Мастер-банк, тревожная новость

[Georgy]

Сообщение от Odulf

КПД (как помощь МЦР) всей этой форумной ветки с бесконечным флудом равен нулю.

Сообщение от Iris

А вот тут где-то можно и согласиться

Если бы не было этой темы, была бы, например, такая: "Мастер-банк взяли на отмывании денег", как на другом форуме. Название, задающее весь тон.
Событие громкое, информации мало и она предвзята. Тема, естественно, была открыта с целью поддержки и ради новой информации. Но устройство форума таково, что всё происходит, как обычно:

Сообщение от Musiqum

вместо того, чтобы спокойно поразмышлять о реальной помощи МЦР в этой тревожной ситуации (как это и было заявлено в этой теме), происходит умаление, принижение, охаивание, огульное осуждение, навешивание ярлыков на МЦР.

Причём, кто больше всех так себя вёл, и грубее, тот и первый возопил о "бесполезности ветки". Будь на форуме техническая возможность автору темы модерировать её, была бы польза бОльшая, а так имеем то, что имеем. Помимо информационной стороны, я считаю, польза здесь в том, что происходит выявление людей, кто чего стоит. И каждый здесь уже решает сам, с кем соглашаться или не соглашаться, с кем в будущем можно будет сотрудничать, а кого и близко к делу не подпускать, как провокатора и сознательного противника, не то, что с ним соглашаться.

Что касается споров, основное негативное утверждение здесь, что "банковские деньги не чистые".

Я не беру сейчас голословные и базарные (по принципу - "баба на базаре сказала" - а сюда кроме соответствующих участников форума относятся и многие СМИ наподобие Ленты.вру) утверждения в преступности конкретного банка. Это всё и обсуждать сейчас смешно, без суда и следствия. Хотя и после, на рериховском форуме ждёшь иных, более глубоких оценок.

Так вот, о "банковских деньгах". Могу только ещё и ещё раз повторить, что говорил уже выше. Кроме меня и Альдебаран выше всё разъяснял о работе банков, но слышит только тот, кто хочет слышать.
Пока существуют деньги, будут и банки, и банковские служащие. И даже владельцы банков по призванию или по необходимости. Это такая же часть общества, как и другие. Например, владелец производственного предприятия, безбожно эксплуатирующих рабочих, недоплачивая им по справедливости, по их труду, -- получает прибыль. И эту прибыль, которую он иногда, где-то как-то по мелочи, жертвует на культурные учреждения, а чаще на церкви, -- у некоторых товарищей тут не считается "нечистой". Спросил бы он меня, рабочего, ограбленного этим капиталистом.

А банковская прибыль, когда люди сами несут деньги под проценты, у них "нечистая". И всё потому, что именно так они поняли известное высказывание из Учения "не живите на спекулятивные деньги". И кроме этого положения, однозначно ими понятого (не зная всех деталей конкретного банковского дела), больше они ничего из Учения не усвоили. Иначе бы подумали, прежде чем самомнительно выступать с обвинениями.

«Много названий и этикеток придумали себе люди по положению, происхождению, занимаемой должности, специальности, профессии, расовой, партийной принадлежности и так без конца, не понимая, что дух не имеет всех этих отличий, кроме одного, обычно упускаемого из виду, а именно — светоносности»

Е.И.Рерих, Письма:
«...Они читают Учение мёртвым духом, и каждое утверждение принимают в его одном исключительном приложении.
Мало кто понимает, что целесообразность, вытекающая, как следствие, из противоположений, главенствует во всей Вселенной.

...Они не могут понять, что во всём и всегда единое мерило — общее благо или чистота побуждений, лишь чистое сердце может подсказать и правильное понимание приложения космических законов и формул Учения.
[как пример] Не мало и таких, которые, услышав завет о ненасилии, в мертвенном и однобоком понимании его допустят вторжение хаоса...

Истинно, чистый дух всё поймёт, но затуманенный всё исказит...
Также никто не подумает, что Самые Высокие Учения, которыми держится ещё равновесие мира, были причинами наибольшего пролития крови. Сколько крови на Христе! Самое высокое в невежественных руках становится орудием преследования и насилия».

Вот и сейчас некоторые рериховцы, -- пишу это слово без кавычек, ибо они искренне увлечены Учением, ну, за исключением, конечно, профессиональных провокаторов, -- размахивают этой выхваченной из всего многообразия Учения фразой, как дубиной, разрушая всё и всех вокруг без разбора. Так где здесь разум и знание полноты Учения, а где слепой фанатизм?

Всего доброго друзьям.

[Michael]

Сообщение от Georgy

Вот и сейчас некоторые рериховцы, -- пишу это слово без кавычек, ибо они искренне увлечены Учением, ну, за исключением, конечно, профессиональных провокаторов, -- размахивают этой выхваченной из всего многообразия Учения фразой, как дубиной, разрушая всё и всех вокруг без разбора. Так где здесь разум и знание полноты Учения, а где слепой фанатизм?
Всего доброго друзьям.

Вы, вероятно, пропустили предыдущие периоды "войны цитат". Каждый находил цитаты в подтверждение своей точки зрения.
Важно ведь не просто найти цитату, а убедиться в том, что она действительно имеет отношение к конкретной ситуации.

[Georgy]

Сообщение от Michael

Важно ведь не просто найти цитату, а убедиться в том, что она действительно имеет отношение к конкретной ситуации.

Более чем имеет.
Вы уже заявляли выше, что для Вас информации мало и Вы "с интересом ждёте развития ситуации". Кто Вам мешает спокойно ждать "развития ситуации"? Почему Вы всё-время вбрасываете намёки и инсинуации? Поделитесь, чем конкретно Вас обидели в МЦР, как можно понять из Ваших намёков. Может быть, как раз сейчас всё и разъяснится.

[Michael]

Сообщение от Georgy

Более чем имеет.
Вы уже заявляли выше, что для Вас информации мало и Вы "с интересом ждёте развития ситуации".

мне не хватает только определенной информации, а не всей.
Уже многое стало понятно, разные мнения в форуме этому помогли.

Кто Вам мешает спокойно ждать "развития ситуации"?

а кто вам мешает спокойно относиться к чужой точке зрения? Может неуверенность в своей правоте?

Почему Вы всё-время вбрасываете намёки и инсинуации?

Это лишь особенности вашего восприятия, касательно инсинуаций. Вы ведь мало чего знаете из событий 20 лет, которые и привели к настоящему. Если не понять причины, то не будет и конструктивного будущего.

Поделитесь, чем конкретно Вас обидели в МЦР, как можно понять из Ваших намёков.

Не сводите всё к личным обидам, тогда у вас появится шанс увидеть ситуацию правильно. Один человек может обижаться, два - три-десять тоже, но когда мнения массовые стоит задуматься.
Ведь решается и ваша судьба. Нельзя просто примкнуть куда-то и надеяться, что всё уже закончилось, впереди рай и т.д.
Выбор делается каждое мгновение своей свободной волей.

[Musiqum]

[quote=Michael;461570]

Сообщение от Georgy

Не сводите всё к личным обидам, тогда у вас появится шанс увидеть ситуацию правильно. Один человек может обижаться, два - три-десять тоже, но когда мнения массовые стоит задуматься..

Вот о такой "демократии" я уже ранее писал...
Да пусть вас таких прозревших и понимающих будут хоть сотни, а нас единицы - это ничего не меняет. Это лишь говорит о кое чём другом, чего вам пока ещё недоступно понять.

[Georgy]

Сообщение от Michael

Вы ведь мало чего знаете из событий 20 лет,

Да не меньше Вашего, а может, и больше. Надеюсь, не думаете, что я ограничиваюсь представленной на этом форуме ролью провинциального "водителя маршрутки".

Сообщение от Michael

мне не хватает только определенной информации, а не всей.
Уже многое стало понятно, разные мнения в форуме этому помогли.

Источники Вашей информации понятны.

Что касается соотношения личного и общественного, зачастую личные недоразумения застят глаза. Так бывает. Наверняка Вы начали с личного недопонимания (о котором я Вас и спросил), потом уже собирали соответствующие личные мнения, назвав их "массовыми".

Да, кстати, Вы можете быть не в курсе: я не состою ни в какой "рериховской организации", в том числе и МЦР. Но я не собираюсь их "судить" за "неправильные организационные действия", ибо каждый в эти годы делал то, что мог, и так, как оно сложилось. Кто-то строил, кто-то критиковал, ничего не делая. Лучше ошибиться в действии, чем в критиканстве.

Ошибки наверняка были. Перестроение наверняка будет. Сейчас надо, на мой взгляд, способствовать единению, а не ждать нетерпеливо, чтобы подтвердились чьи-то негативные фантазии. После чего отойти, удовлетворённо сказав, потирая руки -- "вот, я же говорил, предупреждал!" Но и этого не будет, напрасно ждёте, ибо Вы не правы уже по факту Вашей позиции "стороннего наблюдателя".

[Michael]

Сообщение от Georgy

а не ждать нетерпеливо, чтобы подтвердились чьи-то негативные фантазии.

Не буду отвечать на всё письмо, всем все понятно.

Вы неправы насчет негативных фантазий, например насчет Булочника. Я вполне допускаю, что он помогал МЦР-у бескорыстно, о чем уже писал выше.
М.б. он выступит с заявлением по ситуации.

После чего отойти, удовлетворённо сказав, потирая руки -- "вот, я же говорил, предупреждал!"

Есть и другая точка зрения, например, чтоб никто не мог сказать, что его не предупреждали. Карма требует этого.

А весь воображаемый антураж насчет потирания рук оставляю вам.

Но и этого не будет, напрасно ждёте, ибо Вы не правы уже по факту Вашей позиции "стороннего наблюдателя".

Время рассудит, кто кем был.
Позиция наблюдателя-исследователя дает свои возможности. Он предполагает, а не утверждает сразу. Минимум предвзятости.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Georgy, ну теперь-то Вы хоть увидели, кто здесь предупреждающий Глас Кармы но форуме?

[Iris]

Сообщение от Georgy

Если бы не было этой темы, была бы, например, такая: "Мастер-банк взяли на отмывании денег", как на другом форуме. .

Все-таки рискну повторить, что КПД в помощь МЦР этой ветки весьма незначительно. Все обличители МЦР собрались вновь, и их аргументы празднуют в этой ветке свой двадцатилетний юбилей

Что же касается ИОСВ, где идет параллельное обсуждение, то там ситуация уже далеко за гранью нормы. Если в ход идут выражения типа "проститутки из МЦР"

О чем мы с вами уже беседовали в личной переписке

[Georgy]

Сообщение от Iris

Все-таки рискну повторить, что КПД в помощь МЦР этой ветки весьма незначительно. Все обличители МЦР собрались вновь, и их аргументы празднуют в этой ветке свой двадцатилетний юбилей

Помощь МЦР предпочитаю оказывать другими путями.
Здесь же речь идёт о минимизации вреда. А "обличителей МЦР", что очень показательно в такие моменты", кроме того, что они одни и те же, а я бы отметил, что не совсем уже одни и те же, -- количественно в несколько раз меньше, чем, например, заявлений в поддержку на странице
http://www.icr.su/rus/protection/her...enas/index.php

Да, и я бы с удовольствием не вступал и не начинал подобные дискуссии, что уже не раз делал (уходил с форума надолго), при условии, что и форум такой вообще бы был закрыт. Но...
Но я могу (и очень хочу) вообще здесь не встревать, Вы и сами с товарищами здесь хорошо справляетесь. Когда-нибудь придётся это сделать, так как бесконечная пикировка с людьми, не слышащими собеседника, утомляет бесконечно и где-то теряет смысл.
Успехов!

[Musiqum]

Сообщение от Iris

Что же касается ИОСВ, где идет параллельное обсуждение, то там ситуация уже далеко за гранью нормы. Если в ход идут выражения типа "проститутки из МЦР"

О чем мы с вами уже беседовали в личной переписке

С форумом ИОСВ давно всё ясно. Поражаюсь Вашей терпеливости ещё туда заходить. У Вас должно быть сверх-надёжный противогаз одет, когда Вы туда ныряете.

[Iris]

Сообщение от Musiqum

У Вас должно быть сверх-надёжный противогаз одет, когда Вы туда ныряете

Глубоководный скафандр

[Альдебаран]

Сообщение от Iris

Все-таки рискну повторить, что КПД в помощь МЦР этой ветки весьма незначительно. Все обличители МЦР собрались вновь, и их аргументы празднуют в этой ветке свой двадцатилетний юбилей

Что же касается ИОСВ, где идет параллельное обсуждение, то там ситуация уже далеко за гранью нормы. Если в ход идут выражения типа "проститутки из МЦР"

О чем мы с вами уже беседовали в личной переписке

Да о чем говорить? Некоторые участники того форума пошли уже давно дальше, чем прямые оскорбления в адрес сотрудников МЦР. Оскорбляют Абрамова, я слышал даже наезды на Рерихов, во всяком случае на одного из них точно. Можно лишь напомнить слова из Учения:

4.026. После каменной тягости тупоумия они еще переживут ядовитую слизь сомнения и ужас самомнения. Тогда явится бревно по затылку, и, слетев с лестницы, улитки мечтают прилепиться хотя бы к низшей ступеньке. Можно бы склеить поучительную детскую игрушку из этих катаний духа человеческого. Право, улитки крепче держатся на своей ступени. К тому же улитки не ведут бессмысленных войн.

[Musiqum]

Сообщение от Georgy

А банковская прибыль, когда люди сами несут деньги под проценты, у них "нечистая". И всё потому, что именно так они поняли известное высказывание из Учения "не живите на спекулятивные деньги". И кроме этого положения, однозначно ими понятого (не зная всех деталей конкретного банковского дела), больше они ничего из Учения не усвоили. Иначе бы подумали, прежде чем самомнительно выступать с обвинениями..

Тут ещё дело в том, что здесь сознательно или по недомыслию происходит подмена понятий. Сказано - "не живите на доходы от денег". Но он на них не жил! Что себе "нажил" Б.Булочник от банковских доходов? Элитную недвижимость на Ибизе? Шикарную многопалубную яхту? Он как раз-таки не жил в роскоши. А вот эта прибыль от банка именно шла не себе "на жизнь", а на Культуру в России, как им и задумывалась его бескорыстная деятельность. Так какой же пункт Учения им был нарушен? Никакой! Б. Булочник не жил на доходы от денег. У него и так достаточно своих средств для жизни. Одного только уставного капитала банка, который он выделил для открытия этого банка, хватило бы для безбедной жизни не только ему самому, но и всем его внукам.
Но тут всё изворачивают на тёмный лад и при этом размахивают цитатами из Учения, которые трактуют однобоко. Вот такие дела...

[Солярус]

Сообщение от Georgy

Цитата:
Сообщение от Odulf
КПД (как помощь МЦР) всей этой форумной ветки с бесконечным флудом равен нулю.
Цитата:

Считаю будет уважительнее и этичнее к инакомыслящим собеседникам, если под ничего не говорящими иностранными,
жаргонными словечками "флуд" и "флейм", хотя бы в скобочках вы давали свои претензии на хорошом русском языке,
тогда может и таинственного "систематического флейма" станет меньше на форуме ?! Люди ведь разные в России,
с разными противоположными мнениями - почему они не имею законного право открыто высказаться свою точку зрения ?!
"У нас же не 1937 год" - недавно сказал один выдающийся демократ !

[Musiqum]

Сообщение от Солярус

Люди ведь разные в России,
с разными противоположными мнениями - почему они не имею законного право открыто высказаться свою точку зрения ?!

Главное, чтобы это мнение было строительное, а не охально-разрушительное. Давно было сказано "не суди". И это надо исполнять хотя бы потому, что не только сам не лучше осуждаемых, но и не знаешь (и не можешь знать) всей истины. В тумане земного сознания она ещё и сокрыта. Особенно у тех, кто не обладает духовным синтезом.

[Солярус]

Сообщение от Musiqum

Главное, чтобы это мнение было строительное, а не охально-разрушительное. Давно было сказано "не суди". И это надо исполнять хотя бы потому, что не только сам не лучше осуждаемых, но и не знаешь (и не можешь знать) всей истины. В тумане земного сознания она ещё и сокрыта. Особенно у тех, кто не обладает духовным синтезом.

Как разумный человек, с индивидуальным Манасом, любой землянин, в принципе, не может не судить, не различать своим сознанием:
правильно распознавать свет и тьму, добро и зло... Такую глупость сказануть: мол никогда "не суди" - в вашем буквальном понимании рабского молчания
равнодушного обывателя, могли ложно, только позднейшие церковники, приписать к подлинным проповедям Иисуса Христа к простому народу.

И совершенным духовным синтезом обладают только Братья и Сестры Братства. Раз мы воплощаемся ещё, на несовершенной Земле, как люди,
то это кармическое явление просто означает, что ВСЕМ НАМ надо ещё учиться и учиться духовному синтезу у мудрых Архатов и Тар - Их запредельной Мудрости. ( Праджне )

[Musiqum]

Сообщение от Солярус

Как разумный человек, с индивидуальным Манасом, любой землянин, в принципе, не может не судить, не различать своим сознанием:
правильно распознавать свет и тьму, добро и зло... Такую глупость сказануть: мол никогда "не суди" - в вашем буквальном понимании рабского молчания
равнодушного обывателя, могли ложно, только позднейшие церковники, приписать к подлинным проповедям Иисуса Христа к простому народу.

И совершенным духовным синтезом обладают только Братья и Сестры Братства. Раз мы воплощаемся ещё, на несовершенной Земле, как люди,
то это кармическое явление просто означает, что ВСЕМ НАМ надо ещё учиться и учиться духовному синтезу у мудрых Архатов и Тар - Их запредельной Мудрости. ( Праджне )

Солярус, тот же вопрос Вам. Готовы ли Вы чем-то помочь Музею?

[Солярус]

Сообщение от Musiqum

Солярус, тот же вопрос Вам. Готовы ли Вы чем-то помочь Музею?

Готов покупать любые новые изданные книги из Рериховского архива хранящихся в МЦР, даже если они будут существенно дороже,
чем средняя рыночная цена на подобные же книги духовного содержания в других издательствах. К сожалению или к радости, не знаю,
я вовсе не сверх-богатый буржуа-бизнесмен или прикормленный властями госчиновник "вертикали" , даже не обеспеченный москвич,
а материально бедный, обычный россиянин из дальной провинции РФ, поэтому, ничем существенно помочь не смогу своим материально-финансовым ресурсом,
причём помогать хочу не земной организации и условным лидерам МЦР, а желаю помочь дальнейшей сохранности светлых картин Н.К. Рериха
и рукописного, эволюционного фонда Е.И. Рерих. Сейчас же, в данный момент кризиса, могу лишь часто посылать свои пространственные мысли
примерно такого содержания: "Пусть картинам и рукописям Рерихов будет хорошо и безопасно в России " !

[Musiqum]

Сообщение от Солярус

Готов покупать любые новые изданные книги из Рериховского архива хранящихся в МЦР, даже если они будут существенно дороже,
чем средняя рыночная цена на подобные же книги духовного содержания в других издательствах. К сожалению или к радости, не знаю,
я вовсе не сверх-богатый буржуа-бизнесмен или прикормленный властями госчиновник "вертикали" , даже не обеспеченный москвич,
а материально бедный, обычный россиянин из дальной провинции РФ, поэтому, ничем существенно помочь не смогу своим материально-финансовым ресурсом,
причём помогать хочу не земной организации и условным лидерам МЦР, а желаю помочь дальнейшей сохранности светлых картин Н.К. Рериха
и рукописного, эволюционного фонда Е.И. Рерих. Сейчас же, в данный момент кризиса, могу лишь часто посылать свои пространственные мысли
примерно такого содержания: "Пусть картинам и рукописям Рерихов будет хорошо и безопасно в России " !

В первую очередь и требуется помощь в Духе, в мыслях. А деньги, понятно, что они не у всех есть.
Но, к сожалению, мы в этой теме наблюдаем совсем обратное : огульное осуждение и охаивание. Эти люди тоже могли бы помочь общему делу, если бы прекратили извергать из себя этот разрушительный негатив в адрес МЦР. Пусть не шлют мысли поддержки, если не хотят. Но пусть хотя бы воздержаться от своих ядовитых стрел в такие напряжённые трудные минуты. Больше от них ничего не требуется.