Пол и Начала

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда почему Вы уверены, что "Андрогин, имея в себе оба полюса энергий, самодостаточен и поэтому оставляет пространство вокруг себя аморфным"? Ведь, великое объединение и порождает то, что мы называем андрогином.

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.о. понятия "начал" не связано с полом? Или само разделение монады на "половинки" не связано с "началами"?

Результатом великого объединения, будет, конечно, не тот андрогин, который существовал в третьей расе перед разделением полов. Тот еще не был даже осенен искрой разума. Давайте шире приведем цитату из дневников.

Тетрадь 35. 05.08.1929
— Вл[адыка], говорил, что в действительности гермафродит как таковой никогда не существовал, были отдельные попытки, скоро прекратившиеся; между тем в «Т[айной] Доктр[ине]» все время упоминаются двуполые существа?
— Состояние Андрогины не соответствует современному гермафродиту, ибо главное значение в духе. Также условно понимаются и центавры. Сочетание человеческой природы с животной может быть не только в теле, но и в духе. Сперва такие сочетания допускаются в духе, и тело, как результат, не обязательно…
— Значит, Андрогина есть две Монады в одной форме?
— Да, при огненном состоянии это возможно, но при современном упадке оно превратилось бы в одержание… Конечно, но это состояние (mindless) не равняется современному безумию… Именно, и потому эволюция была затруднена. Не сама духовность, не сама огненность составляет эволюцию, но осознание их… Именно, иначе грозила неполезная инволюция. Если бы Сыны Мудрости не воплотились в 3-ю Расу.

Сам Владыка называет предстоящее объединение Великой Тайной.
То, что произошло в третьей расе, можно назвать разделением начал или разделением полов, все равно. Важно, что в результате одна особь разделилась на две и появились новые возможности для эволюции. Все это происходило еще на очень тонком плане, и различие, на основании которого произошло деление, уже было заложено в андрогине. А до него была раса бесполых.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Результатом великого объединения, будет, конечно, не тот андрогин, который существовал в третьей расе

Речь не шла о том, что это будет "тот же" андрогин. Эволюция не возвращается вспять.

Сообщение от Лена К.

То, что произошло в третьей расе, можно назвать разделением начал или разделением полов, все равно. Важно, что в результате одна особь разделилась на две и появились новые возможности для эволюции

Может быть речь идет всего-лишь о физических телах?

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Может быть речь идет всего лишь о физических телах?

И о них тоже. Две монады, являющиеся проводниками одного Высшего «Я», уже были разделены по принципу мужская-женская в андрогине. Это разделение необходимо, чтобы запустить в действие принцип магнетизма, когда родственное стремится друг к другу, а чуждое отторгается, создавая движение и накопление опыта. Если бы цели эволюции потребовали, чтобы раздельные временные тела образовались дополнительно на каком-то еще плане, то там принцип притяжения полов проявился бы в своем виде, и все эти три вида магнетизма для каждой особи могли бы давать в каждом воплощении свою комбинацию знаков.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Две монады, являющиеся проводниками одного Высшего «Я», уже были разделены по принципу мужская-женская в андрогине

Из чего следует подобное утверждение? Не бывает "мужских" и "женских" монад.

К тому же, напомню:

Из Дневников Е.И.Рерих:
Теперь о параллельности. Конечно, Космический Разум притягивает единые частицы своей магнитной силой, и параллельность идет не всегда Началами.

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Из чего следует подобное утверждение? Не бывает "мужских" и "женских" монад.

К тому же, напомню:

Я хорошо помню эту цитату. Мы уже говорили с вами об этом в теме о параллельных воплощениях. Предположила, что возможны еще какие-то методы разделения, кроме принципа начал, то есть принципа магнетизма. Например, по жизням могут идти очень похожие внутренне люди, высшие части которых индивидуализованы не по принципу мужское-женское по отношению друг к другу. Эту дискуссию можно не возобновлять. Все только на уровне предположений.
Монадой называют и Атму, и Атма-Буддхи, и Атма-Буддхи-Манас. И то, чего не может быть на одном уровне, проявляется на другом. В андрогине магнитно были соединены два полюса. Можно называть эти полюса положительным и отрицательным, мужским и женским — все равно. Когда астральное тело было разделено на два и тела уплотнились, магнетизм ослабел и стали сочетаться пары, которые по своим началам друг другу не принадлежат.

Т. 2. МЦР, №31. Е.И. Рерих — А.И.Клизовскому. 5.05.1934
Разделение полов означает, что при погружении в материю магнит пола начал слабеть и люди стали смешиваться или сочетаться незаконно.

Сами тела в процессе разделения еще поначалу несли признаки обоих полов. И только со временем начал явно доминировать один пол.

Тайная Доктрина. Т.2.
Именно, в Третьей Расе произошло разделение полов. Человечество из бесполого стало определенными гермафродитами или двуполыми; и, наконец, Яйцо человека начало рождать, постепенно и почти незаметно в своем эволюционном развитии, сначала существа, в которых один пол преобладал над другим и, наконец, определенных мужчин и женщин.

То есть я хочу сказать, что сначала произошла поляризация на высшем уровне, а потом уже на уровне физических тел. И отрицательный полюс высшего плана может пребывать в теле и отрицательного знака (мужском), и положительного (женском), и того и другого одновременно (муже-женском), если таковое тело может в настоящее время существовать как реликт прошлого. Аналогично с положительным полюсом высшего плана.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Предположила, что возможны еще какие-то методы разделения, кроме принципа начал, то есть принципа магнетизма. Например, по жизням могут идти очень похожие внутренне люди, высшие части которых индивидуализованы не по принципу мужское-женское по отношению друг к другу.

Собственно, об этом и тема. Только Вы пытались интерпретировать эту цитату, исходя из книг Майкла Ньютона, а речь в контексте Агни Йоги идет именно о первичном разделении монады.

Сообщение от Лена К.

Монадой называют и Атму, и Атма-Буддхи, и Атма-Буддхи-Манас. И то, чего не может быть на одном уровне, проявляется на другом. В андрогине магнитно были соединены два полюса. Можно называть эти полюса положительным и отрицательным, мужским и женским — все равно.

Все же проблема есть. Во-первых, когда мы говорим "мужское" и "женское", то неизменно приходим обсуждению понятий "пола" физического плана. А, ведь, на более высоких планах "мужское" и "женское" - это, скорее удобная абстракция. Во-вторых, трудно представить, что одни земные монады могут быть "положительными", а другие "отрицательными", одни сугубо "активными", а другие сугубо "пассивными". Ведь, в ходе эволюции монада в равной мере гармонично завивает все положительные качества, равно как и имеет воплощения различного пола.

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Собственно, об этом и тема. Только Вы пытались интерпретировать эту цитату, исходя из книг Майкла Ньютона, а речь в контексте Агни Йоги идет именно о первичном разделении монады.

Владимир, вы меня с кем-то путаете. Я не могла интерпретировать эту цитату, исходя из книг Майкла Ньютона, так как до сих пор их не читала — руки не дошли. А пыталась я найти возможные места деления, исходя из теософской модели.

Сообщение от Владимир Чернявский

Все же проблема есть. Во-первых, когда мы говорим "мужское" и "женское", то неизменно приходим обсуждению понятий "пола" физического плана. А, ведь, на более высоких планах "мужское" и "женское" - это, скорее удобная абстракция. Во-вторых, трудно представить, что одни земные земные монады могут быть "положительными", а другие "отрицательными", одни сугубо "активными", а другие сугубо "пассивными". Ведь, в ходе эволюции монада в равной мере гармонично завивает все положительные качества, равно как и имеет воплощения различного пола.

Здесь вы полемизируете сами с собой. То есть вы навешиваете на понятия дополнительные ограничения, а потом утверждаете, что их не должно быть. Нам известен факт деления атома и факт непрекращающегося устремления друг к другу разделенных частей. Последний факт называется магнетизмом начал.