Половое воздержание

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

О том, чтобы "брать за образец" речи не было.

Зачем же этот пример был приведен? Что он должен был проиллюстрировать?

Сообщение от Odulf

Речь шла об выдуманном законе "отбрасывания в развитии на многие годы из-за любого выброса семени", несоответствующем действительности. Здесь такие нюансы должны пониматься.

Не совсем понятно чьи слова Вы цитируете. Или утрируете?
Тем не менее в начальных книгах Агни Йоги читаем следующее:

:Озарение, 3-V-12 ...Очень древние мистерии говорили: "Lingam есть сосуд мудрости", но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы и религия начала что-то запрещать неизвестно во имя чего. Между тем следовало сказать просто - факт зарождения настолько чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами.
Можно взвесить, можно разложить на малейшие частицы, но все же остается неуловимая и несказуемая субстанция, незаменимая так же, как жизненная сила зерна. В свое время Мы обратим внимание на некоторые поразительные качества этой субстанции, которая может быть зрима, но теперь должны согласиться, что такая необыкновенная субстанция должна быть очень ценной и должна иметь какие-то важные качества, - даже глупец это поймет. Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если Мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей
растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь не значит выбросить весь запас жизненной субстанции.
Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов. Запрещение должно быть опровергнуто - это закон устремления. Но незаменимая ценность будет охраняема - это закон устремления.
Правдивее посмотрим на вещи - все незаменимое будет в первых местах сохраняемости.
Конечно, можем ли бросать драгоценность в пространство? Конечно, эта сила приобщится к стихиям, откуда она с таким трудом извлечена, - вместо сотрудничества эволюции получаются отбросы, подлежащие переработке.
Итак, представим себе воздержание как Крылья!

Как вы понимаете это наставление?

[николаййй]

Леся Д. почему то постеснялась цитировать материалы из той ссылки что она привела здесь: http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1491
А я не постесняюсь

«И как апофеоз... духовного стремления, мне хотелось в картине «Ведущая» дать светлый облик женщины, ведущей искателя подвига к сияющим вершинам»46, – писал Рерих в своей книге «Держава Света». Мастер размещает своих героев – женщину и следующего за ней мужчину – в правом нижнем углу, по принципу одноугольной композиции китайских свитков. Остальное пространство заполняет встающая во всё небо Канченджанга. Земной мир остался позади, он скрыт плотной завесой облаков.

Персонажи картины написаны обобщенно, особенно женщина. Бесплотные формы, мягкие складки кремово-белой одежды – всё наводит на мысль, что художник изображает здесь не реального человека, а его духовную сущность. Облик мужчины более земной – и выражением лица, и своими движениями. Округлый абрис его спины повторен дугообразными очертаниями темно-вишневых камней. Мужчина – носитель материального начала, подверженного притяжению Земли. В сравнении с ним женская фигура кажется невесомой, изменчивой в своих формах, как волны тумана. Эти явные живописные ассоциации воплощают в полотне Рериха широко распространенную в китайском искусстве концепцию пейзажа – шань-шуй – воды-горы, в которой место вод в альпийских видах занимают облака. Не случайно Юрий Николаевич Рерих писал, что его отец творил «подобно старым китайским пейзажистам, сочетавшим глубокую философию с поразительным изобразительным искусством и чувством природы»47.

Две стихии – земная горная твердь и зыбкая пелена тумана – олицетворяют в традиционном мировосприятии китайцев мужское и женское начала – ян и инь, а их взаимодействие – Единое. Эти две вселенские ипостаси, взаимно дополняя друг друга, творят миры и гармонию всего сущего. Своим рисунком художник также подчеркивает согласованные очертания персонажей, словно уравновешивая линии одного из них линиями другого и вписывая фигуры в круг – символ совершенства. Их цветовая противопоставленность находит разрешение в живописи дальнего плана. Там земное, вишневое, слилось с кремово-белым и стало розовым, радостным. Четкая оформленность камней и аморфность облаков преобразились в огненные всплески скал и снегов, сверкающих чистейшей белизной – символом духовного синтеза.

46.Рерих Н. Держава Света. Священный дозор. С. 40.

47.Рерих Юрий. Листки воспоминаний // Держава Рериха. М.: Изобраз. искусство.1994. С. 326.

Е.П. МАТОЧКИН. Мечта преображения. Серия «Его страна» Н.К. Рериха и «Мистерия» А.Н. Скрябина (Князева В.П. Кузнецова И.Н. Маточкин Е.П. Рерих: Пророчества., г.Самара : 000 «Издательский дом «Агни»)

http://gallery.facets.ru/show.php?id=65&setSize=3

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Зачем же этот пример был приведен? Что он должен был проиллюстрировать?

Не совсем понятно чьи слова Вы цитируете. Или утрируете?

цитата из поста адониса 1017 : "Отнимает силу любое извержение семени и создаёт тормоз для духовного развития на многие годы".
Ваше вопрошание по этому поводу мне не понятно. Мною всё предельно ясно прокомментировано.

[леся д.]

Сообщение от Odulf

Ваше вопрошание по этому поводу мне не понятно. Мною всё предельно ясно прокомментировано.

См.:
Озарение 3-V-12

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

цитата из поста адониса 1017 : "Отнимает силу любое извержение семени и создаёт тормоз для духовного развития на многие годы".

Согласен, что фраза неудачная. Вряд ли идет речь о "многих годах", но тем не менее, возвращаясь наставлению Агни Йоги:

:Озарение, 3-V-12 ...Если Мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Согласен, что фраза неудачная. Вряд ли идет речь о "многих годах", но тем не менее, возвращаясь наставлению Агни Йоги:

Положения данного параграфа мною утверждаются во всех постах данной темы.
Нужна не “борьба”, а - преображение, одухотворение половой энергии, устремляя её через манипуру к высшим центрам. Борьба с крисмой – это механика скопцов. Ценность её обозначена Учением и не должна быть подавляема борьбой с ней, но почему-то это замечание вызвало смех у “борцов”(?)
Полное половое воздержание – не есть “главная битва человеческой души с астралом”.

А про необходимость воздержания во всём, в том числе и половой энергии… - ну, кто тут будет спорить, - это основы духовных практик (без запретов - по ЖЭ). Только степень воздержания зависит от многих факторов личной кармы, и выдвигать тезис для всех людей о срочной "необходимости борьбы с половой энергией" - это выдумки некоторых апологетов.

А победителей, похваляющихся половым воздержанием ждёт участь сексуальных маньяков в будущем. Энергии половой(любой) Даётся от рождению человеку столько, сколько он в силах переварить-использовать. Если Дадут чуть больше необходимого лимита, то озабоченности хлыста Г.Распутина не избежать. Размер полученной энергии у каждого свой: у кого - семечка подсолнуха, у кого - грецкий орех..., кокос.... Тот кто сегодня бахвалится несением семечки, того потом Нагрузят кокосом.

[леся д.]

Сообщение от Odulf

Положения данного параграфа мною утверждаются во всех постах данной темы.
Нужна не “борьба”, а - преображение, одухотворение половой энергии, устремляя её через манипуру к высшим центрам. Борьба с крисмой – это механика скопцов. Ценность её обозначена Учением и не должна быть подавляема борьбой с ней, но почему-то это замечание вызвало смех у “борцов”(?)
Полное половое воздержание – не есть “главная битва человеческой души с астралом”.

А про необходимость воздержания во всём, в том числе и половой энергии… - ну, кто тут будет спорить, - это основы духовных практик (без запретов - по ЖЭ). Только степень воздержания зависит от многих факторов личной кармы, и выдвигать тезис для всех людей о срочной "необходимости борьбы с половой энергией" - это выдумки некоторых апологетов.

А победителей, похваляющихся половым воздержанием ждёт участь сексуальных маньяков в будущем. Энергии половой(любой) Даётся от рождению человеку столько, сколько он в силах переварить-использовать. Если Дадут чуть больше необходимого лимита, то озабоченности хлыста Г.Распутина не избежать. Размер полученной энергии у каждого свой: у кого - семечка подсолнуха, у кого - грецкий орех..., кокос.... Тот кто сегодня бахвалится несением семечки, того потом Нагрузят кокосом.

1. Это не Агни Йога. Это нью-эйдж и реклама сайта *Ковчег* соответственно. И экстрасенсовские термины.
2. Называть Саньясинов и Праведников сексуальными маньяками потенциально - на форуме Живой Этики - а это Христос, Будда, Елена Ивановна после Ухода Николая Константиновича - это сатанизм.
3. Кокос по Индуизму преподносится ВЛАДЫКЕ. Это грубое оскорбление мировой религии.

[Алекс3]

Сообщение от леся д.

3. Кокос по Индуизму преподносится ВЛАДЫКЕ. Это грубое оскорбление мировой религии.

Не стоит «перегибать палку». Не все знакомы с Индуизмом и кому что преподносилось. И мировая религия это переживет, она же терпит, что из кокосов делают «Bounty».

[Алекс3]

Сообщение от леся д.

Да этот шоколадный батончик тут ни при чём

Тогда зайдем с другой стороны, о защите «чести» мировых религий.

Ну а теперь, уделив должное внимание тем бедствиям, которые естественны и коих избегнуть невозможно, — но они столь малочисленны, что я бросаю вызов всей армии метафизиков Запада назвать их злом или проследить их непосредственно до независимой причины, — я укажу на величайшую, главную причину почти двух третей бедствий, преследующих человечество — с тех пор, как эта причина сделалась силой. Это — религия, в любом своём виде и у всех народов.
«Чаша Востока» Письмо XXIII

[adonis]

Сообщение от Odulf

Нужна не “борьба”, а - преображение, одухотворение половой энергии, устремляя её через манипуру к высшим центрам. Борьба с крисмой – это механика скопцов.

Каждый пост одно и тоже передёргивание, сколько об этом не пиши. Нигде мною не написано про "Борьбу с крисмой" (непонятное слово не из АЙ), а написано про про борьбу с выбросами семени на обоих планах и в астрал в том числе. Не выбрасывать её наружу вниз, а обеспечить возможность поднятия вверх. Придерживайтесь этого утверждения. Преображение энергии возможно исключительно при воздержании и никаким другим путём. Как можно преобразить то, что выброшено? Это процесс внутренний. Но существует и процесс параллельно внешний, когда выброшенная энергия кормит астрал, создавая там собак из мифа об Актеоне, которые могут разорвать своего хозяина.
Это два различных аспекта одного процесса. (1) Воздержание необходимо для внутренней победы и духовного роста (2) и борьба с собственными порождениями астрала для внешней. Эта внешняя борьба существеннее. Ибо все половые желания рождаются именно там и именно этими сущностями, как нашими вольными или невольными мыслеформами, так и обитателями астрала. Кришнаиты (судя по притче и по жизни) потому и проигрывают, что занимаются только внутренним воздержанием. И все аскеты будут проигрывать тоже. И агни йоги будут проигрывать, пока не поймут важность воздействия именно в направлении Астрала.
Теперь про: ""Отнимает силу любое извержение семени и создаёт тормоз для духовного развития на многие годы". Я не писал - отбрасывает назад, как вы в очередной раз передёрнули, а написал - тормозит, что означает "не даёт движения вперёд". И неизвестно чего мог бы достичь Акбар, не будь у него гарема. И могу повторить, для кипения котла энергии нужны годы, что бы начался подъём. Можно воздерживаться месяц. год, пять лет, давление "пара" будет всё возрастать и возрастать и один выброс семени сводит на "НЕТ" всю работу за время воздержания. Чем продолжительнее было время воздержания, тем больше будет его потеря. потерян будет месяц, год, пять лет соответственно. Пар падает на "НОЛЬ" и всё воздержание нужно начинать сначала. А время сейчас такое, что год за десять, вот и считайте, на сколько лет один половой контакт тормозит духовное развитие.

Поэтому, я в этой теме пытаюсь сэкономить время тех, кто решит встать на путь воздержания. Начинайте с астрала, не создавать новых мыслеформ и уничтожать созданные, работа со сновидениями и т.д.

[Алекс3]

Adonis, вы хорошо написали об опасностях, напишите тогда – что дает воздержание, какие перспективы. А то я так понял, что энергия накапливается, а затем взрыв котла и снос башни обеспечен. Насколько мне известно, молодежь от избытка сексуальной энергии совершает кучу неадекватных поступков. При этом не добиваясь просветления.

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Adonis, вы хорошо написали об опасностях, напишите тогда – что дает воздержание, какие перспективы. А то я так понял, что энергия накапливается, а затем взрыв котла и снос башни обеспечен. Насколько мне известно, молодежь от избытка сексуальной энергии совершает кучу неадекватных поступков. При этом не добиваясь просветления.

Может быть и срыв башни. Энергия мощная. Поэтому нужен Учитель Надземный, который с Тонкого Плана может отслеживать процесс, зная кармические допуски. Без обретения Учителя, передачи себя в его Волю, я вообще не советовал бы воздержания. Как писал выше, нужна правильная мотивация. Это одна из причин, почему я против привлечения молодёжи, да не только молодёжи, к АЙ. Каждый позванный ляжет камнем на твоей ответственности. Каждый постучавшийся отвечает за себя сам. И мотивацию каждый должен оформить сам.

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Поэтому, я в этой теме пытаюсь сэкономить время тех, кто решит встать на путь воздержания. Начинайте с астрала, не создавать новых мыслеформ и уничтожать созданные, работа со сновидениями и т.д.

Сообщение от adonis

Без обретения Учителя, передачи себя в его Волю, я вообще не советовал бы воздержания.

Вам не кажется, что тут закралось противоречие, то вы даете советы, то не советуете. Может, лучше написать проще – «Если у вас нет учителя, то не стоит практиковать воздержание на свой страх и риск»?

[леся д.]

Сообщение от Алекс3

Вам не кажется, что тут закралось противоречие, то вы даете советы, то не советуете. Может, лучше написать проще – «Если у вас нет учителя, то не стоит практиковать воздержание на свой страх и риск»?

Каждому действию или не-действию должна быть цель.
Для самовзращивания гордыни целесообразности нечто практиковать нет.
Потому сказано об Учителе.
Без практики никогда не уйдёт омрачённость мыслей.
Главная цель, например, у буддийского Монаха - благо всех живых существ. Он для того живёт. И конкретный пример:
если монах свергнется со скалы, это будет по канону неблагое деяние. Потому что сокращение здоровья и жизни сокращает возможность полезности для других. А вот если монах свергнется со скалы и притом повредит живое существо - это уже будет грех. А вот кому это странно и смешно даже будет слышать, тот погряз в зацикленности вИдения плохого, и лекарство будет именно практика служения живым существам с соблюдением полового воздержания. Потому что эта информация от Бханте Т.ji, а он давно монах и знает Канон.
Пример почему говорится Адонисом об астрале и почему нет противоречия со следующим.
Вы с кем-то приходите к Адонису домой, а не знаете, где у него включается свет.
Один видит мельком пёструю ленту. Второй видит змею. А это оказывается зеркало, и видно в нём линию расстёгнутого пальто.
Так вот: Учитель тому больше может доверить, кто своим омрачённым вИдением ничего не извратит. А для этого очищения вИдения необходимы усилия. Можно омрачиться тонкими явлениями, можно впасть в прелесть от явлений тонкого мира. И то и другое искажает вИдение и соответственно восприятие доверенного. А отсюда и глубоко досадное

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Вам не кажется, что тут закралось противоречие, то вы даете советы, то не советуете. Может, лучше написать проще – «Если у вас нет учителя, то не стоит практиковать воздержание на свой страх и риск»?

Я в этой теме никому не советую начинать воздержание. Ни с Учителем, ни без Учителя, ни в одиночку, ни парою, не советую никаких практик. Каждый решит сам. Я рекомендую уже начавшим духовный путь включающий воздержание, уделить внимание тому аспекту, который обычно упускается во всех практиках, а именно борьбе с астралом, без этого всё остальное будет малополезным. А при победе над астралом, воздержание становится незаметным и не напрягает. И ещё я пишу здесь, что бы нейтрализовать вредную точку зрения, что половая жизнь (даже семейная и гармоничная) якобы может дать некий духовный рост.
Воздержание можно начинать на свой страх и риск если общее предыдущее воспитание - целомудрие, тогда проблем не будет, как их не было у наших предков. Нет персональных астральных провокаторов. В наше время, когда необходимость целомудрия заменили эротикой и желанием выглядеть сексуально, мыслеобразы забили всё пространство, воздержание будет проблематично.

[Чантор]

Сообщение от леся д.

Это в Вашем *Ковчеге* таким занимаются?

Ной здесь всё сказал, всем спасибо за внимание.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата: :Озарение, 3-V-12 ...Если Мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем.

из этой цитаты можно сделать далеко идущие выводы, а именно - если заниматься сексом но семя не сбрасывать, то будет и энергия сохраняться, и общение сексуальное присутствовать, т.е. будет иметь место совмещение полезного с приятным... как думаете?

[Алекс3]

Сообщение от Selen

из этой цитаты можно сделать далеко идущие выводы, а именно - если заниматься сексом но семя не сбрасывать, то будет и энергия сохраняться, и общение сексуальное присутствовать, т.е. будет иметь место совмещение полезного с приятным... как думаете?

Можно понять и по другому. Тратящий индивидуум вступает в беспорядочные половы связи и тем тратит (расточает) жизненную энергию.
К двум вступившим в гармоничный брак, можно применить следующую цитату.

Закон, что две согласованные мысли в семь раз увеличивают силу.
Учение Живой Этики - Листы Сада М. Озарение, Часть вторая, 5, 7

[adonis]

Сообщение от Алекс3

К двум вступившим в гармоничный брак, можно применить следующую цитату.

Они что, мысленно занимаются сексом? Но даже если это процесс мысленный и не затрагивает нижние слои, то силу чего они увеличат в семь раз? Силу своего полового желания. Потом нужно будет семь раз её уничтожать, как любые желания.
Не стоит все цитаты подряд подгонять под половой акт.

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Они что, мысленно занимаются сексом? Но даже если это процесс мысленный и не затрагивает нижние слои, то силу чего они увеличат в семь раз? Силу своего полового желания. Потом нужно будет семь раз её уничтожать, как любые желания.
Не стоит все цитаты подряд подгонять под половой акт.

Вы когда пишете свои сообщения перечитываете. Это только вы говорите о половом акте. А ведь гармоничная семья растит детей, строит дом, выращивает сад и присматривает за престарелыми родителями. Так что им есть куда девать свою жизненную энергию. У негармоничной семьи на все это не хватит ни сил, ни энергии.