Россия и Украина

[adonis]

Сообщение от Дамин

Откуда вы берете такие слова? Истерика, ненависть, излияние, изощрение, негатив, полуправда и полуложь......
Верьте- не- верьте, я и слов таких не сразу найду... Вот надо постараться дойти до такого возбуждения, чтобы такие слова начали рождаться в сознании. Слава Господу Миров редко я прихожу в такое сильное возбуждение.

Так это он всё про себя написал. Эти "болотные" целыми днями занимаются подобным в интернете, комментируют любые новости в таком же русле.
Клоны. Постоянным потоком.

[Wetlan]

Интересная статья.

Оригинал взят у ros_sea_ru в Интереснейшая, честная статья американца:.
Это интересно:
Статья геополитического еженедельника «Стратфор» (США)
Джордж Фридман. 24 февраля. Выдержки :


«Ни одна из держав мира сегодня не в состоянии защитить Украину от российского экономического или военного возмездия»

… Восстание в Киеве, по-видимому, пришло к своему заключению. Не ясно, правда, полномочен ли парламент уволить президента без суда над ним, все это сегодня является спорным. Что интересно, так это то, что польский, французский и немецкий министры иностранных дел договорились о том, что исходя из их практических целей, следует проигнорировать Конституцию Украины. Это задает интересный прецедент. Но для Украины Конституция никогда не была священной коровой ...

Другой вопрос, что произойдет в следующий раз, когда толпы снова пойдут на штурм правительственных зданий. Был создан прецедент, или, точнее, он был создан ещё в ходе Оранжевой Революции 2004 года -- что правительства и режимы могут быть изменены на раз-два-три.. В какой-то момент большая толпа людей собирается и занимают здания. А если правительство открывает огонь - то это чудовищное преступление. Но если Правительство может быть парализованным демонстрантами, тогда как же оно может вообще выполнять свои конституционные обязанности?

Я не хочу быть ложно понятым: Правительство Януковича было насквозь порочно. Но будущее Украины весьма и весьма печально потому, что там нет традиции уважения к Закону. А также потому, что собственность на Украине была приватизирована незаконно. Приватизация, случившаяся после падения Советского Союза, произошла внезапно, с непонятными правилами, что давало преимущество «быстрым и яростным». Эти люди теперь владеют Украиной, толпа презирает их, но не может их свергнуть. Олигархи смогут купить там всё, но не смогут купить их молчание. Единственное, что есть более могущественное, чем деньги - это пушка. Но пушки стоят и денег, и жизней.

Восстание на Украине напоминает нам про арабскую весну, где также хотели положить конец коррумпированной системе и злу, исходящему от режима. Надежда была большой, но результаты неутешительные. Если режим и его солдаты есть зло, при этой раскадровке логики добра и зла, тогда их жертвы должны быть добродетельны. Однако редко бывает все так просто и легко. Правда заключается в том, что толпа разделена на множество группировок, которые связаны вместе только ненавистью к власти и страстями момента. Их совместные действия приводят обычно к неожиданным результатам, как правило, весьма далеким далекими от того, чего они изначально намеревались добиться.

То, чего европейцы и американцы добились на Украине - ещё менее ясно. Они конечно имели миг торжества, и устранили коррумпированного лидера. Но они, конечно, не готовы взять на себя бремя экономических проблем Украины. Мотив для европейских и американских действий - отплатить россиянам за их более агрессивную позицию в мире и напомнить им о том, насколько уязвимой является Россия? В чисто геополитическое объяснение - что они сделали это только для того, чтобы получить платформу, чтобы оттуда угрожать России - в это трудно поверить. Ни одна держав мира сегодня не в состоянии защитить Украину от российского экономического или военного возмездия.

Что будет с Украинском парламентом, после того, как адреналин революции перестает течь в жилах? Он будет в состоянии управлять страной, или она будет падать в тупик фракционной борьбы? Затем, если на Востоке и в Крыму решают, что они не хотят связывать свою судьбу с новой властью, и пойдут на отделение, то есть захотят стать независимым или присоединится к России? В значительной части второй вопрос будет определяться первым. Если парламент находится в затруднительном положении, или он принимает меры враждебные к востоку и Крыму, то отделение Востока вполне возможно. А если он решит утвердится в этих регионах силой - тогда не ясно, чем это правительство лучше режима Януковича.

[Vitalsrvf]

[Радослав]

Ничто так не возмущает русского обывателя, как неоспоримые свидетельства его рабской покорности — и на востоке Украины, и на постсоветском пространстве в целом. События в Киеве высветили эту фундаментальную проблему нашего народа ослепительно ярко. Не замечать ее более невозможно, и это приводит обывателя в бешенство, бьет по самооценке, выталкивает из зоны комфорта.

Поляризация френдленты в оценках Майдана достигла эпических масштабов. Причем люди делятся не на сторонников и противников украинского протеста. Они делятся на тех, кто верит в возможность и необходимость "добиваться освобожденья своею собственной рукой" — и тех, кто не верит.

Последние, как правило, верят в заговоры. Это удобно, поскольку не подразумевает активности. И чем глобальнее тайная закулиса, дирижирующая событиями на улице Грушевского, тем больше оснований сидеть на диване.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/01/31/1227488.html

[ninniku]

Сообщение от Руслан Коломиец

Я не слушаю еврейских разведчиков.
Все нацисты одинаково смердят ненавистью - и украинские, и русские.
Россияне за 400 лет дружбы не поняли, что такое Украина.

Проблема вашего понимания сути в том, что вы забыли: со времен Екатерины половина российского истеблишмента - малоросы. И они знали всегда как надо поступать с Украиной.
И пока мы не видим исторической способности украинцев к тотальной самоорганизации и жертвенности. Каждый сам за себя, моя хата с краю. И очень глупо верить в договоренности....

[ninniku]

Сообщение от Руслан Коломиец

Ну так это давно известно. КГБ служила не коммунистической партии и стране, а только самой себе, потому Союз развалился. Предполагаю, что ФСБ служит не России, а опять же себе. Такое себе себеслужение.
Проблемность в том, что если в системе появится человек, который искренне будет служить России - система быстро заменит его на того, кто служит только СЕБЕ.
Нужет серьезный внешний (в т.ч. идеологический) контроль для того, чтобы спецслужба не стала служить сама себе.

Улыбнуло. КГБ имел идеологический контроль в виде прикомандированных партийных чиновников. И что в итоге? КГБ и развалил СССР, стремясь избавиться от партийного гнета. Избавился, пережил реформы, продвинул своего человека во власть и как служил себе, так и служит. Правда его интересы совпадают с интересами государства.
СБУ главный враг федерализации на Украине.
Смогут ли они повторить российский опыт и выдвинуть из своей среды вождя?
Это даже интересно. Думаю, что нет.
Но продвинуть свою креатуру вверх могут. Думаю, их там полно на горизонте.
Только крепнет убежденность, что поздно. Заигрались как-то и упустили процесс.

[ninniku]

Сообщение от Dar

Ну наверное я просто не в состоянии понять, и многого не знаю и ошибаюсь, потому что такая "теория систем" не кажется мне правильной. Есть в ней какой-то косяк.
Не верится мне что система может существовать без идеи.
На мой взгляд идея лежит везде. Как в системе так и в антисистеме..
Разница в качестве идей.
Есть идеи которые двигают в сторону порядка, есть идеи которые двигают в сторону хаоса. Проявляется все это с течением времени.
Если в основу системы заложена идея разрушения, то ее наверное можно назвать "антисистемой".
Она разрушается по мере соприкосновения с системой в основу которой заложена более правильная идея. Всего лишь вопрос времени.
Может я и не прав потому что не разбираюсь в "теории систем", но я так думаю..

Вот сколько раз мы на эту тему с тобой разговариваем и столько же раз упираемся в слабость диалектики. Если идет фраза: спецслужбам чужда идеология, она служит сама себе - это означает наличие в спецслужбе доминирующего принципа консорции - выживание как СВЕРХИДЕЯ. Понятно?
Нельзя плоско понимать. Диалектика. Конечно, человеческая система насыщены идеями, которые определяют мотивацию ее членов. Почему одни идут в СБУ, а другие в Тризуб или в Оплот? Их подталкивает идея. Но попадая внутрь системы они адаптируются и постепенно происходит подмена мотивации. Идея перестает доминировать и появляется, конечно тоже идея, но она доя внутреннего потребления. И служение державе, народу, сменяется служением Системе.
Кто не адаптируется - спивается или уходит, наиболее ярых выбрасывают, могут посадить.
Система самоочищается.
Антисистема в такой системе - любая сила, которая носит идею, отличную от лояльности системе. Но иногда можно и сменить идею верности себе на верность державе, поменяв людей. Но уже через несколько лет они станут системщиками. Все вернется. Такова консорция - общность людей, объединенных единой судьбой.

[ninniku]

Сообщение от rigzen

Это не великорусский шовинизм. Русский человек до болезненности чувствителен к вопросу национализма. Даже к здоровому национализму относятся с подозрением и опаской. Это нужно понимать. Потому такая реакция, чуть что не так сразу агрессивная реакция. Прочтите книгу Николая Бердяева "Судьба России". Там много ответов.

Все верно вы сказали. У россиянина, особенно если он державник, имперец по духу, подсознательная неприязнь нацизма и крайней его формы фашизма. И опыт у нас огромный. И мы понимаем, что с нацистами невозможны переговоры и договоры, если только, как сказал поэт, не содрать с них шкуру.
Нацизм в любой форме угроза империи, нашему общему дому. И этот инстинкт не только у росских, а у всех российских национальностей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andualex

Никаких проблем с русским языком в Украине нет!

Прошлым летом был в Керчи. За все время в единственном кинотеатре не было ни одного фильма на русском языке - все на украинском. Это в городе, где 95% населения говорят на русском. Кинотеатр стоит пустой, на сеансах - 2-3 человека.

[Iris]

[Rion]

Iris, спиритический сеанс? От этих типов чем-то потусторонним веет, я знал.

[Iris]

Сообщение от Дамин

Во всей этой суматохе в Украине я вижу пока только один важный и позитивный момент. Я вижу всеобщий подъем народного духа. Нет равнодушных. Забурлил океан народных эмоций.

Все очень заняты. И не только поисками Януковича, который не то на подводной лодке, не то на воздушном шаре, не то уплыл, не то улетел, не то на Марс, не то в Россию. (...) Пафос, этот жадный пожиратель всего разумного, за последние дни выдавил все органы чувств: уши Народа оглохли, язык онемел, нос не чувствует, что со стороны получивших мандат на власть уже чем-то потянуло. Глазам мешает ясно видеть прочно засевшее бревно. Но руки работают – тянут канаты, чтобы сбросить Ленина.

Местные власти Днепропетровской области (где рухнул уже восьмой Ленин) и Полтавской (отстающей в ленинопаде на три головы в кепке) осторожно называют вершителей судьбы памятников «неизвестными». (...)
Наполовину аморфную, наполовину воинствующую и доведенную до крайностей, но бессмысленную массу наделили статусом лишь для того, чтобы Народ стал легитимным инструментом чего угодно. А потом таким Народом обычно затыкают горло инакомыслящим и жерла пушек.(...)
В ответ на откровенную пощечину Медведева ни Турчинов, ни Яценюк, ни Народ пока не отказались от российских денег – хотя еще вчера в один голос заявляли, что Россия этой подачкой в $15 млрд покупает украинский суверенитет. А что же тогда купят США и Европа за 35 миллиардов? Лучше откажитесь от своих зарплат и фондов, срочно отберите льготы у бывших чиновников, депутатов, президентов. Обратитесь с резонными вопросами ко всем без исключения злочынным украинским олигархам (украинский «Форбс» предоставит список), или, что еще лучше, все назад национализируйте. Хватит им пить украинскую кровушку.(...)
Почему никто не советует национализировать бюджетообразующие предприятия? Вернуть все украинские миллиарды из оффшоров? А страшно. Как в 1917-м. Начнется в Украине, перекинется дальше. На что тогда будут жить Меркель с Эштон?

Поэтому такой вопрос не стоит на повестке дня. Только деньги. В кредит и под проценты.(...)
Но Народу не до этих меркантильных забот. Народ в эйфории. Паломничество к Межигорью не прекращается, дороги заблокированы, жители Новых Петровцев умоляют остановиться, потому что даже «скорые» стоят в заторах. Но какие могут быть «скорые»? Больные? Умирающие? Не смешите. Разве не все сейчас только и хотят, что успеть посмотреть на несуществующий золотой унитаз? Но с унитазом случилась промашка. Сколько лет по сети ходила фотография с мозаичным пьедесталом в виде египетского трона – ужас, какой мощный символ автократии. Просто – ух! Оказалось, что золотой унитаз был просто выдумкой, а настоящее седалище Януковича покоилось на вполне классическом гарнитуре, хоть и с позолоченными аксессуарами.

Пока Народ занят обсуждением царских унитазов, реальные парни вершат реальные дела. (...)
Все будет новое. Новые драки, тушки, договорняки. И немножко самой новой «общественности» вокруг наименее хлебных мест. Там, где крошки. Для отвода глаз. С Народом надо делиться.

Занавес, господа!

Дарина Хаевская, специально для Полемики
http://polemika.com.ua/article-139707.html

[Michael]

http://777hawk.livejournal.com/174117.html

[Iris]

[Iris]

Давно мы предлагали свидомым участникам дискуссии, возмущенным хоромами Януковича, показать нам хатынки лидеров оппозиции.
В ответ - тишина.
Ну что ж - нашлись более оперативные товарищи
Предлагаем вашему вниманию:
"Куда киевские революционеры не водят экскурсий. Роскошные имения лидеров «евромайдана»"
http://politikus.ru/events/13691-kud...romaydana.html

Приходи, кума, любоваться

[Helene]

С утра у меня навязчиво выстроилась в голове вот такая цепочка:

Госдепартамент США о нецелесообразности посещения своими гражданами Украины до 24 марта 2014года.

http://3rm.info/43188-gosdepartament...-2014goda.html

США для охраны посольства направили в Киев морскую пехоту.

http://zn.ua/UKRAINE/ssha-dlya-ohran...u-139796_.html

Украина хочет подписать Ассоциацию с ЕС до президентских выборов 25 мая.

Новое руководство Украины подпишет соглашение с Евросоюзом об ассоциации еще до президентских выборов, которые намечены на 25 мая. Все необходимые документы подпишет и.о. президента Александр Турчинов.

http://www.unian.net/politics/890257...v-25-maya.html

Турчинов: Это правительство - обречено, через месяц я уйду в отставку.

http://mignews.com.ua/ru/articles/156672.html

Нас уже приучили к посещениям европейских чиновников и очередной приезд у нас не вызовет никаких подозрений. Нас поставят перед фактом, что ассоциация с ЕС подписана.

Так что до 24 марта нашу страну сдадут. Я слышала, что правый сектор против подписания ассоциации.

[Iris]

Сообщение от Helene

Я слышала, что правый сектор против подписания ассоциации.

Отнюдь.

[Amarilis]

Сообщение от Iris

Давно мы предлагали свидомым участникам дискуссии, возмущенным хоромами Януковича, показать нам хатынки лидеров оппозиции. В ответ - тишина. Ну что ж - нашлись более оперативные товарищи
Предлагаем вашему вниманию:
"Куда киевские революционеры не водят экскурсий. Роскошные имения лидеров «евромайдана»"
http://politikus.ru/events/13691-kuda-kievskie-revolyucionery-ne-vodyat-ekskursiy-roskoshnye-imeniya-liderov-evromaydana.html
Приходи, кума, любоваться

Понравились мысли:

" Только полная люстрация, снизу до верху!
Чиновников-бизнесменов (лоббистов) и чиновников-казнокрадов должна оставить в прошлом новая система Майдан - контроля за властью. Майдану необходим юридический статус, видимо общественной организации, с чётко прописанными в уставе функциями контроля государственных чиновников всех уровней. И обязательно должен быть принят закон, который обяжет всех государственных чиновников отчитываться (пусть в электронной форме), но отчитываться за каждый рабочий день и выполненную работу на службе у народа. Пока не будет разработана такая система контроля и отчётности чиновников перед народом, искать и отбирать честных чиновников будет неимоверно сложно. Слишком велики соблазны и история сложнодоказуемой безнаказанности казнокрадства у человеческого фактора в Украине."

[Michael]

Сообщение от Amarilis

Понравились мысли:
" Только полная люстрация, снизу до верху!
Чиновников-бизнесменов (лоббистов) и чиновников-казнокрадов должна оставить в прошлом новая система Майдан - контроля за властью.

всё те же грабли.
Кто будет проводить люстрацию, кто будет контролировать чиновников, кто будет контролировать контролеров, контролеров контролеров и т.д.?
Идея может нравиться, а вот когда доходит до воплощения, то вся идеалистическая шелуха отлетает под легким дуновением реальности. Не зря же Яценюк и Ко оценивают себя как камикадзе.

Майдану необходим юридический статус, видимо общественной организации, с чётко прописанными в уставе функциями контроля государственных чиновников всех уровней.

Новое слово в политике, толпа как верховный орган власти в государстве.

И обязательно должен быть принят закон, который обяжет всех государственных чиновников отчитываться (пусть в электронной форме), но отчитываться за каждый рабочий день и выполненную работу на службе у народа.

Кто будет способен переработать этот объем информации в отчетах? Еще одна параллельная бюрократическая структура-кормушка для тех, кто ничего делать не умеет, но хочет командовать?
Кто имеет соответствующую квалификацию? Может им тогда лучше работать на благо людей вместо "продажных чиновников", а народ пусть их проверяет?

Пока не будет разработана такая система контроля и отчётности чиновников перед народом, искать и отбирать честных чиновников будет неимоверно сложно.

Систему контроля и отчетности разрабатывать - нужны мозги и время. Значит до тех пор в стране будет разруха и продлится она долго.

Слишком велики соблазны и история сложнодоказуемой безнаказанности казнокрадства у человеческого фактора в Украине."

Кончится тем, что как обычно, расстреляют тех, кто может работать, сведут личные счёты и т.д.

[Michael]

http://www.vz.ru/opinions/2014/2/27/674612.html
"Не существует в природе такой коррупции, ради искоренения которой можно стоять под этими флагами и этими лозунгами. И «я не под ними, я рядом» – дешевая отмазка для школоты, не позорьтесь.При этом я не отказываюсь от своих слов – это ваши внутренние дела, мы вам ничего навязывать не хотим. Это ваш выбор, вы сами так решили – бороться за какие-то важные ценности плечом к плечу с... с этим. Ок, без проблем.
Просто будьте взрослыми и понимайте, что любой выбор несет за собой определенный набор последствий, и отказаться от части этих последствий нельзя". М.Хазин