Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.01.2014, 09:57   #1
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Творение вселенной после пралайи начинается с того, что недифференцированная космическая субстанция выводится из равновесия. Это происходит путем изначальной звуковой вибрации, или первичного импульса к движению. Далее происходят нисхождения и ограничения изначальной вибрации. В результате получаем дифференцированную вселенную, в которой объекты имеют форму, соответствующую заложенной в них вибрации (вибрация предопределяет форму, а форма не может осуществиться без вибрации, то есть характерная вибрация объекта и его уникальная форма не отделимы друг от друга).

Е.И.Р. «Космологические записи»:
Цитата:
Вся жизнь есть вибрация. То есть формы, или дифферен¬циации, жизни рождаются и развертываются в силу различной скорости вибраций единородного состояния субстанции, которая духовна по своей природе.
Цитата:
Все проявления жизни есть результат движения, или вибра¬ции, или Великого Дыхания.
Цитата:
Дифференциация происходит от импульса. Каждое вращение или вибрация имеет свои особые химизмы. Импульс сообщается Фохатом, или Лучом из Пространства Беспредельного.
Цитата:
Импульс уявляется от мощного вращения Огненного вихря.
Цитата:
Оявленное тебе Колесо Будды есть Колесо Мироздания, и нет предела ему. Вращение его наполняет все пространство…
Магнитное притяжение есть вращение Огненной силы. Ярые искры уявляются как яро отскакивающие при усиленном враще¬нии в силу чрезмерного их насыщения магнетизмом. Ярые искры уявляются как новые центры вращения и привлечения к ним новых энергий.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2014, 13:42   #2
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,751
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 927
Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,511 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Конечно, понятие "энергия" Учение рассматривает шире, чем физика. Кроме отрывка уже приводимого:

6.339. Будет ли энергия названа импульсом или вихревым вращением, основанием ее будет сознание,

есть и такой:

6.360. ...самое главное утверждение энергии есть продвижение сознания.

Без сомнения, для физика не привычна такая постановка вопроса.

А здесь Е.И. связывает понятия "энергия" и "атом", а также "дхарма":

10.12.45. Система философии Санкья и Будда говорили уже об атомном строении Вселенной. Будда утверждал, что «дхармы» (атомы, вибрации, энергии) и их сочетания и комбинации являются причиной всех проявлений и главной двигательной мощью Мироздания.

Посмотрим эти утверждения:

7.05.39. Понятие «Слово» тождественно вибрации, или Свету. И все сущее в мире есть проявление бесчисленных и разнообразных вибраций. Сам человек представляет собою целый мир вибраций, или света.

Уч.Хр. РАДИОАКТИВНОСТЬ. Бесконечно малые атомы, образующие пространство,приводятся в движение некой формой энергии, называемой иногда «Словом Бога». Каждый вид движения, или вибрации, в конечном счете проявляется, во-первых, как некая форма силы и, во-вторых, как некий вид материи; то есть он приводит к внешнему проявлению субстанцию, которая уже была проявлена на внутреннем плане, и подразделяет эту субстанцию на группы, называемые Элементами.

Уч.Хр. НАСТАВЛЕНИЕ 20. Вся жизнь в конечном счете есть Вибрация; то есть все формы дифференцированной жизни рождаются и эволюционируют благодаря различным степеням вибрации единой однородной субстанции, имеющей духовную природу.

Посмотрим самое начало Евангелия от Иоанна (замените "Слово" на "вибрация"):

Ин.1.1-4. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Всё чрез него нάчало быть, и без него ничто не нάчало быть, что нάчало быть.
В нём была жизнь, и жизнь была свет человеков.


В начале Манвантары мы имеем единую однородную субстанцию, имеющую духовную природу. Затем, мы знаем,

5.066. Энергия разобщающая и энергия соединяющая – одна и та же...

и она представляет из себя волны, образуемые в среде источником вибрации.

Как же она "разобщает" единый элемент на атомы? Думаю, ответ здесь:

3.150. Вы давно знаете разлагающий звук, который действует не напряжением, но качеством. Понимание подобно этому звуку. В древности говорили: "Открой врата понимания, иначе моя молния испепелит твой затвор". Именно молния мысли, это первосоздание сущего, пронзает все затворы.

На мой взгляд, единый элемент, вмещающий все качества сознания Бога, распадается на составляющие его отдельные качества, которые будут совершенствоваться в течение Манвантары в создаваемых для этого формах, тесно связанных с их назначением, с тем, чтобы в конце, приобретя новый опыт и через него усовершенствовав качество, возвратиться в Единство.

5.071. Закон разобщения так же разновиден, как формы Бытия...

Божественная Вибрация (можно сказать и Вибрация Божественного Существа) немыслимо быстра. Почему так? Думаю, потому, что она всё вмещает, все отдельные вибрации и может быть выражена как их произведение. А, может, там есть несколько этапов вмещения и несколько формул?

10.12.54. Атом Космический есть Атом, из которого развился весь Космос. ... Невозможно измерить глубину мощи Основного Космического Атома.

Нельзя ли эту общую Вибрацию (или её превращение ) Основного Космического Атома назвать Пульс Вселенной?

1.368. Ноябрь 7.
Пульс являет синтез вибраций.
Каждый организм, до Вселенной включительно, имеет свой пульс.


Тогда разобщающая вибрация отделит атомы-качества для начала их самостоятельной, но не оторванной (по замыслу) друг от друга жизни.

Для точности, само единство не разделяется никогда, разделяется его отражение на определённом плане, чтобы дальше создавать проявленный мир - Космос.

10.12.54. Делимость происходит не самого ядра Основного Атома, но его отражения на плане Проявленного.
___________________________________________
Интересное понимание Логоса (=вибрации) встретила:

Стоики описывают Логос как эфирно-огненную душу космоса, обладающую совокупностью формо-создающих потенций (т. н. «семенных Логосов»).

Христианские авторы говорят, что Бог «окликает» Словом (Логосом) вещи и так вызывает их из небытия.
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.

Последний раз редактировалось irene, 13.01.2014 в 13:55.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2014, 16:07   #3
Бородин
 
Рег-ция: 28.09.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 2,096
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,200
Поблагодарили 312 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Irene (n. 24): Конечно, понятие "энергия" Учение рассматривает шире, чем физика.



Бородин: Пока не проделано (в обсуждаемом нами контексте) тщательное исследование текстов Учения, я не могу согласиться с этим Вашим утверждением. Когда давалось Учение, язык математических моделей в физике ещё не был общепринятым (сейчас это именно так). В своём n.22 Swark легко переводит на язык современной физики те цитаты из Учения, которые он сам же и привёл. Все цитаты, которые приводит Лена К. (её n. 23), тоже без проблем могут быть изложены на языке современных математических моделей теоретической физики.
Irene(n. 24): 6.339. Будет ли энергия названа импульсом или вихревым вращением, основанием ее будет сознание,


Бородин: Ну и что? В теме Высшие Измерения (дискуссия с Александром 5-м) фигурирует взаимодействие между двумя искрами (Любовь, в первую очередь), т.е. сразу же признаётся фундаментальная роль сознания.

Irene(n. 24):6.360. ...самое главное утверждение энергии есть продвижение сознания.
Без сомнения, для физика не привычна такая постановка вопроса.


Бородин: Как я уже отметил выше, Ваш вывод преждевременен (а может и ошибочен). Есть физики, уверенные в фундаментальной роли сознания (в контексте квантовой механики, например). И ещё: хотелось бы ограничиться обсуждением вопросов ТОЛЬКО из Учения ЖЭ.
Бородин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2014, 16:41   #4
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Еще о процессе Творения. Первая стадия — это создание фохатических искр. Вторая стадия — это образование лучей, то есть потоков частиц, которые от избытка выбрасываются вращающимися конгломератами энергий, сцепленных фохатическими искрами.
Цитата:
Е.И.Рерих. «Космологические записи»:
Ур[усвати] уявляется на новом понимании Огненного Мира. Огненный Мир в нас и вокруг нас во всем сущем. Фохатические искры уявлены во всех энергиях и во всех сцеплениях их.
Цитата:
Т. 9. (МЦР), №183. Е.И. Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 17.11.1953
Ярый Луч – не первая стадия Творения, но стадия следующая. Первая стадия уявлена в искрах Огня Пространства, называемых искрами фохатическими, которые на своем вращении сгущаются и становятся частицами материи Матрикс.
Луч образуется из множества частиц Материи Матрикс и нуждается в исходной точке (фокусе), которая оявлена в сцеплении или в ядре разнообразных сцепленных энергий, носящихся в пространстве. Сцепление или конгломерат сцепленных энергий вращается и выбрасывает поток частиц материи Матрикс. Избыток их образует нескончаемый поток напряженных светоносных частиц. Поток этот становится лучом.
Интересная цитата об индивидуализации монады. Луч Светила создает первичный вращающийся конгломерат энергий вокруг фохатической искры. Результирующее излучение создает первичную ауру. Цвет ее (качество) соответствует цвету Луча Отца.
Цитата:
Е.И.Р. «Космологические записи»:
Когда Огонь, или искра, сочетается с Элементами пространства под воздействием химизма Луча определенного Светила, тогда зарождается зерно духа, или Монада. Зерно духа это под воздействием Луча начинает развивать заложенные в нем химизмы в разные энергии и окружается особой индивидуальной атмосферой от эманации раскрывающихся в нем энергий и, таким образом, становится индивидуальной Монадой.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2014, 16:48   #5
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Букреев Василий Семенович, говорит, что в вихре Бенара, так он называет простое вихревое кольцо, вращение по внешней стороне кольца тора противоположно вращению по внутренней стороне кольца тора. И это соответствует видению, которое было у меня этим летом. Секунд 20 я наблюдал перед мысленным взором вращение тороида, как раз столько времени, чтобы точно увидеть и проверить, что вращение снаружи и внутри кольца тора, относительно его оси симметрии, противонаправлены.
по идее так и должно быть чтобы кольцо тора могло существовать иначе при отсутствии внутреннего обратного вращения вся материя внутри тора наверное должна закручиваться и оявлять в центре воронку слива...

прибавим к этому еще вот эту цитату

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Ярый Луч – не первая стадия Творения, но стадия следующая. Первая стадия уявлена в искрах Огня Пространства, называемых искрами фохатическими, которые на своем вращении сгущаются и становятся частицами материи Матрикс.
и осмелимся озвучить мысль которая давно меня посетила в связи с размышлением на тему образования спутников у больших планет(Сатурн, Юпитер...)... т.е. наблюдая спутники и кольца этих планет мы имеем возможность наблюдать как минимум две стадии одного процесса - пылевое метеоритное кольцо и уже готовый спутник... так вот я предположил что имеет место быть некий закон сохранения некоего движения а именно - пылевое кольцо изначально имеет два радиуса(внешний и внутренний) и именно внутренний радиус остается неизменным а вот внешний уменьшается в направлении внутреннего за счет чего происходит сжатие внешней окружности в направлении внутренней стабильной и за счет этого вся материя захваченная кольцом начинает постепеннно уплотняться сжиматься сталкиваться соединяться и наконец оявляется ОДИН цельный кусок = спутник + орбита вращения...

т.е. мысль моя ныне такая - искра фохата в работе это и есть то что обусловливает озвученный механизм созидания спутника

Последний раз редактировалось Selen, 14.01.2014 в 16:55.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2014, 18:48   #6
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

кстати... как вот интересно согласуется первая цитата со второй?
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Первая стадия уявлена в искрах Огня Пространства, называемых искрами фохатическими, которые на своем вращении сгущаются и становятся частицами материи Матрикс.
Цитата:
4.144.
Как известно, сама Первичная Материя – Материя Матрикс – не проникает до земной сферы вследствие турбильона зараженных низших слоев, но так называемый Фохат, представляющий грануляцию Первичной Материи, в виде искр может достигать земной поверхности и даже может быть уловим некоторым зрением, когда солнечный луч пересекает химический планетный луч, окрашивая искры по химическому составу луча.
по-моему согласно второй цитате фохат является СЛЕДСТВИЕМ = ПРОИЗВОДНЫМ от ММ... а согласно первой наоборот - именно Материя Матрикс есть следствие от причины = сжатия фохата... различие не усматриваете?... или мне мерещится?
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2014, 18:57   #7
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,751
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 927
Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,511 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
кстати... как вот интересно согласуется первая цитата со второй?
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Первая стадия уявлена в искрах Огня Пространства, называемых искрами фохатическими, которые на своем вращении сгущаются и становятся частицами материи Матрикс.
Цитата:
4.144.
Как известно, сама Первичная Материя – Материя Матрикс – не проникает до земной сферы вследствие турбильона зараженных низших слоев, но так называемый Фохат, представляющий грануляцию Первичной Материи, в виде искр может достигать земной поверхности и даже может быть уловим некоторым зрением, когда солнечный луч пересекает химический планетный луч, окрашивая искры по химическому составу луча.
по-моему согласно второй цитате фохат является СЛЕДСТВИЕМ = ПРОИЗВОДНЫМ от ММ... а согласно первой наоборот - именно Материя Матрикс есть следствие от причины = сжатия фохата... различие не усматриваете?... или мне мерещится?
Фохат, Панфохат, Парафохат... В разных случаях имеются ввиду разные Фохаты. Если можно так сказать, Фохат этой системы и "надсистемный".
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2014, 19:19   #8
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

просьба ко всем кто хорошо держит в памяти все цитаты касательно энергии и вибрации - можете ли провести линию раграничивающую оные?.. т.е. то что они связаны неразрывно это ясно, но все-таки должно быть некое принципиальное отличие между оными которые позволяет в одном случае говорить об энергии а в другом о вибрации... т.е. иначе говоря - что такого есть в энергии что делает её именно энергией, а не вибрацией?... или напротив - чего в ней(в энергии) нет = отсутствует, что не позволяет сие явление назвать вибрацией?
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2014, 16:57   #9
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Цитата:
Сообщение от Бородин Посмотреть сообщение
Бородин: Пока не проделано (в обсуждаемом нами контексте) тщательное исследование текстов Учения, я не могу согласиться с этим Вашим утверждением. Когда давалось Учение, язык математических моделей в физике ещё не был общепринятым (сейчас это именно так). В своём n.22 Swark легко переводит на язык современной физики те цитаты из Учения, которые он сам же и привёл. Все цитаты, которые приводит Лена К. (её n. 23), тоже без проблем могут быть изложены на языке современных математических моделей теоретической физики.
Ну я для себя такое исследование проделал и продолжаю делать. То что Вы привели как описание энергии в современной физике, все так, но не отражает физической сущности понятия энергия. А физическая сущность понятия энергия - это кинетическая энергия. Так как любой, достаточно устремленный поток Огня, вызывает турбуленцию, и завихряется в вихревое вращение, то очевидно, что главным содержанием кинетической энергии будет вихревое вращение. Так как потенциальная энергия по природе тоже кинетическая, только там движутся более тонкие материи, и тоже в вихревом движении, то обобщая можно сказать, что физическая сущность энергии - это энергия запасенная в вихревом вращении тонких и тончайших сред. В Учении есть ещё понятие "божественной энергии" - я так понимаю, что это энергия движения самых тонких сред из доступных для ощущения человеком. И ещё, что мы знаем о вихревых кольцах?

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Вот, например, что знаю я:

Цитата:
В ТД есть ссылка на работу Томсона "О вихревых атомах" и ЕПБ пишет, что там есть малые изменения по сравнению с древними. Это работа середины второй половины 19 века. В 20 веке ВА Ацюковский вернулся к вихревым представлениям, но уже на для атома, но для протона. В обоих случаях вихрь тороидальный и авторы рассматривают вращение в нем, как спиральное по телу тора. То есть вращение по кольцу тора идет в одну и ту же сторону во всем вихре, плюс идет вращение вокруг оси тангенциальной кольцу тора. Но вот этот автор http://khd2.narod.ru/authors/bukreev/bukreev.htm , Букреев Василий Семенович, говорит, что в вихре Бенара, так он называет простое вихревое кольцо, вращение по внешней стороне кольца тора противоположно вращению по внутренней стороне кольца тора. И это соответствует видению, которое было у меня этим летом. Секунд 20 я наблюдал перед мысленным взором вращение тороида, как раз столько времени, чтобы точно увидеть и проверить, что вращение снаружи и внутри кольца тора, относительно его оси симметрии, противонаправлены.
Букреев более 30 лет посвятил как хобби изучению турбуленции и вихрей. Прикладывал для описания вихрей самую разную математику, вплоть до дробных производных. И пришел к выводу, что ничего из этого удовлетворительно не работает. И теперь свои построения описывает словами описания.

Итак, что же знаем мы из Учения:
1) вихри возникают как результат турбуленции,
2) при благоприятных условиях они постоянно плавно нарастают и нарастает их энергия, по видимому, этот рост ничем не ограничен из вне,
3) при неблагоприятных условиях, когда они окружены грубой материей, вихри могут диффундировать,
4) под вихрями подразумеваются вихревые кольца,
5) вихри могут также эманировать спирали Огня, как результат увлечения вихрем окружающей среды, эти спирали можно назвать линейными вихрями,
6) две спирали идущие с разных мест могут объединиться и образовать связь между этими местами, это один из или основной механизм подпитки энергией вихрей,
7) вихри пахтают Огненную материю, так, что в теле вихря материя все время утончается, как это было бы в центрифуге, это называет Учение трансмутацией.

А теперь делайте Физику, господа.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2014, 17:18   #10
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Ещё одно дополнение о свойствах вихрей из Учения:
8 ) Вихри разбиваются на страты с равной напряженностью, то есть в такой страте, все вихри имеют почти одинаковую энергию, и очевидно, что их энергия растет как у коллектива, совместно и равномерно.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2014, 22:16   #11
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Ещё одно дополнение о свойствах вихрей из Учения:
8 ) Вихри разбиваются на страты с равной напряженностью, то есть в такой страте, все вихри имеют почти одинаковую энергию, и очевидно, что их энергия растет как у коллектива, совместно и равномерно.
Вот, кстати, попалось:

Цитата:
Агни Йога, 94 Кто то не поймет вмещения равенства с Иерархией. Равенство заключается в потенциале духа и Иерархия в незаменимости опытных накоплений. Потому справедливо сказать, что комплекс знаний будет вратами к Иерархии. Обратите внимание на выражение комплекс, ибо одна специальность не может составить содержание Иерарха.
Мысля о знании, осознайте Учителя. Истинно, почитание Учителя есть панацея даже от физических болезней. Труднее при условии открытых центров, когда каждое дыхание ветхого мира несет заразу и только дуновение истинной эволюции приносит оздоровление. Потому не застилайтесь ветхим миром и привлекайте малых к радости Нового Мира.
Во всем радостная, суровая целесообразность.
То есть Монады Человечества тоже представляют такую страту с равным потенциалом, но разными накоплениями вокруг Монады. То есть любая Монада характеризуется двумя параметрами: потенциалом, и качеством тонкости тончайшей материи окружающей Монаду.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2014, 16:36   #12
Бородин
 
Рег-ция: 28.09.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 2,096
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,200
Поблагодарили 312 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Бородин: Попробую «вычленить» из нашей дискуссии несколько ключевых (для меня) позиций:
Irene (n. 24): Конечно, понятие "энергия" Учение рассматривает шире, чем физика.
Бородин (n.25): Пока не проделано (в обсуждаемом нами контексте) тщательное исследование текстов Учения, я не могу согласиться с этим Вашим утверждением. Когда давалось Учение, язык математических моделей в физике ещё не был общепринятым (сейчас это именно так). В своём n.22 Swark легко переводит на язык современной физики те цитаты из Учения, которые он сам же и привёл. Все цитаты, которые приводит Лена К. (её n. 23) тоже без проблем могут быть изложены на языке современных математических моделей теоретической физики.
Swark(n.27): Ну я для себя такое исследование проделал и продолжаю делать.
Бородин: Рад слышать, что мы с Вами более-менее согласны по этой позиции.
Swark(n.27): То что Вы привели как описание энергии в современной физике, все так,
Бородин: Опять-таки, согласие мнений.
Swark(n.27): но не отражает физической сущности понятия энергия. А физическая сущность понятия энергия - это кинетическая энергия.
Бородин: Далее вы говорите о том, что потенциальная энергия сводится к кинетической. Сейчас я даже не начинаю обсуждение этого. Я разделяю Ваше убеждение о важности вихрей (особенно тороидальных) и заинтересован в детализации этого направления. Но сначала попробую понять, «где» мы сейчас с Вами «находимся» (в поле нашей дискуссии).

1)Можем ли мы (пока лишь Swark –Бородин) условиться, что (при рассмотрении любой конкретной физической системы) энергия есть числовая функция, соответствующая состоянию системы?
Мне трудно продолжать предметный разговор, пока я не услышу Ваш ответ на этот вопрос.

(Похоже, что мы с Вами разделяем мнение – хотя бы на данном этапе – что те фразы из Учения, которые ФОРМАЛЬНО противоречат моему 1) выше, эти фразы могут быть «переведены» на «наш с Вами язык»)
__________________
Не в силе Бог, а в правде!
Бородин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2014, 17:35   #13
Бородин
 
Рег-ция: 28.09.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 2,096
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,200
Поблагодарили 312 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

[quote=Swark;466159]
Цитата:
Сообщение от Бородин Посмотреть сообщение
Бородин: Пока не проделано (в обсуждаемом нами контексте) тщательное исследование текстов Учения, я не могу согласиться с этим Вашим утверждением. Когда давалось Учение, язык математических моделей в физике ещё не был общепринятым (сейчас это именно так). В своём n.22 Swark легко переводит на язык современной физики те цитаты из Учения, которые он сам же и привёл. Все цитаты, которые приводит Лена К. (её n. 23), тоже без проблем могут быть изложены на языке современных математических моделей теоретической физики.
Swark, я уже "у двери", на выходе. Пока лишь просьба: цитировать аккуратнее. Моя первая фраза (в приведённой Вами цитате) - о том, что я не соглашаюсь с неким утверждением. Но само утверждение (с которым я не согласен) Вы не приводите... Вы согласны с тем, что надо бы это утверждение привести?
Иначе (через несколько дней, например) я и сам уже могу перепутать (ведь идёт интенсивный обмен мнениями по нескольким каналам) о каком утверждении шла речь.
__________________
Не в силе Бог, а в правде!

Последний раз редактировалось Бородин, 13.01.2014 в 17:39. Причина: Добавлено пояснение.
Бородин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2014, 17:47   #14
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Цитата:
Сообщение от Бородин Посмотреть сообщение
...
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2014, 17:03   #15
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Букреев более 30 лет посвятил как хобби изучению турбуленции и вихрей. Прикладывал для описания вихрей самую разную математику, вплоть до дробных производных. И пришел к выводу, что ничего из этого удовлетворительно не работает. И теперь свои построения описывает словами описания. Итак, что же знаем мы из Учения: 1) вихри возникают как результат турбуленции,
касательно турбуленции... хм... был премного удивлен что она вроде как уменьшает энтропию(узнал из вики)... возможно именно турбуленция и есть причина а не следствие... т.е. это как с Огнем в представлении Учения - Огонь нельзя породить его можно только вызвать к проявлению создав определенные условия... так и здесь... изменяются определенные параметры и вот уже и турбуленция пожаловала... а если предположить что она сама начнет приходит в гости?... чем это оявиться?... да вот изменением всех тех параметров ей подвластных = ЭВОЛЮЦИЯ
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2014, 17:28   #16
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
...
Селен, про Ваши ассоциации: понятно "про что", но не понятно "как?".
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2014, 12:56   #17
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Цитата:
Сообщение от Бородин Посмотреть сообщение
Бородин: Ну и что? В теме Высшие Измерения (дискуссия с Александром 5-м) фигурирует взаимодействие между двумя искрами (Любовь, в первую очередь), т.е. сразу же признаётся фундаментальная роль сознания.
Несколько замечаний.
1. "Втиснуть" понятия Живой Этики в физику, особенно современную, не удасться ввиду того, что физика суть часть физического научного мышления, которое, в свою очередь, только часть современного религиозного (постулатного) мировоззрения, которое суть часть (наряду с жизнью и реальными энергетическими способностями) духа той культуры, в котором ведется обсуждение.
Пока Вы не определили понятия в полной системе, то и обсуждение носит чисто фантастический характер. Тем более, если Вы общаетесь не с физиками.

2. Понятия Живой Этики есть точные понятия некой уже известной системы, носителем которой являются Махатмы Востока, но никак не западной физики какой либо эпохи.

3.Если нас интересует овладение психической энергией, а не только возможные теоретические описания ее с помощью любых моделей, то нам неизбежно придется построить "мост" между концептуальными основами этих двух систем мышления. Иначе говоря, нам надо знать, как транспонировать понятия Учения на современную систему понятий, и обратно.
Если этого не делать, неизбежно появятся различные интерпретации терминов, которы заведут любое обсуждение в смысловой тупик.

4. Так как современный человек (его сознание) не охватывает явления духа и материи, но мыслит в категориях пространства, времени и сил (по причине чего мне постоянно приходится напоминать об этом), а Учение мыслит именно в категориях духа и материи, то возникает первая необходимость согласовать определения.
Восточный подход - дух есть активность, проявляющаяся в трех своих соединенных частях - пространстве этого духа, времени этого духа и свойствах сил этого духа.
Западный подход (ровно обратный) дух есть производная трех активностей, активности пространства, активности времени и активности сил.

5. Восток определяе дух, с которым имеет дело, а затем выявляет его состав. Тем самым решается вопрос о согласованности трех его элементов, которые уже согласованы в духе самой природой рассматриваемого явления.
Запад имеет огромное разнообразие частей, которые тосует, как элементы конструктора, пытаясь найти такое единство, которое вместит все части в некую целостность. При этом подходе может существовать только один дух, в который пытаются вместить все вообще, что и является ошибочным.
Таким образом Восток имеет дело с разнообразием духовного мира (духов), в том числе и духовную эволюцию, а Запад пытается втиснуть все детали мира в одну конструкцию.

Восток строит карету из духа телеги, духа лошадей, духа кучера, духа седока, подразумевая в телеге энергию чисто физическую, в лошадях энергию живой природы, в кучере энергию служения, а в седоке энергию устремления к цели. Каждый дух этой целостности (поездки в карете) имеет свои три компонента (совершенно самостоятельные). Например каждый из участников существует в своем пространстве, своем времени и своих свойствах сил.
Карета существуе в пространстве физического мира (в сознании кареты).
Лошадь в пространстве своего животного мира, в котором нет ни служений ни устремлений с их энергиями.
Седок также находится в ином пространстве.
Также и седок существует в своем.
Вместе они образуют духовный синтез процесса. То есть четыре пространства, четыре типа вибраций, четыре типа сил.

Запад выбирает их четырех типов пространства самый примитивный (каретный - физический), и пытается втиснуть в него еще пространство живой природы с ее чувствами, пространство связей служения, и пространство устремления. То есть примитивизирует высшее, пытаясь все процессы втиснуть в МЕХАНИЗМ физический.
Тогда и получается четыре мортвые части одного механизма - четыре твердых тала - карета, лошадь, кучер, седок.
......................
К вопросу об энергетике.
Любой дух троичен.
Например физический дух сложен из пространства, времени и силы, которые сцеплены в кольцо. Три змеи, кусающие хвост друг друга.
Активность духа, таким образом, можно назвать полной энергией духа.

Активность же есть колебательный процесс, имеющий основание, то, относительно чего полная энергия духа колеблется (вихревым или плоским поперечным, или продольным колебанием).
Она может быть рассмотрена (или представляет собой) три вида колебаний.
а. Колебания пространства относительно силы, то, что в Учении определяется как лучи (энергии).
б. Колебания времени относительно пространства, то, что в Учении определяется как вибрации (энергии).
в. Колебания сил во времени (относительно времени), то, что в Учении определяется как сила (энергии) - могущество, мощь.

Живые существа эти три вида основной энергии воспринимают чисто субъективно.
а. Колебания пространства, как свет своего сознания.
б. Колебания времени, как чувства живого существования - душу.
в. Колебания сил, как могущество тела.

В современной науке к энергии относят только колебания сил, так как отрицают само существование самостоятельной души и самостоятельного сознания (вне тела).
То есть рассматривают энергию духа, только как энергию силы, так как не учитывается энергия заложенная во времени и энергия заложенная в пространстве.

Поэтому чисто физические модели полны, как минимум, на треть.
Но, согласитесь, никакая модель, которая учитывает тлько треть компонентов, не может претендовать хотя бы на какую целостность.

Вне понятия духа, понять явление энергии вообще невозможно. Дух же есть колебание относительно материи (инертного центра). Колебания материи и есть дух.
Когда одна материя колеблется относительно другой, условно неподвижной (центра), то это сочетание (активной материи относительно пассивной) и есть энергия - дух.

Если же рассмотреть энергию в системе этики (взаимовлияния искр бытия - трансцендентное понимание энергии), то получим те же три вида энергии.
а. Колебание пространства, но не относительно сил, а относительно искры (субъекта) - эро(э)тика. То, что называется сознание красоты. Энергия сознания любви.
б. Колебание времени, но не относительно пространства, а относительно искры (субъекта) - тон, или эстЭтика. Энергия чувств любви.
в. Колебание сил, но не относительно времени, а тносительно искры (субъекта) - энергЭтика, или Красота - Энергия сил любви.
В такой системе все колебания осуществляются относительно самого субъекта. Трилистник.

В электротехнике есть два вида соединения трехфазного тока - треугольником (с изолированным нулем) и звездой ( с активным нулем).
Полагаю мужчины меня поймут. Ноль и есть трансцендентный этический центр.

Дополнительно - для объективного (не связанного с этикой) духа (три змеи по кругу).
а. Основанием для сознания (пространства) оказывается энергия красоты (сил).
б. Основанием для жизни (времени) оказывается энергия сознания (пространства).
в. Основанием для красоты (сил тела) оказывается энергия жизни (вибрации времени).
по кругу (сансара).

Для состояния существа в любви, основанием для всех трех видов энергии, оказывается напряжение самой любви - напряжение отношений субъектов, собственно этика (срединный путь эволюции).
а. Основанием сознания оказывается отношение к любимому.
б. Основанием для чувственного переживания оказывается также отношение к любимому.
в. Основанием для проявлений красоты (работы, труда) оказывается отношение к любимому.

Вывод.
Могут существовать два вида энергии духа - в любви, божественная, и чисто объективная энергия духа, энерционно-природная.
Также могут существовать три вида объективной энергии,
и три вида субъективной энергии.

Все, кто пишет на этих страницах перечисляют и цитируют эти восемь видов энергии.
А если учесть, что эти восемь типов распределены на семи планах и в семи мирах, то получим полную таблицу возможных энергетических взаимодействий ((7х8=56) + (7х8=56))=112 типов энергообмена. Из которых 4 основных (их именуют стихиями) и 108 дополнительных, частные конкретные проявления энергий - энергетические центры (в язычестве 108 богов).

Поэтому предлагаю не противопоставлять эти виды энергии, но дополнить.
Также, как это делают в молитве, используя четки со 108 камнями и одним центральным для счета "кругов".

Фактически все правы.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2014, 07:06   #18
Бородин
 
Рег-ция: 28.09.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 2,096
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,200
Поблагодарили 312 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

migrant (15 июля 2014, в теме Ситуация на Украине)…Словом, маньяков становится тоже больше! Просвещенное человечество с ростом вверх, непременно и деградирует. Можно подумать, будто мы стоим перед человечеством, как итоговом его состоянии! Нет, процесс идёт по направлению развития, то есть по эволюции с одновременным инволюционным процессом! Закон сохранения и превращения энергии что нам говорит?

Borodin (20 июля 2014): (Пытаясь добавить оптимизма) считаю, что закон сохранения энергии может нарушаться - в смысле возможности получения энергии без её общего уменьшения (например, когда в модели присутствуют элементы Мира Огненного – обозначаемого через F в статье:
http://math.bu.edu/people/levit/Physscr.pdf
см. вторую часть Теоремы 10)
__________________
Не в силе Бог, а в правде!
Бородин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2014, 22:53   #19
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,751
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 927
Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,511 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
1.368. Ноябрь 7.
Пульс являет синтез вибраций.
Каждый организм, до Вселенной включительно, имеет свой пульс.
2.2.6.5. ...можно найти нить космической координации, сопоставляя пульс различных элементов.

Если пульс являет синтез вибраций, то разлагая его на составляющие и сопоставляя их, можно понять иерархию различных элементов.
(Но кто умеет вычленить отдельные составляющие пульса?)

А может, без разложения это доступно? Тогда как?
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2014, 10:33   #20
Бородин
 
Рег-ция: 28.09.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 2,096
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,200
Поблагодарили 312 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Стать сильнее - самому и России!

Здравствуйте!

Мне кажется, что моё сообщение (очень надеюсь на отклики - здесь или личные) также имеет отношение к теме "Россия" - поэтому я и назвал его "Стать сильнее - самому и России". Отправил в две редколлегии, от них ответа нет довольно давно. А у меня ощущение, что (может быть) этот текст - один из самых значительных, что я в своей жизни скомпоновал (прилагаю).
Вложения
Тип файла: doc Lev2014onForum.doc (50.0 Кб, 1944 просмотров)
__________________
Не в силе Бог, а в правде!
Бородин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Метафизика

Теги: ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
!АУМ, Вибрации Слович Практика Агни Йоги 14 18.12.2021 09:29
Умножение энергии СОФИЯ София 5 03.08.2019 09:16
Проявление энергии Восток Практика Агни Йоги 14 16.06.2010 00:01
Что такое вибрации? Chit Основы Агни Йоги 30 18.10.2007 23:58
Сублимация энергии Д.И.В. Метафизика 1 17.08.2006 12:25

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:28.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги