Самосознание латышского народа

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Основная причина почему это происходит - некоторые считают вхождение прибалтийских государств в состав СССР как оккупацию и насильственную аннексию...

Приведенная цитата относится отнюдь не к 40-м горам прошлого века, а написана шестью годами ранее. Ситуацию иллюстрируют, к примеру, те же письма Рудзитиса:

28.09.1938 Рихард Рудзитис Елене и Николаю Рерих ...Для интеллигенции же самый больной – культурный вопрос. Закрыты почти все общества, которые не имеют чисто националистической или научной цели. Ваша подруга скорбит также о закрытии научно-христианского общества. Закрыты также все теософические и антропософические общества. Я познакомился с бывшим председателем антропософского общества, молодым симпатичным Dr. Л. При первой встрече он дал мне две антропософские книги о Граале, но скучные, с неприемлемой для меня символикой и толкованиями. Когда я через три дня посетил его вторично, он несколько грустно сообщил мне, что на днях уезжает в Дорнах – в Швейцарию, так как здесь должен унывать в безработице. Также, и не знаю почему, большинство театров закрыты, кроме главных – Оперы и Burgtheater. Кино завалены фильмами немецкой фабрикации, большинство лёгкого настроения...

Как видим, галопирующий национализм ни как не связан с "советской оккупацией", а присутствовал задолго до нее. Более того, прибалтийский нацизм во время Второй мировой войны был направлен не только против "русских оккупантов", но и против других народов. Прибалты вступали в ряды "СС", были в составе отрядов надзирателей концентрационных лагерей.
Тем не менее, говоря о "советской оккупации", нужно помнить, что наряду с теми прибалтами, кто в ступал в ряды "СС", было не меньшее число прибалтов, воевавшее на стороне Красной армии за освобождение мира от фашизма. Эти люди сейчас у себя на родине забыты и подвергаются различного рода политическим и моральным репрессиям. Тема "советской оккупации" - это тема пропаганды. Один из "жупелов" холодной войны. Что, собственно, и видно из приведенной Вами цитаты. Эта тема, как и тема национализма, и "национального суверенитета" на протяжении всего советского периода умело подогревалась и привела в итоге к тяжелейшему разгулу национализма, граничащего с нацизмом.

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для интеллигенции же самый больной – культурный вопрос. Закрыты почти все общества, которые не имеют чисто националистической или научной цели.

Знайте, Вы меня поразили в расплох этим писмом! Да, ужасные вещи рассказывал Рудзитис! Только эти вещи он рассказывал про оккупированую немцами Вену...

Из дневника.
1938. г 5 октября. Среда
В пятницу вечером я вернулся домой из Вены.

Из Вами приведённого письма:
28.09.1938 Рихард Рудзитис Елене и Николаю Рерих

Да, за месяц редко видал я в Вене весело смеющихся, даже среди арийцев, хотя часть их ведь теперь имеет право радоваться.

Я бы мог привести сюда описание культурной жизни в Латвии тех времен, но Вы это зачтёте пропагандой...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Спасибо за приведённое место из Писма, вот только Е.И. не уточняет, что подразумевается под "насильственная обособленность"?

При желании Вы можете этот вопрос изучить. Все письма в открытом доступе.

Сообщение от Антон

Но, тем не менее, Рига, в этом году - столица европейской культуры. Только Вы не в курсе...

Латвия, к сожалению, уже давно фактически является колонией, лишенной как собственной политики, так и промышленности, а с этого года - и собственной валюты.
О какой культуре можно говорить, когда молодежь страны большей частью батрачит на европейских и заокеанских хозяев, а население вымирает?

Сообщение от Антон

...Знайте, Вы меня поразили в расплох этим писмом! Да, ужасные вещи рассказывал Рудзитис! Только эти вещи он рассказывал про оккупированую немцами Вену..

Да. Здесь я ошибся. Прошу прощения. Однако, в письмах Е.И., кроме уже приведенного письма, можно найти и другие свидетельства ситуации в Латвии тех лет. К примеру:

27.06.1934 Е.И.Рерих Н.К. и Ю.Н. Рерихам Сейчас получила письмо от Стурэ, пишет, что волна узкого национализма сильно отозвалась на русских артистах, успешно работавших в латвийских театрах, приходится им искать новых ангажементов...

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

27.06.1934 Е.И.Рерих Н.К. и Ю.Н. Рерихам Сейчас получила письмо от Стурэ, пишет, что волна узкого национализма сильно отозвалась на русских артистах, успешно работавших в латвийских театрах, приходится им искать новых ангажементов...

А Стурэ не уточняет, что в 34-ом, в Латвии произошли перемены - Улманись в перевороте отпустил Парламент и установил диктатуру. Так же запретил все политические партии и прикрыл множество точек советских агентов, которые тоже готовили такой же переворот но в другое направление. Наверно эти русские артисты подозревались в шпионаже.

"В трицатые годы режим Сталина не особо увлёкся с созданием обширных резидентур под прикрытием дипломатических миссий. Предпочтение отдавалось завербованным агентам среди своих. Настоящим местом вербовки жителей Латвии стало общество сближения культур народов Латвии и СССР, с их обширными запоями. Специалисты правительства Улманиса довольствовались наблюдением и поимкой местных шпионов.
Резидентуру КГБ в Латвии не задолго до оккупации возглавлял Иван Чичаев...
В книге "50 лет Советской разведки" (книгу не нашел под этим названием) он, как соавтор, назвал включение Прибалтики в СССР одной из самих удачных операций внешнеполитической деятельности."

Перевод из стати на латышском.

Да, Латвия была национально настроена, но, она как государство, создалась только в 1918 году, перед тем мы побывали под игом почти всех окружающих стран. Только что весь мир был в (Первой мировой) войне, народы старались уничтожить друг друга. Разве волна национализма при вдруг обретённой свободе не обоснованна?

[Gersay]

Сообщение от Антон

Вы забыли себе напомнить, что речь в этом списке идёт о негражданстве а не о негра-жданстве, т.е. о 34,6% россиян, которые не хотят или немогут по известным причинам получить гражданство. Это не лояльные жители Латвии. Эта нелояльность может быть национальным признаком, но подавляющие две трети говорят о обратном.

Сообщение от Антон

Да, Латвия была национально настроена, но, она как государство, создалась только в 1918 году, перед тем мы побывали под игом почти всех окружающих стран. Только что весь мир был в (Первой мировой) войне, народы старались уничтожить друг друга. Разве волна национализма при вдруг обретённой свободе не обоснованна?

Интересно знать по каким это известным вам причинам, граждане государства могут в таком количестве одномоментно перейти в разряд, мягко говоря не приятный на слух, а на деле и весьма урезанный в гражданских правах из граждан вполне свободных в своих правах ЛатССР? Можете не отвечать, вы уже сказали, что по национальному признаку. Вы так хаите СССР, но в этой стране терпимость к братским народам была на уровне госидеологи.

[Антон]

Сообщение от Gersay

Интересно знать по каким это известным вам причинам, граждане государства могут в таком количестве одномоментно перейти в разряд, мягко говоря не приятный на слух, а на деле и весьма урезанный в гражданских правах из граждан вполне свободных в своих правах ЛатССР? Можете не отвечать, вы уже сказали, что по национальному признаку. Вы так хаите СССР, но в этой стране терпимость к братским народам была на уровне госидеологи.

Извольте, всё таки был вопрос и отвечу. В таком количестве одномоментно по причине что они не местные жители без гражданства, а только понаехавшие тут. Но желающие получить оное по собственному заявлению может стать гражданами, таким же способом как все другие 60,1% россиян Латвии - путём натурализации.

Для натурализации необходимо принести обещание верности Латвийской Республике, уплатить пошлину, сдать экзамены по латышскому языку, конституции, гимну и истории Латвии.

К концу сентября 2011 натурализацию прошли 136 987 человек.

По данным исследования Управления натурализации, основные причины, по которым неграждане не идут на натурализацию, таковы: убеждение, что гражданство полагается им по праву — 34,2 %, недостаточное владение латышским языком — 23,2 %, сдача экзамена по истории — 20,5 %, меньшие расходы неграждан на визы в ряд стран, включая Россию — 20,2 %, размер пошлины — 20,2 %. Более позднее исследование Управления по делам гражданства и миграции показывало, что 45 % опрошенных неграждан считали свое владение латышским языком недостаточным для натурализации[46].

В 2010 году больше неграждан Латвии приняло гражданство России, чем Латвии. Источник

[Дамин]

Антон, неправильно всё это. Национальность и знание(незнание) языка не должны были иметь значение. В Узбекистане в 90-х годах все жители республики получили автоматически узбекское гражданство и паспорта. Никто не сдавал никаких экзаменов и никаких клятв не приносил. Так что мне ваша политика очень не нравится.

[adonis]

Сообщение от Антон

Извольте, всё таки был вопрос и отвечу. В таком количестве одномоментно по причине что они не местные жители без гражданства, а только понаехавшие тут. Но желающие получить оное по собственному заявлению может стать гражданами, таким же способом как все другие 60,1% россиян Латвии - путём натурализации.

Что же вы про это не сказали тем русским, которые в 1990 стояли с вами на символических баррикадах? Я там не был, у меня обид нет. И гражданство мне не нужно. хотя мог получить. А остальных вы банально обманули, впрочем, это система подобных майданов. Обмани ближнего. И кстати. все были местные жители, а не понаехавшие тут. Просто пьяный Ельцин, когда отпускал Латвию, предал всех и всё, латвийская делегация сама пришла со списком гарантий для русских и уступок, так Ельцин отказался их даже рассматривать. Латыши просто были в шоке, ну естественно сразу сказали всем русским - вы здесь никто. Национал фашизм.

[Gersay]

Но ведь это откровенный шовинизм. Жили люди, рождались, имели гражданство и права, строили (и строят) страну, и тут приехали - теперь вы не граждане. Сколько людей унижены этими решениями? Но разве это имеет значение в построении национального государства...

Очевидно, что такая политика сегрегации носит антиэволюционный характер. Непрерывно повышается градус нетерпимости. Или Вы не согласны с этим? Кому выгодно самоизолировать братские народы? Я не склонен искать руку темного правительства, ибо причина всех зол одна - невежество. Хотя понимаю, что ключевым вопросом в развале СССР был и остается национальный вопрос.

Вот не хотел я ловить эту темную руку, но всё же придется. Сегодня на Украине так же национальный вопрос был спусковым крючком для дестабилизации ситуации в стране. Откровенные провокации на национальной почве породили волну возмущения на Юго-Востоке страны. И на ряду с проводимой в Прибалтике национальной политики звенья одной цепи. А Россия является главной целью этого омерзительной по своему кощунственному отношению ко всему Светлому интриги.

Я чувствую, что солидарен с вами в стремлении недопущении развязывании конфликта на Украине. Но вы должны увидеть причины провоцирующие этот конфликт. А этот был и остается нацизм(фашизм), на коий вам пытаются открыть глаза другие участники форума.

Необходимо противостать этому злу, но не насилием. Люди нашей страны давно почуяли эту угрозу свободному миру. Прошу вас пересмотреть свое отношение к лидерам нашей России и к её отношению к ситуации в мире. Вы будете приятно удивлены увидеть людей устремленных и дерзающих для светлого будущего всего человечества, если конечно в вас есть сердечное распознование.

Но много уловок у тьмы, по-этому будьте осторожны, и вы Антон и все кто борется за светлое будущее для всего человечества.

[irene]

Сообщение от Антон

Но желающие получить оное по собственному заявлению может стать гражданами, таким же способом как все другие 60,1% россиян Латвии - путём натурализации.

Попробовала применить мерку натурализации для областей России... Нам бы этого было нельзя со стороны мировой "общественности". Какой бы вопль поднялся! Да в России так и не думают: если родился на этой территории, то уже гражданин. Даже если кто-то не верен интересам страны, то нам говорят: это демократия, так и надо.

А себе другое говорят.
__________________________________________________ ________________
Амарилису и пр.: Вы к истории подходите с мерками либералов, но всё намного сложнее.

Хотела бы напомнить, что Акбар Великий (воплощение Вл.) был и великим завоевателем, не индийцем, мусульманином, объединившим Индию. К чему бы это? А таких примеров много.

Как я понимаю, вхождением Прибалтики в СССР ей были обеспечены новые перспективы, даны новые возможности, которые она могла получить только в составе СССР. Письмо Е.И. искать не буду. Если кому интересно, пусть найдёт.

У меня ощущение, что просто идёт война против Вл., его Планов. Тычут на отрицательную сторону явления. Положительного ничего не было?

Что касается отрицательной стороны, то ведь есть и карма, и её исполнители (куда их деть?). Карма как возмездие, как урок, карма восхождения тоже. Или же некоторые всё таки вне кармы? Их "забижают" вопреки воле Высших сил? Гораздо полезнее думать, что ситуация может чему-то научить. Или что это просто плата за быстрое продвижение.

Вл. говорил Абрамову, чтобы он обращал внимание на эволюционную направленность, и Б.Н. видел в СССР Новую Страну (в тех, в ком было новое сознание, хоть частично), видел ростки нового в явлениях). Н. Уранов, побывав в лагерях, никогда не порочил Новую Страну , хотя видел недостатков не меньше вашего. Почему так?

Помню, в Бхагавад Гите читала, что человек, начинающий свой путь к Богу, идущий новым путём, отличается от обывателя только НАПРАВЛЕНИЕМ. Он ещё полон недостатков. Тем более, с целой страной в разгар Армагеддона как могло быть иначе?

Вобщем, больше писать на эти темы не хочется. Здесь много людей, которые не любят Вл., не понимают, как трудно сдвинуть сознание обывателя. Им всё равно, что Вл. в кровавом поту . Они будут стоять рядом и всё отрицать, всё рушить. Грустно и противно.

[Руслан Коломиец]

Какая-то неправильная нота взята в форумной песне про Латвию. Все больше о мерзкой политике - и ни слова о культуре этого небольшого великого народа. Стыдно, рериховцы.

"Латвию называют страной, которая поет, может потому, что живописные латышские пейзажи не только поражают своей красотой, но и звучат морским прибоем, ручьем в тенистом лесу или утренним гомоном древней латышской столицы. А, может, из-за музыкальности латышей и многовековой популярности хорового пения в Латвии. Неслучайно, релевантный для латышей праздник, существующий с 1873 года, носит название «Праздник Песни». Одной из возможных причин может являться и особая мелодичность латышского языка, обусловленная почти всегда падающим на первый слог ударением.

Основной чертой латышского менталитета считается индивидуализм и стремление полагаться на самого себя. Латыши, в основном, сдержанны, замкнуты, немногословны, особенно если речь идет об общении с незнакомыми или малознакомыми людьми. Соблюдение дистанции, склонность избегать разговоров с незнакомыми людьми в общественных местах, сдержанность и осторожность, толерантность к соседям – характерные признаки латышской ментальности.

Для представителей латышского этноса не характерно бурное проявление эмоций, так как они, скорее, апеллируют к разуму, а не к эмоциям или чувствам. Поэтому для латышей, как и для эстонцев, финнов и англичан, особо ценным является умение не терять самообладания в любой ситуации и не демонстрировать бурные эмоции. Помимо перечисленных особенностей, латышей отличают трудолюбие, умеренность, стремление к познанию, упорство и выносливость, а так же основательность и прилежность. Латыши бережно относятся к своим национальным традициям и считаются довольно консервативными.

У латышей в отличие от, например, испанцев, не принято баловать детей, открыто показывать свою любовь к ним и хвалить в присутствии посторонних. Латышских детей с детства учат контролировать свои эмоции, к примеру, не позволяя шуметь в общественных местах (в транспорте). Для латышской ментальности свойственно доминирование матриархального уклада семьи.

Хотелось бы упомянуть, что, как и французы, латыши энергично защищают свой мелодичный язык от иностранных заимствований. Так, слово «компьютер» по-латышски звучит как «datoris», «бегемот» – «Nilas zirgs» (что в дословном переводе с латышского языка означает «Нильский конь»), а телефон именуется не иначе как «talrunis»."

Янис Райнис, великий латышский поэт и драматург:

Две радости.

Как радостна победа над собой!
Душа ликует, вольная, как птица.
Другая радость: на тропе земной
Ты друга встретил — есть кому открыться.

Две радости... Других на свете нет.
Отныне, сколько путь не будет длиться,
Но ты готов дать смерти свой ответ:

Чему не жить, пусть разрушает время,
А жизнь — в родстве духовном сеет семя.

Я как-то прикоснулся к латышской культуре. Жена моя была учительницей в школе, куда родители-латыши привели своего 10-летнего ребенка. Жена его обучала русскому и украинскому языкам, он ее - латышскому. Было много смешных открытий и восторгов. Действительно, удивительный особый язык.
Мой товарищ-предприниматель в детстве несколько лет прожил в Латвии. Сейчас, когда звонит по делам в Латвию, обязательно ввернет в разговор несколько латышских фраз. Латыши не сразу, но сдаются и идут на уступки.
Так просто, оказывается, завоевать небольшой и гордый народ

[adonis]

Сообщение от Руслан Коломиец

Какая-то неправильная нота взята в форумной песне про Латвию. Все больше о мерзкой политике - и ни слова о культуре этого небольшого великого народа. Стыдно, рериховцы.

"Латвию называют страной, которая поет.....

В том то и дело, что ноту темы взял националист, пытающийся доказать превосходство титульной нации над другими, по крайней мере на каждой конкретной территории. Тема родилась от попыток оправдать и обелить украинских националистов. Где уж тут про культуру? Таких в Латвии примерно 30%, те, кто голосует за эти партии. Они не так агрессивны как украинские, скорее это носит "кухонный" уровень. Думаю потому, что такая задача поставлена теми западными теневиками, кому реально принадлежит страна. Нужен внутренний раздор без столкновений.
А хорошее тоже есть и языческое и ведическое, даже то, что русские утеряли. Только им некогда этим заниматься, их послали по ложному вектору - батрачить на западного дядю и ругать всё русское. Будет больше времени - напишу. Сейчас пространство напряжено.

[Алекс3]

Сообщение от Gersay

Интересно знать по каким это известным вам причинам, граждане государства могут в таком количестве одномоментно перейти в разряд, мягко говоря не приятный на слух, а на деле и весьма урезанный в гражданских правах из граждан вполне свободных в своих правах ЛатССР? Можете не отвечать, вы уже сказали, что по национальному признаку. Вы так хаите СССР, но в этой стране терпимость к братским народам была на уровне госидеологи.

Эта «терпимость» о которой вы рассуждаете, разорвало СССР в клочья и это исторический факт. И кто до сих пор оплакивает СССР, не хотят признавать тот факт что терпимость была показной.

[Dar]

Сообщение от Алекс3

Эта «терпимость» о которой вы рассуждаете, разорвало СССР в клочья и это исторический факт. И кто до сих пор оплакивает СССР, не хотят признавать тот факт что терпимость была показной.

В России проживает порядка 170-180 национальностей.

Столько же и в Москве кстати..(оно и понятно)

Проживает в Москве порядка 20млн. (с учетом всех кто не прошел перепись, живет нелегально и т.д.)
В Украине порядка 45млн. (можно сказать две Москвы..)
В Латвии порядка 2 млн. (население одного города в России средних размеров)

Ну и кого разрывает в клочья?
Где показуха и где терпимость?

[Дамин]

Сообщение от Алекс3

Эта «терпимость» о которой вы рассуждаете, разорвало СССР в клочья и это исторический факт. И кто до сих пор оплакивает СССР, не хотят признавать тот факт что терпимость была показной.

Полная глупость. В моем классе в русской школе были корейцы, татары, узбеки, русские, хохлы и мы ни разу не чувствовали разделения по нациям. На улице соседи были евреи, татары, таджики, мордвины, русские, узбеки. И жили дружно. Вспоминаю с теплом это прекрасное время.
СССР распался только потому, что высокие идеи не соответствовали уровню народа. Слишком были высокие идеи и не было связи с Высшим.

[Gersay]

Сообщение от Алекс3

Эта «терпимость» о которой вы рассуждаете, разорвало СССР в клочья и это исторический факт. И кто до сих пор оплакивает СССР, не хотят признавать тот факт что терпимость была показной.

Да что вы говорите? Я живу в многонациональной республике и ни разу на моем веку не было ни одного конфликта на национальной почве. Это вам не показатель о высокой терпимости?
Вам так легко оболгать такое высокое понятие?

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как видим, галопирующий национализм ни как не связан с "советской оккупацией", а присутствовал задолго до нее...

В чем конкретно проявился "галопирующий национализм" в Прибалтике задолго до "советской оккупации"? Какие письменные источники об этом свидетельствуют?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

В чем конкретно проявился "галопирующий национализм" в Прибалтике задолго до "советской оккупации"? Какие письменные источники об этом свидетельствуют?

Свидетельства Е.И.Рерих Вам не достаточно? Хотите оспорить?

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Свидетельства Е.И.Рерих Вам не достаточно? Хотите оспорить?

Оспаривать нет смысла. В письме не сказано о конкретных исторических фактах, поэтому и возникли такие вопросы.

[Dar]

Сообщение от Amarilis

В письме не сказано о конкретных исторических фактах, поэтому и возникли такие вопросы.

т.е. если вам скажут об опасности переходить дорогу на красный цвет, то вы будете все равно переходить,
потому что не сказано о конкретной улице и в каком городе.