всё таки вне кармы? Их "забижают" вопреки воле Высших сил? Гораздо полезнее думать, что ситуация может чему-то научить. Или что это просто плата за быстрое продвижение.

Вл. говорил Абрамову, чтобы он обращал внимание на эволюционную направленность, и Б.Н. видел в СССР Новую Страну (в тех, в ком было новое сознание, хоть частично), видел ростки нового в явлениях). Н. Уранов, побывав в лагерях, никогда не порочил Новую Страну , хотя видел недостатков не меньше вашего. Почему так?

Помню, в Бхагавад Гите читала, что человек, начинающий свой путь к Богу, идущий новым путём, отличается от обывателя только НАПРАВЛЕНИЕМ. Он ещё полон недостатков. Тем более, с целой страной в разгар Армагеддона как могло быть иначе?

Вобщем, больше писать на эти темы не хочется. Здесь много людей, которые не любят Вл., не понимают, как трудно сдвинуть сознание обывателя. Им всё равно, что Вл. в кровавом поту . Они будут стоять рядом и всё отрицать, всё рушить. Грустно и противно.

[ninniku]

Сообщение от irene

Попробовала применить мерку натурализации для областей России... Нам бы этого было нельзя со стороны мировой "общественности". Какой бы вопль поднялся! Да в России так и не думают: если родился на этой территории, то уже гражданин. Даже если кто-то не верен интересам страны, то нам говорят: это демократия, так и надо.

А себе другое говорят.
__________________________________________________ ________________
Амарилису и пр.: Вы к истории подходите с мерками либералов, но всё намного сложнее.

Хотела бы напомнить, что Акбар Великий (воплощение Вл.) был и великим завоевателем, не индийцем, мусульманином, объединившим Индию. К чему бы это? А таких примеров много.

Как я понимаю, вхождением Прибалтики в СССР ей были обеспечены новые перспективы, даны новые возможности, которые она могла получить только в составе СССР. Письмо Е.И. искать не буду. Если кому интересно, пусть найдёт.

У меня ощущение, что просто идёт война против Вл., его Планов. Тычут на отрицательную сторону явления. Положительного ничего не было?

Что касается отрицательной стороны, то ведь есть и карма, и её исполнители (куда их деть?). Карма как возмездие, как урок, карма восхождения тоже. Или же некоторые всё таки вне кармы? Их "забижают" вопреки воле Высших сил? Гораздо полезнее думать, что ситуация может чему-то научить. Или что это просто плата за быстрое продвижение.

Вл. говорил Абрамову, чтобы он обращал внимание на эволюционную направленность, и Б.Н. видел в СССР Новую Страну (в тех, в ком было новое сознание, хоть частично), видел ростки нового в явлениях). Н. Уранов, побывав в лагерях, никогда не порочил Новую Страну , хотя видел недостатков не меньше вашего. Почему так?

Помню, в Бхагавад Гите читала, что человек, начинающий свой путь к Богу, идущий новым путём, отличается от обывателя только НАПРАВЛЕНИЕМ. Он ещё полон недостатков. Тем более, с целой страной в разгар Армагеддона как могло быть иначе?

Вобщем, больше писать на эти темы не хочется. Здесь много людей, которые не любят Вл., не понимают, как трудно сдвинуть сознание обывателя. Им всё равно, что Вл. в кровавом поту . Они будут стоять рядом и всё отрицать, всё рушить. Грустно и противно.

Национальная тема очень болезненна, если есть элемент неравноправия. В этом случае всегда помогает ЗНАНИЕ. Вот вы показали свое. Оно универсально и с опорой на веру.
Понимая роль и значение России, мы не можем заблуждаться. Все, что на благо России - на благо всему миру.
И вот тут начинают юлить... подмены жуткие. Классика жанра: Кремль это не Россия. Это тупой пропагандистский ход, который очень многие хавают, не понимая мистичность власти вообще и России в особенности.
Малое отступление в жаление латышей, укро-украинцев, других прибалтов объективно делает из человека врага Вл... Для читающего АЙ это несоизмеримость и мне это трудно понять.
Никто не обращает внимание как много форумчан, защищающих Россию и русский мир, на самом деле даже не славяне. Они русские по почве. Почва важнее крови. Русские и украинцы родные братья и сестры, а оказывается татары, башкиры, аланы, мордва, буряты, узбеки... гораздо нам ближе по духу и менталитету, чем какзалось бы кровные...
Кровь - это прошлое. Дух - будущее. А духовные связи крепнут в сотрудничестве на благо земли родной, страны своей. Нашей, общей. Русский по духу ищет такого же через любовь к России.
Все так просто.... пусть он и латыш или украинец...